¿Son factibles las "miras" de los rifles de ecolocalización?

Situación

Una especie vive en un planeta con mucha niebla y, como tal, depende de una conjunción de oído, olfato y vista. La niebla solo permite la visión a 500 pies (~152 metros) . Tienen capacidades básicas de ecolocalización. La "mira" del rifle utiliza la ecolocalización para armas de largo alcance, con un alcance máximo de una milla (~1600 metros).

Diferencias con las miras de rifle normales

  1. Intrínsecamente menos precisa. El sonido viaja más lento que la luz, y el sonido de localización necesita viajar en ambos sentidos para que la criatura obtenga información sobre sus objetivos.
  2. Más fiable en más entornos. Los únicos lugares en los que puede haber problemas son las áreas urbanas ruidosas o el espacio.

Pregunta

¿Sería factible esta "mira" de rifle de ecolocalización? Si es así, ¿cuáles son algunos de los pros y los contras que olvidé sobre la "vista"?

Err... Varias armadas parecen hacerlo bastante bien con el sonar.
@jamesqf Dependiendo del tamaño y la precisión de los sistemas de sonar que usan las armadas, puede que no sea práctico sujetarlo a un rifle. Necesitamos identificar con precisión objetivos de tamaño humano a una distancia de una milla, y no sé si esa idea es buena.
La ecolocalización sería "activa", donde un alcance ocular es "pasivo". No puede sentir un globo ocular mirando a través del vidrio (a menos que tal vez tenga un cuello peludo), pero ciertamente podría sentir un ping de un ecoscopio. Será mejor que sus francotiradores hagan esos disparos rápidamente.
Sobre la base del comentario de @ EightyEighty: puede identificar a lo que está disparando con un alcance visual. No se puede con un ámbito de ecolocalización. Los submarinos usan computadoras grandes para identificar a su enemigo (frente a su amigo). Un telescopio de ecolocalización puede decirte qué tan cerca está algo... pero no puede decirte qué es. Es por eso que los murciélagos solo lo usan para evitar colisiones.
@OneSurvivor: tal vez necesite editar su pregunta para proporcionar especificaciones más precisas: portabilidad, tamaño/velocidad de objetivos potenciales, etc.
@OneSurvivor dijo: "... No sé si esa idea es buena". ¡Decir ah! Veo lo que hiciste alli.
La longitud de onda, la característica resoluble más pequeña, la distancia y el ancho del receptor se emparejan linealmente. Luz -> sonido ~ 10^6 veces la longitud de onda. Con un buen alcance, puede resolver los ojos (1 cm) en un humano a 1,5 km. Ese alcance tiene, digamos, una óptica de 10 cm de ancho. Por lo tanto, necesitaría una distancia de 10 km entre sus (al menos) dos receptores de sonido para la misma resolución a la misma distancia. Vaya con ultrasonido para reducir eso en un factor 10 ^ 3, a diez metros de distancia entre los receptores, no es tan inviable. Pero el ultrasonido no llegará tan lejos, por lo que está atascado con el sonido o incluso con el infrasonido... vea arriba.
Vea esto como referencia: 4.bp.blogspot.com/-eyPsCUn0O68/V8jmQwIYR5I/AAAAAAAAK4g/… ---- y el tipo solo podría decir dónde estaba un avión +- unos pocos grados....
Los murciélagos @JoinJBHonCodidact no solo pueden ubicar sus objetivos, sino también identificarlos usando el eco ( academic.oup.com/bioscience/article/51/7/557/268230 )

Respuestas (6)

Si respondo bien la pregunta, OP solicita la viabilidad de un dispositivo de orientación basado en la reflexión del sonido.

Bajo las condiciones establecidas, la respuesta es no.

Como se discutió, por ejemplo, aquí el límite superior del rango de ultrasonido en el aire es de unos 200 metros, probablemente mucho menos con niebla densa.

La situación es muy diferente en el agua.

