¿Smaug realmente habría seguido y aliado con Sauron si hubiera vivido?

Sé que a Gandalf le preocupaba que Smaug se hubiera unido a Sauron, pero ¿era solo él siendo cauteloso? ¿Smaug realmente se uniría a Sauron? ¿Cómo se beneficia de eso? Todo lo que hace es llamar más la atención sobre sí mismo y ganar más enemigos. Y si Smaug pudo ser asesinado por Bard, dudo que pueda sobrevivir contra todo un ejército, todo lo que se necesita es un tiro afortunado, y él lo sabe. Por lo que sabemos sobre Smaug, tampoco puedo verlo preocupado por la Guerra del Anillo. No veo por qué él o cualquiera de los dragones alados responderían ante alguien fuera de Morgoth.

Si Smaug no está dispuesto a responderle a Sauron, ¿Sauron podría obligar a Smaug a unirse a él? No estoy tan seguro de que pudiera... Quiero decir que Sauron fue derribado por Gil-Galad y Elendil, quienes, por supuesto, eran increíblemente poderosos por derecho propio, pero dudo mucho que pudieran haber competido con la fuerza destructiva de Smaug.

Entonces, ¿por qué Smaug se uniría a Sauron? ¿Hay algo que esté pasando por alto aquí, o le habría dicho a Sauron que hiciera una caminata mientras se relajaba un poco más?

No es un mal razonamiento en mi opinión. Los dragones son bestias egoístas. Pero dicho esto, no estoy seguro de que Smaug solo sea rival para Gil-Galad o Sauron. Gil-Galad era un poderoso rey Eldar, algo más que Thranduil. Incluso Elendil no estaba en su liga. Y Sauron era el paupil de Morgoth, probablemente habría sabido cómo obligar a Smaug.
No necesitas "fuerza" cuando puedes "sobornar"
En el libro, la flecha negra puede haber sido encantada por los enanos cuando fue forjada (no se dijo explícitamente que fuera mágica, pero Bard nunca falló con ella ni nunca falló en recuperarla; estas no son propiedades comunes a las flechas) . En la película, la flecha negra era prácticamente un rayo de ballesta. No creo que Smaug pudiera haber sido asesinado por un disparo afortunado de un soldado al azar si Sauron lo desplegara en la guerra.
"Todo lo que se necesita es un golpe de suerte, y él lo sabe". En realidad, no creo que lo haga. Está bastante seguro de la impenetrabilidad de su piel. En la película, parece casi ofendido de que un simple humano incluso intente lastimarlo, y se sorprende y confunde cuando Bard lo logra. En el libro, iirc, se jacta directamente de ello, y así es como Bilbo consigue que revele su punto débil.
I mean Sauron was taken down by Gil-Galad and Elendil, who were of course incredibly powerful in their own right, but I highly doubt they could have contended with the destructive force of Smaug.- por el contrario, los dragones fueron asesinados de esa manera antes - no olvides que los elfos de la Primera/Segunda Edad eran como los héroes griegos, casi tan poderosos como Maiar.
"No veo por qué él... le respondería a alguien fuera de Morgoth". ¿Por qué crees que le respondería a Morgoth? Quiero decir, creo que él también lo haría, pero ¿por qué lo haría? ¿Energía? ¿Promesa de ganancias? ¿Sadismo malicioso? Porque cualquiera que sea esa razón, probablemente también se aplique a seguir a Sauron.

Respuestas (10)

El pasaje en cuestión proviene del Apéndice A del Retorno del Rey:

Entre muchas preocupaciones, le preocupaba el peligroso estado del Norte; porque ya sabía que Sauron estaba planeando una guerra y tenía la intención, tan pronto como se sintiera lo suficientemente fuerte, de atacar Rivendell. Pero para resistir cualquier intento del Este de recuperar las tierras de Angmar y los pasos del norte en las montañas, ahora solo quedaban los Enanos de las Colinas de Hierro. Y más allá de ellos yacía la desolación del Dragón. El Dragón Sauron podría usar con un efecto terrible . ¿Cómo podría entonces lograrse el fin de Smaug?

