Significado de ohmios de impedancia de traza

He estado tratando de entender el principio de impedancia de traza (un solo extremo y diferencial) por un tiempo, leí varios artículos (todo lo mejor que Google tiene para ofrecer), pero todavía tengo algunos problemas serios para finalizar mi comprensión.

En primer lugar, toda esta charla sobre los campos alrededor de los conductores tenía mucho sentido para mí, completamente comprensible a nivel intuitivo en términos de dónde provienen los campos y qué cosas los afectan (ancho de la pista, distancia a la ruta de tierra, etc.), sin problemas para entender la física. principios detrás de él allí (rastreo como inductores, resistencias y condensadores, totalmente razonable).

El problema comienza cuando escucho la palabra "ohm" al hablar de esta impedancia.

Perdón por mi ignorancia, pero cuando escucho la palabra "ohm", lo entiendo como resistencia (o impedancia) entre dos puntos cuando se les aplica voltaje. Entonces, si veo "el rastro tiene una impedancia de 50 ohmios", simplemente no lo entiendo. Para mí, "50 ohmios" significa que si aplico 1 V (CC o alguna frecuencia específica o algo así), tendré una corriente de 20 mA.

Entiendo todo lo que se habla sobre los campos, pero no logro conectar esta comprensión de cómo interactúan los campos con la palabra "ohm". Por ahora, me parece medir la longitud en kilogramos.

Mientras escribía esta pregunta, ee stackexchange me propuso echar un vistazo a esto: preguntas similares a las que tengo en ee stackexchange respondidas

Y respondió algunas preguntas (la mayoría de ellas, en realidad, como por qué la característica de impedancia de traza es independiente de la frecuencia), así que si lo hago bien, estos "ohmios" son simplemente una característica de geometría de traza y no tienen nada que ver con real voltaje y corriente en los circuitos (¿no hay corriente de 20 mA cuando aplico 1 voltio?). Entonces, ¿por qué se llaman ohmios... (pregunta retórica, me doy cuenta de que es solo una unidad final que sale después de las operaciones matemáticas, sin importar cuán contradictorio sea para entenderlo).

Entonces, si alguien pudiera confirmar o desacreditar mi forma de entender la traza de impedancia como algo que no tiene nada que ver con voltios sobre amperios y es solo una característica geométrica (básicamente, "¿ohmios que no son realmente ohmios?"), Me alegraría mucho .

Estaría aún más agradecido si alguien tuviera un buen artículo o un capítulo de libro que cubra exactamente eso, preferiblemente algo que te lo explique personalmente; tal vez me ayude a resumir mi comprensión de la misma. Siento que lo entiendo un poco, pero necesito un último "¡ajá, ahora lo entiendo!", y es mejor cuando alguien con conocimiento responde, no confío en mi propia interpretación de las cosas sin la confirmación de nadie sobre este asunto.

Término de búsqueda útil: teoría de la línea de transmisión. Pero ten cuidado, tienes bastante que leer.
@user_1818839 leer es exactamente lo que quiero hacer. Y es bueno tener recomendaciones de humanos carnosos reales. Gracias
"50 ohmios significa que si aplico 1 V, tendré una corriente de 20 mA" - sí, eso es lo que observará durante cierto tiempo. O bien, si conecta una resistencia real de 50 ohmios al final de la traza, observará esa corriente indefinidamente. Entonces son los ohmios los que realmente son ohmios.
Mientras la señal está en vuelo en la línea de transmisión y no ha regresado ningún reflejo de la carga a la fuente, la línea de transmisión se ve y se comporta (desde la perspectiva de la fuente) como una resistencia con Z0 ohmios, donde Z0 es la característica impedancia de la línea de transmisión (a menudo 50 o 75 ohmios, pero no siempre).

Respuestas (5)

Ohms tiene dimensiones voltios/amperios.

Cuando se aplica a una resistencia, es la relación entre el voltaje aplicado y la corriente a través de la resistencia.

