Significado de Sigma en la transformada de Laplace

Encontré la siguiente pregunta en un foro y también tengo el mismo problema. Desafortunadamente, no hay respuesta en absoluto, así que lo publicaré aquí, espero que alguien pueda aclararlo.

Una relación de ganancia en un circuito de RCL y fuentes dependientes termina en un H(s) que es un cociente de polinomios en s. El número de polos es el número de elementos de almacenamiento de energía independientes entre sí (puedes asignar condiciones de inicio independientes) y los ceros dependen del comportamiento de H(s) cuando s tiende a infinito y del número de polos. Algunos ceros y polos se pueden encontrar por inspección, esto se hace conociendo lo anterior y observando algunas condiciones y valores de s para que la ganancia sea cero o infinita.

Las preguntas:

  1. Se supone que s es sigma + jw, y sigma surge para que la integral transformada converja. Sin embargo, cuando se construyen diagramas de Bode, esto se ignora por completo. ¿Por qué? ¿Hay un significado físico para sigma?

  2. Los efectos en el diagrama de Bode de ceros y polos son cambiar la pendiente en incrementos de 20dB (magnitud de Bode), la ganancia no es realmente infinita en los polos, ya que s se reemplaza por jw y si los polos son reales, siendo s complejo nunca tendrá esos valores reales por lo que el diagrama de Bode se vuelve infinito. ¿Cuál es el significado de este?

  3. Se puede encontrar una región de convergencia (ROC) para s, que es un rango de valores para s para que las integrales converjan. ¿Para qué sirve el ROC? ¿Qué sucede cuando la frecuencia está fuera de la República de China? Los libros de texto son bastante buenos para mostrar cómo encontrar estos ROC, pero no para aclarar qué efectos tienen en su circuito.

3ra pregunta La ROC se refiere a la estabilidad, en el plano S un filtro es estable si los polos están del lado izquierdo (la parte real es negativa). Si el poste estuviera del otro lado, tendría una oscilación que crecería más y más en amplitud hasta que se recortaría y se convertiría en una señal cuadrada => no es lo que desea.
Si no recuerdo mal (y si estamos usando la misma notación), sigma es una frecuencia compleja en el sentido de que "e elevado a r+jw" es potencialmente una onda sinusoidal amortiguada (cos jw + i sin jw). La parte real de sigma representa una amortiguación exponencial, por lo que si bien es útil para el análisis de transitorios, no lo es para los diagramas de Bode. En el lado "incorrecto" del plano S, esas respuestas transitorias aumentan en amplitud en lugar de amortiguarse.
σ es la parte real de la raíz y da lugar a términos de la forma: mi σ t . Dichos términos son transitorios y, por lo tanto, se disipan cuando el sistema alcanza el estado estacionario sinusoidal. Términos tales como mi j ω t son sinusoides de estado estacionario, por ejemplo mi j ω t = C o s ( ω t ) j s i norte ( ω t )

Respuestas (1)

Como la mayoría de la gente sabe, s = σ + j ω (dónde j ω es la frecuencia a lo largo del eje x en un diagrama de Bode o análisis de espectro). Sin embargo, en un diagrama de Bode, σ no tiene un significado aparente, pero en realidad es el eje z "invisible" (dentro y fuera de la pantalla/página).

Si la frecuencia de resonancia natural del circuito RLC fuera de 1 radian por segundo, entonces el eje z es puramente zeta, la relación de amortiguamiento. Esa es la respuesta simple. Las imágenes más completas (con suerte) deberían ser evidentes con esta imagen que muestra diagramas de Bode de ejemplo en la parte superior y el diagrama de polo cero en 3D en la parte inferior izquierda: -

ingrese la descripción de la imagen aquí

Como debería poder ver, el "eje z" (o σ eje) tiene valores correspondientes a ω norte (la frecuencia resonante natural aka 1 L C ) y la relación de amortiguamiento zeta ( ζ ).

Se supone que s es sigma + jw, y sigma surge para que la integral transformada converja. Sin embargo, cuando se construyen diagramas de Bode, esto se ignora por completo. ¿Por qué?

Ojalá puedas verlo ahora.

¿Hay un significado físico para sigma?

Básicamente es la relación de amortiguamiento multiplicada por la frecuencia de resonancia natural para valores de zeta entre 0 y 1.

Los efectos en el diagrama de Bode de ceros y polos son cambiar la pendiente en incrementos de 20dB (magnitud de Bode), la ganancia no es realmente infinita en los polos, ya que s se reemplaza por jw y si los polos son reales, siendo s complejo nunca tendrá esos valores reales por lo que el diagrama de Bode se vuelve infinito. ¿Cuál es el significado de este?

La ganancia ES infinita en los polos, indiscutiblemente. El resto de esa pregunta en particular probablemente sea irrelevante debido a ese concepto erróneo.

Se puede encontrar una región de convergencia (ROC) para s, que es un rango de valores para s para que las integrales converjan. ¿Para qué sirve el ROC? ¿Qué sucede cuando la frecuencia está fuera de la República de China? Los libros de texto son bastante buenos para mostrar cómo encontrar estos ROC, pero no para aclarar qué efectos tienen en su circuito.