Sí, eso es lo que estoy preguntando.
Entiendo que las pérdidas a menudo están relacionadas con la longitud de onda. ¿Una frecuencia más baja tendría un mejor rango?
Es cierto que el rango de ultra Sonic es corto. Vi una referencia para murciélagos que solo tenía un alcance de 67 m. Puede cambiar la longitud de onda pero luego tiene otros problemas. En el extremo imagínense gritando. ¿Hasta dónde podría llegar el sonido? En las condiciones adecuadas, es posible que lo escuchen a una milla de distancia, pero la resolución del objetivo no estaría en la liga de tiro, más bien como el norte, el sureste o el oeste.
@notstoreboughtdirt: las frecuencias más bajas en realidad funcionan mucho mejor. Puede escuchar ruidos sordos a muchas millas de distancia, desafortunadamente tales sonidos tienen una longitud de onda del orden de decenas de metros y, por lo tanto: requerirían un transmisor/receptor de la misma magnitud; no será capaz de discriminar nada más pequeño. Piense en lo difícil que es señalar la dirección de un trueno lejano.
La ecolocalización de baja frecuencia podría identificar que hay un edificio por ahí, pero buena suerte tratando de "ver" algo más pequeño.

Soy el tipo submarino al azar, y hombre, tengo algunas cosas para ti.

Mira, cuando estamos solos en el agua, tratamos de estar lo más silenciosos posible por nuestro propio bien. Nos ayuda a identificar lo que hay en el agua cerca de nosotros, minimiza los falsos positivos y nos ayuda a pasar desapercibidos si un enemigo potencial aparece en nuestra área de patrulla.

Solo hay una razón táctica realmente buena por la que alguna vez transmitiría pulsos de sonar activos en el agua, fuera de las pruebas: cuando sospecha que no está solo, pero es absolutamente positivo , aún tiene la ventaja una vez que anuncia su presencia al enemigo. .

Este tipo de situación en realidad solo surge en grupos de batalla y grupos de trabajo, porque esa es esencialmente la única forma de garantizar una ventaja táctica. Incluso entonces, cuando te activas, iluminas el agua con un ping: un enemigo puede encontrarse repentinamente con sus tubos de torpedos apuntándote directamente, cuando antes ni siquiera estaba seguro de que estabas allí. La mayoría de los comandantes de submarinos, en tiempos de guerra, harán el tiro que tienen justo antes de intentar evadir, y tienes muchas posibilidades de morir.

Para señalar esto un poco, en 8 años de servicio, nunca escuché que ninguno de mis barcos se activara en ningún otro lugar que no fuera para probar en aguas innegablemente amigables.

Otra cosa sobre el sonar activo: todavía estás adivinando un poco. Sí, los chicos que estaban escuchando están casi absolutamente seguros de que lo que hay detrás de ti es una ballena, ¿pero ahora? Todo suena como ping. Tienes lo que las computadoras pueden resolver, que podría ser un submarino enemigo, o podría ser un crucero a través de una termoclina que hace que parezca estar en el lugar equivocado. Los buenos comandantes mantienen una conciencia de lo que creen que está ahí fuera, y eso ayuda a cerrar la brecha en el panorama táctico.

Entonces, apuntas el rifle, inicias la mira, envías una transmisión, probablemente te disparan, y obtienes un ping de alcance ... Pero de qué, ¿quién sabe? Sería difícil distinguir la diferencia entre una roca y un escudo antidisturbios.

Ahora deténgase por un minuto y considere su propio oído humano ordinario. Probablemente pueda identificar fácilmente el sonido de un automóvil que cambia a reversa; es bastante distintivo. Su cerebro también puede separar los sonidos de una conservación de tres vías, identificar quién está hablando sin mirar y darle una idea de qué tan lejos están. Como electricista, en el barco, supe cuándo perdimos un autobús eléctrico al segundo después de que sucediera porque los ventiladores gimieron un poco cuando se estaban apagando. Los electricistas ya estaban corriendo hacia la sala de máquinas cuando alguien estaba hablando en los sistemas de anuncios: todos conocíamos ese sonido.

Es su mundo, por lo que, por supuesto, si las vistas de eco son una cosa, entonces, por Dios, son una cosa. Pero si quieres una tecnología más realista y explicable, lo que necesitan estos tipos son micrófonos parabólicos, silenciadores y mucha, mucha paciencia.

Punto interesante, tendré que mirar un poco más en eso. ¡Gracias por la respuesta!

Su mayor problema es que usar un sistema de este tipo es una buena manera de hacer que el tirador termine muerto antes de que esté preparado para disparar a cualquier cosa.