Cuando se aplica al comportamiento de las líneas de transmisión, es la relación entre la onda de voltaje que pasa a lo largo de la línea y la onda de corriente que viaja con ella.

Cuando se aplica a la geometría de las líneas de transmisión, es la raíz cuadrada de la relación inductancia/capacitancia para cualquier longitud de línea dada. La inductancia tiene unidades Vs/A, la capacitancia tiene unidades As/V, por lo que su relación L/C tiene unidades ohmios 2 .

No es casualidad que el comportamiento de una línea esté ligado a su geometría exactamente por el mismo factor, ya que la inductancia y la capacitancia controlan la relación voltaje/corriente de las ondas en la línea.

Dos ondas pueden viajar al mismo tiempo en la línea, una onda viajando en cada dirección. En cada punto, las dos ondas de voltaje se suman para darte lo que leerías en un osciloscopio que sondea ese punto. Las dos ondas de corriente se diferencian (ya que una avanza y la otra retrocede) para darte la corriente que se leería en un amperímetro en serie con la línea. Para leer cada onda de forma aislada se requiere una sonda más complicada llamada acoplador direccional.

Tenga en cuenta que la relación de impedancia no se aplica a condiciones estáticas, solo a ondas que se propagan. Si conecta una línea de transmisión a una fuente y carga y espera hasta que alcance el estado estable, el voltaje y la corriente estarán completamente definidos por la fuente y la carga, no por la línea.

Si una línea de transmisión tiene una impedancia de 50 ohmios, conectarla abruptamente a una fuente de 1 V provocará que una onda de voltaje de 1 V y una onda de corriente de 20 mA comiencen a viajar a lo largo de la línea.

Cuando estas ondas llegan al final de la línea, pueden encontrar una resistencia de 50 ohmios. En cuyo caso, el voltaje y la corriente están exactamente en la proporción correcta para la resistencia. La corriente fluirá en la resistencia, se desarrollará un voltio a través de ella y las cosas dejarán de cambiar.

Alternativamente, cuando las ondas llegan al final de la línea, pueden encontrar un circuito abierto. La corriente no puede salir del final de la línea, por lo que se genera una onda de 20 mA para fluir de regreso por la línea, para cancelar la corriente en el circuito abierto. Este es el reflejo. Esto se propaga con una onda viajera inversa de 1 V hacia la fuente, duplicando el voltaje en la línea de 1 V a 2 V a medida que avanza.

Las ondas pueden encontrar un cortocircuito, o una resistencia con algún otro valor, o un cable de otra impedancia conectado a su punto final. En cada caso, se generaría una onda inversa tal que la relación entre la suma de voltaje y la diferencia de corriente fuera correcta para la relación V/I de la siguiente sección, ya sea una resistencia real u otra línea de transmisión.

Me gusta pensar en el proceso de reflexión repetido como una negociación (inadecuadamente antropomórfica, pero me gusta), mediante la cual la fuente y la carga en el otro extremo gradualmente llegan a un acuerdo sobre la cantidad de corriente que la fuente debe suministrar a la carga. Digamos que tiene una batería de 12 V, una línea de transmisión de 50 ohmios y una carga de 10 ohmios, que consumirá 1,2 amperios cuando la línea alcance el estado estable. Cerrar un interruptor en el extremo de la batería enviará una onda de 12 V 240 mA a lo largo de la línea. La carga no coincide con la impedancia de la línea, por lo que enviará una onda de -8 V -160 mA (todavía la relación de 50 ohmios en la línea) que suma 4 V y 400 mA (una relación de 10 ohmios en la carga resistiva), dejando caer el voltaje de línea a 4 V a medida que avanza. Este reflejo se reflejará en la fuente y continuará hacia arriba y hacia abajo de la línea, cambiando la corriente en cada tránsito.