No tengo idea de qué significa esto o cómo responderlo, lo siento.

la función de transferencia 1/(s+1) tiene un polo en s = -1. Esto significa que sigma = -1 y omega es cero. Sin embargo, cuando se hace un diagrama de Bode, se establece que s es igual a jomega, que es un número imaginario puro. Entonces, la función de transferencia en s = jomega no es infinita en absoluto. Si no es infinito, ¿qué valor tendría? ¿Por qué estamos interesados ​​en s = j*omega en lugar de s = -1 para la función anterior?

Piensa así: tienes una mesa y en esa mesa colocas tu lápiz en posición vertical en el medio (este es el poste). Luego coloca un pañuelo muy delgado y flexible sobre el extremo del lápiz. El contorno que hace el pañuelo produce un efecto tienda pero más perfecto: -

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En cualquier punto de esa pole position, el pañuelo tiene un valor numérico perfectamente definido. Por ejemplo, si dibujas un círculo alrededor del poste, todos los puntos del pañuelo tendrán la misma amplitud. Si el polo está en -1, entonces, la amplitud cuando s = 0+j0 (el origen) es 1. La amplitud en 0+j1 necesita pensarse un poco más: la distancia desde el polo hasta 0+j1 es 1,4142, por lo tanto, la amplitud es el recíproco de 1.4142, es decir, 0.7071 (también conocido como el punto de 3 dB del filtro RC simple que describe su ejemplo numérico de números).

En 0+j2, la distancia desde el polo es 1 2 + 2 2 = 2.236 y por lo tanto la amplitud es 0.4472.

A 0+j10 (diez veces la frecuencia de 3 dB), la distancia es 1 2 + 10 2 = 10,05 y la amplitud es 0,0995.

Esto también se puede extender a pares de polos complejos y ceros. En cualquier punto del eje jw (llamado X a continuación) la amplitud es: -

ingrese la descripción de la imagen aquí

Algunas partes están claras, pero todavía hay otras que no me quedan claras. Por ejemplo, la función de transferencia 1/(s+1) tiene un polo en s = -1. Esto significa que sigma = -1 y omega es cero. Sin embargo, cuando se hace un diagrama de Bode, se establece que s es igual a j omega, que es un número imaginario puro. Entonces, la función de transferencia en s = j omega no es infinita en absoluto. Si no es infinito, ¿qué valor tendría? ¿Por qué estamos interesados ​​en s = j*omega en lugar de s = -1 para la función anterior?
Este es un comentario justo, pero no puede ser infinito porque el análisis armónico implica que sigma es 0. Para ver que la magnitud se vuelve infinita con su expresión, necesitaría explorar todo el semiplano izquierdo.s -plano y no tiene significado físico. En un diagrama de Bode, solo exploras la verticalj ω eje (como con una onda sinusoidal en el laboratorio). Sin embargo, imagine dos polos conjugados ubicados en el eje vertical (sin parte real, sistema no amortiguado) entonces cuandos alcanza la resonancia, la magnitud se acerca al infinito como se muestra en el gráfico superior derecho de Andy alias.
Cada punto en el eje jw está definido por ese único polo en el eje real. Para encontrar la amplitud del gráfico de Bode en cualquier lugar, mida la distancia desde el polo e invierta para encontrar el valor del punto. Sin entrar demasiado en matemáticas, esto naturalmente da como resultado "probar" s por sustitución con jw. Podría pasar a las matemáticas más tarde porque en este momento estoy en un Android LOL casi invisible e insignificante.
Gracias. Tengo esa parte. Me gustaría hacer algunas preguntas más. Desde su vista tridimensional del diagrama de polo cero anterior, el valor imaginario del polo no es la frecuencia de 3dB, ¿verdad? La frecuencia de 3dB es wn (frecuencia natural).
@anhnha, la frecuencia de 3dB está dictada en gran medida por zeta y puede extenderse mucho más allá de wn cuando zeta es pequeña. Pero realmente depende de lo que defina como el punto de 3dB: ¿está 3 dB por debajo del pico o 3 dB por debajo de la ganancia de CC? Lo que se puede decir es que en wn, la ganancia de bode es Q, pero no sé si esto ayuda.
Sí, tiene usted razón. No debería llamarlo frecuencia de 3dB. Lo que quería decir es que en el diagrama de Bode, el punto de ruptura es wn (frecuencia natural) y es el punto de intersección de dos asíntotas como en los siles (página 42, asíntotas de magnitud, forma cuadrática). En su vista tridimensional del diagrama de polo cero anterior, pensé que wn sqrt (1-zeta ^ 2) es la frecuencia de ruptura. Solo quiero confirmar nuevamente, en el diagrama de Bode por asíntotas, si el punto de frecuencia de ruptura es wn no wn sqrt (1-zeta ^ 2). ¿Está bien?
No tengo Siles y no estoy seguro de lo que quiere decir con romper la frecuencia. Si se refiere a la frecuencia en la que se produce el pico máximo, mire mi imagen que muestra el 3D y mire arriba a la izquierda para ver la frecuencia de pico y la cantidad de pico. Como digo, no estoy seguro de lo que quieres decir. También agregaré que no se puede ser exacto acerca de wn a partir de la respuesta de magnitud del diagrama de Bode.
Oh, lo siento, olvidé agregar el enlace. Sin embargo, creo que lo conseguí. ecee.colorado.edu/~ecen5797/course_material/Ch8handouts.pdf
Son solo 35 páginas. ¡Ninguna página 42!