Nada de esto en realidad implica que Sauron tuvo que forzar u obligar a Smaug a hacer algo; para destruir a Rivendell, por ejemplo, todo lo que se necesita es que Smaug apunte en la dirección correcta y que la izquierda haga lo suyo.

El Hobbit señala que el rumor de la riqueza de Erebor fue probablemente lo que llevó a Smaug allí en primer lugar:

... Así que los salones de mi abuelo se llenaron de armaduras y joyas y tallas y copas, y el mercado de juguetes de Dale era la maravilla del Norte.

Sin duda eso fue lo que trajo al dragón...

Entonces, para que Sauron destruyera Rivendel, o Lórien, o cualquier otro reino que deseara, habría sido suficiente esparcir rumores de riqueza allí también.


A pesar de todo esto, lo más probable es que Sauron realmente hubiera podido comandar a Smaug .

No debemos olvidar (del Silmarillion) que Sauron fue el segundo al mando de Morgoth, comandó Angband antes del Encadenamiento de Melkor y "mantuvo el asiento caliente" para Morgoth mientras estaba en cautiverio en Valinor.

Y Melkor construyó también una fortaleza y un arsenal no lejos de las costas noroccidentales del mar, para resistir cualquier ataque que pudiera venir de Aman. Esa fortaleza estaba comandada por Sauron, lugarteniente de Melkor; y se llamó Angband.

También sabemos (también por el Silmarillion) que los Balrogs permanecieron en Angband durante el cautiverio:

Muy por debajo de los salones en ruinas de Angband, en bóvedas a las que los Valar no habían descendido en la prisa de su asalto, los Balrogs acechaban todavía, esperando siempre el regreso de su Señor; y ahora se levantaron rápidamente, y pasando sobre Hithlum llegaron a Lammoth como una tempestad de fuego.

Poniendo dos y dos juntos aquí, vemos que es muy probable que Sauron tuviera (al menos algo) autoridad sobre los Balrogs durante la Primera Edad, por lo que comandar a un simple dragón debería haber estado dentro de su capacidad (sí, sé que hay algunos que creen que eso los dragones son Maiar, pero no hay absolutamente ninguna evidencia en los escritos de Tolkien para apoyar esa creencia).

Finalmente, Gandalf como Maia evidentemente cree que Sauron habría podido usar el dragón, y debemos suponer que Gandalf está en una posición tan buena como cualquiera para saber cuáles son las capacidades y limitaciones de otra Maia.

Gracias por la respuesta. Olvidó que Sauron estuvo en control de Angband por un tiempo, dice mucho más sobre su estatura bajo Morgoth y el nivel de autoridad que tenía en su ejército.
FWIW: esto es lo que leí la primera vez: "... el mercado de juguetes de Dale era la maravilla del norte. Sin duda, eso fue lo que trajo al dragón..." : D
@ user23715: las cosas que un dragón hará por algunos coleccionables raros.
Figura de Durin de 300 años de antigüedad en paquete.
Los dragones no son "simples", por lo que vale. Aunque Morgoth creó la especie, no todos lo servían y, por lo tanto, tampoco se apresurarían a servir a su lugarteniente. Lo más probable es que Sauron manipulara los eventos para que Hombres, Elfos y Enanos tuvieran que dividir su atención entre Smaug y otras amenazas en el Norte y Sauron/Saruman en el Sur, algo que no podían permitirse hacer.

No estoy seguro de que Smaug se haya visto obligado a trabajar para Sauron. Sauron era poderoso, pero no era Morgoth. No hay evidencia en El Hobbit o El Señor de los Anillos de que Smaug (o cualquier otro dragón en Withered Heath) estuviera recibiendo directivas de Sauron, o sintiera la presencia de Sauron. De hecho, el Balrog en Moria tampoco estaba bajo el control de Sauron. Creo que a Sauron le habría costado mucho convencer a Smaug de que dejara su vasto tesoro sin vigilancia para atacar a Rivendell.