Ya existen sistemas que utilizan el sonido de un disparo para triangular la fuente, como Boomerang, lo que significa que, segundos después del disparo, el área podría quedar pegada por el fuego de respuesta o por armas más pesadas. Tenga en cuenta que es con alguien que realmente hizo el tiro. En el sistema de ecolocalización propuesto, el sensor, por definición, anunciará su posición para poder funcionar, y una de las desventajas de los sensores activos es que, por lo general, se pueden detectar a una distancia significativamente mayor que la distancia a la que pueden detectar. cualquier cosa en

Entonces, si alguien intentara colocar un sistema de este tipo, la reacción inmediata sería desplegar sensores que escuchen una ecosonda, que lo detectaría a una distancia mucho mayor de la que la "vista" detectaría cualquier cosa, y luego enviaría una alta velocidad y/ o hola de alto explosivo en la posición del tirador.

¿Qué tan casado estás con el sonido versus un láser? Puede obtener todos los mismos resultados pero más rápido y más preciso. Además, si cronometra cuando el receptor "busca" el láser reflejado, puede filtrar la niebla de manera efectiva. Este proceso se describe mejor aquí . En realidad, esto podría ser una mira de arma, aunque determinar si apunta a una persona en lugar de a una roca requeriría primero una inspección cuidadosa del campo de batalla o un movimiento de seguimiento. Pero entregaría información de ubicación lo suficientemente precisa como para permitir un tiro de un rifle tradicional.

Su sistema de ecolocalización funcionaría mejor si hubiera sensores remotos colocados alrededor del campo de batalla que pudieran escuchar pasivamente y tal vez transmitir activamente. Tenemos sistemas del mundo real como este para incluir la red GUIK SOSUS e incluso aplicaciones reales de infantería/blindaje. Aquí hay una mirada muy detallada a los sistemas acústicos militares, algunos de los cuales hacen lo que usted propone (aunque usar el sonido para identificar a una persona es muy complicado). Sin embargo, casi todos son pasivos, ya que funcionan bastante bien en el aire. Los sensores sísmicos para registrar el caminar, los vehículos también podrían ayudar.

Un sistema de francotirador propuesto implicaría el uso de triangulación acústica pasiva para obtener una ubicación aproximada de un enemigo, luego usaría una munición de área en lugar de una sola bala. Algo así como la minigranada de proximidad en el XM25 que permite una matanza efectiva solo por "estar cerca".

Tácticamente, no, no lo son.

1) Si se enfoca en el sonido producido, inherentemente requiere que su objetivo emita un sonido de identificación lo suficientemente fuerte (que puede amortiguar) y confía en que su objetivo no emplee sonidos engañosos (que podrían hacer fácilmente).

2) si está realizando una ecolocalización real y emitiendo un pulso de sonido para ubicar un objetivo en función de las respuestas recibidas, acaba de revelar su ubicación. Esto estropea inherentemente muchas tácticas terrestres que requieren sorpresa como francotiradores. Incluso los submarinos no emiten pulsos constantemente y simplemente se sientan y esperan. Además, si tu oponente está estático y está geométricamente mezclado con el paisaje, le has dado tu posición sin saber la suya, por lo que es probable que estés en desventaja.

3) El aparato necesario para hacer esto ciertamente sería difícil de manejar con la distancia y el nivel de detalle necesarios para ser operativamente efectivo.

En resumen, esto sería útil contra un enemigo que no pudiera contrarrestarlo. Pero debido a que es fácil de contrarrestar, en resumen, es tácticamente perjudicial.

A lo sumo vería más uso en instalaciones defensivas.

Las imágenes ultrasónicas probablemente serían una forma poco práctica de adquirir visión en una niebla densa. Sin embargo, hay frecuencias de radiación electromagnética que no son absorbidas y reflejadas por el vapor de agua en la misma medida que la luz visible.

Aquí hay un enlace a una publicación de FLIR, líder de la industria en imágenes infrarrojas, sobre el uso de infrarrojos para ver a través de la niebla. Una conclusión interesante es que para ver altos niveles de detalle utilizando lentes pequeños (como a través de un alcance), los sensores necesitan enfriamiento criogénico.