Melkor/Morgoth persuadió o sedujo a Sauron, Gothmog y otros Maiar (Balrogs) con mayor rango, influencia o nivel de poder que el que tendrían bajo los Valar. Persuadió a Ungiliont para que atacara los Dos Árboles en Valinor con la savia que podría acabar con su sed y hambre eternas. Sin embargo, lo importante es que no los creó, lo cual es importante. Sólo podía influir en su motivación.

Sin embargo, creó los dragones, trolls, orcos (goblins) y otras bestias feroces. Entonces, creo que Sauron, siendo su lugarteniente, tendría influencia y mando sobre estos antes de perder su poder en la destrucción de Numenor '. Perdió aún más poder en su derrota al final de la segunda era hasta la última alianza.

Entonces, Guerra del anillo, Sauron solo tendría el poder de seducir a Smaug con promesas de mayor fortuna y poder. No habría sido capaz de mandarlo física o mentalmente. Comandar el Balrog habría sido aún más difícil ya que era un Maiar del mismo nivel que Sauron. Habría sido una alianza en todo caso con cada uno mirando por sus propios intereses. Incluso podrían haber entrado en conflicto entre ellos tarde o temprano. Un buen ejemplo sería tres familias criminales diferentes con tres jefes diferentes, pero todos queriendo riqueza y poder al final.

La vanidad de Smaug es demasiado fuerte para que se ponga del lado de alguien. Está más compelido por el miedo a la pérdida que por la esperanza de ganar. Además, solo tiene en mente su oferta cuando exige algo de alguien. Citar a Tolkien es crear alegorías que él despreciaba. Deberíamos centrarnos en la aplicabilidad y encontrar significados internos por nosotros mismos y no imponérselos a los demás. Mi lectura es que Smaug, si viviera, probablemente se vería obligado a una posición en la que le sería imposible mantenerse neutral.

Melkor/Morgoth creó o liberó a los dragones para que cumplieran sus órdenes en el Silmarillion, Sauron es básicamente su sucesor después de su destierro al vacío, es muy lógico que la toma de Erebor por parte de Smaug fuera a pedido de Sauron para empezar y que Gandalf estaba tratando de evitar un asalto liderado por un dragón en Rivendell que Smaug disfrutaría desde que Eärendil, el padre de Elrond, mató a Ancalagon el Negro, dragón principal durante la guerra de la ira, que cambió el rumbo de esa batalla.

Sí, Sauron ganaría, era un Maia de primera clase, muy por encima de todos los demás Maia que conocíamos en los libros, ¡hay una razón por la que Gothmog era un Balrog y no un líder de Balrogs que podía hacer lo que quería y ser lo que quería! Sauron fue el más grande Servant de Morgoth, el mismo Smaug habla de Sauron sabiendo que dominará toda la tierra, Smaug lo sabe, la única duda es si Smaug le servirá o huirá porque no puede enfrentarlo solo, la gente ve a Galadriel baneándolo y piensa eso lo debilita, pero recordemos que Morgoth no intentaría matar a Fëanor, eso dice mucho, Maia e incluso Valar respetan mucho a los elfos antiguos.

Sauron y Smaug habrían encajado perfectamente como aliados: Smaug quiere oro y riquezas pero no le interesa gobernar sobre algo o alguien. Sauron quiere gobernar toda la Tierra Media, pero le importan poco o nada las riquezas y los tesoros. Incluso si Sauron no fuera lo suficientemente fuerte como para doblegar a Smaug a su voluntad con o sin el anillo, todo lo que tendría que haber hecho sería ofrecerle a Smaug mucho oro para comprar sus servicios.

¿Tiene alguna evidencia textual de que Smaug estaría interesado en unirse a Sauron? Smaug no comparte su oro.
Sí. Gandalf en los libros de El señor de los anillos dice explícitamente que si Smaug estuviera vivo, seguramente se habría unido a Sauron. Smaug no comparte su oro, pero Sauron no está interesado en el oro. Que es lo que haría de esos dos una pareja perfecta. Smaug quiere oro pero no está interesado en gobernar personas y países. Sauron quiere dominar otras formas de vida y países, pero no le importan las riquezas.

No creo que Smaug tuviera ninguna razón para ponerse del lado de Sauron debido a que en un momento dado fue designado como segundo al mando desde hace más de 8 mil años. Incluso durante la primera edad... La autoridad de Sauron era al final del día un producto y designado por Melkor... En este punto, dudo que Balrog o Smaug puedan ofrecer un pelo sobre lo que sea que "mande" un el ex "capitán" debilitado los emitió después de ~ 8000 años de experimentar una relativa paz y consumo ... sin ofrecer algo sustancial a cambio.

Esencialmente, no creo que a nadie le importara particularmente lo que estaba pasando fuera de Erebor o Khazadum... si Melkor regresaba... tal vez... ¿pero Sauron?

Solo para subrayar mi punto... La totalidad de la 2da edad sucedió a casi 3000 años de la 3ra edad... estaba llena de travesuras de Sauron... todo lo cual (al menos los registrados no involucraban a un Balrog o un Dragón... a pesar de que Sauron definitivamente sabía la existencia no solo de Smaug sino también de Scatha... y el resto de los Dragones existentes de Withered Heath). Expondré las razones de por qué es porque no tenía ningún peso que valga la pena mencionar con ellos... a pesar de que existe la posibilidad de que hayan hecho causa común con él por alguna razón.

bueno, creo que la mayoría de ustedes está olvidando que sauron estaba al menos tratando de lograr lo que morgoth intentó, y además de eso, no había fuerzas que pudieran rivalizar con un dragón de fuego adulto, ¡ya no desde la segunda edad! Además, morgoth creó dragones, balrogs, orcos y bestias salvajes. sauron se hizo cargo de los orcos, y no olvidemos que él era el líder de al menos nueve bestias feroces, que son similares a los dragones. entonces, hay muchas posibilidades de que Sauron simplemente tome Dale sin resistencia, luego engañe a Smaug para que ataque los objetivos de Sauron y tal vez también lo ayude a cubrir su único punto débil. Básicamente, si Sauron logró OTRA VEZ tratar de tomar erebor, no habría necesidad de esclavizar a Smaug. simplemente habría hecho algo de daño, al menos dirigido por Sauron. creo que sauron podría aprovechar fácilmente el poder de smaugs, sin mencionar que Smaug atacó Laketown por ira y malicia. claro, no era malvado, pero eso es solo para los libros, e incluso en los libros, Gandalf estaba preocupado de que Sauron obtuviera la ayuda de Smaug. Además, Smaug dijo en las películas que sabía que una ofensa no haría nada ya que un mal más oscuro ya se acercaba.

¿Podrías editar esto para incluir alguna evidencia que respalde algunos de los puntos que planteas? Alude a varias citas de películas y libros, por lo que la respuesta sería mucho mejor si las incluyera directamente.

Tolkien escribió, como ya se citó, que Gandalf pensó que Sauron usaría a Smaug con gran efecto. Tolkien lo escribió, sabía si Sauron tenía poder sobre Smaug, ya que era su historia, sus escritos, entonces, ¿cuál es el debate? Tolkien dijo a través de Gandalf que sucedería, entonces sucedería, o hay gente aquí que conoce la escritura de Tolkien. ¿El mundo de Tolkien, la mente de Tolkien mejor que el hombre mismo?

En cualquier caso, está claro que Sauron es considerablemente más poderoso que Smaug, Sauron está (estaba) en un nivel completamente diferente y Sauron tiene el mando sobre los súbditos de Morgoth, entonces, ¿por qué no iba a comandar al Dragón?

Sí, pero use to great effecty controlno son las mismas cosas. Puedo usar las leyes de la física con gran efecto, no dominarlas.