¡Ese último párrafo fue realmente útil!
Esa es una de las mejores explicaciones que he escuchado, ¡bravo!
Me gusta pensar en ello como una negociación también. Y debido a la velocidad de propagación y la causalidad y la conservación de la carga y la energía, la única forma en que pueden negociar es a través de reflejos. Así es como lo pienso. No afirmar que representa el mundo físico con precisión.
Sin embargo, es importante tener en cuenta que la impedancia de transmisión no se comporta como una resistencia de ohmios (excepto para CC, pero generalmente no se la llama impedancia de transmisión para CC). Si duplica la longitud de la línea, la impedancia de transmisión permanece igual.
@lalala se comporta exactamente como una resistencia óhmica si la línea es infinitamente larga o termina en una carga coincidente.

Las líneas de transmisión tienen una impedancia característica. En algunos idiomas también se denomina impedancia de onda, porque son las señales de alta frecuencia las que sienten la impedancia a medida que viajan a lo largo de la línea de transmisión, ya que la velocidad a la que viajan es algo más lenta que la velocidad de la luz.

La línea de transmisión puede pensarse como capacitancias infinitamente pequeñas entre los cables que deben cargarse, pero también estas capacitancias infinitamente pequeñas están conectadas con piezas de cable infinitamente pequeñas que tienen inductancia, por lo que la carga del capacitor está limitada por la inductancia. La relación entre la inductancia y la capacitancia de la unidad define básicamente la impedancia.

Suponiendo que toma una pieza infinitamente larga de cable coaxial ideal que tiene una impedancia característica de 50 ohmios y aplica un voltaje de 1 V en un extremo, la onda de voltaje comienza a viajar a lo largo del cable y extraerá una corriente de 20 mA del suministro de 1 V.

Realmente significa ohmios, voltios y amperios.

Lo que, por cierto, significa que si tiene una línea de transmisión finita, ¿qué sucede en el otro extremo cuando una onda con 1V y 20mA golpea? Si tiene un extremo abierto, no hay lugar para que fluya la corriente cuando el voltaje alcanza 1V al final. Si hay un cortocircuito, el voltaje se mantendrá en 0V pero fluyen 20mA. Esas son discontinuidades y la única forma de hacer que la señal salga correctamente de la línea de transmisión es terminarla con algo que permita que fluyan 20 mA a 1 V, que es una resistencia coincidente de 50 ohmios y, por lo tanto, hace una pequeña parte de la línea de transmisión. para parecer infinito en longitud y así evita los reflejos que ocurren debido a la falta de coincidencia de impedancia.

tbh el último párrafo me parece abracadabra. Lo entendí hasta "pero 20ma fluye". Y luego hay algunas discontinuidades (¿qué?), salida y terminación de la señal (suena muy homofóbico), donde lo perdí por completo, porque para mí parece que todas las señales de un solo extremo ahora deben terminarse a tierra con una resistencia de 50 ohmios. Lo cual no es cierto (?), pero que en mi entendimiento incorrecto se deriva de tus palabras

Digamos que su amigo, que es un poco bromista, de alguna manera se las arregló para elegir una resistencia de valor desconocido para usted y la entregó a Marte. Su amigo también se las arregló para obtener una longitud muy larga de cable de altavoz de resistencia cero, y un extremo está conectado a la resistencia, y el otro extremo está en sus manos, aún en la tierra.

Tu amigo te entrega un óhmetro y te dice: "Escondí las llaves de tu auto. Dime el valor de la resistencia en el otro extremo de este cable y te las devolveré".

Conectas el óhmetro al cable. ¿Qué valor lee el ohmímetro? No es posible que pueda leer el valor de la resistencia: a Marte y de regreso son 15 minutos a la velocidad de la luz. No se puede saber el valor de la resistencia al instante sin violar la causalidad.

Entonces, ¿qué lee el ohmímetro? Lee la impedancia característica del cable, al menos durante los primeros 15 minutos.

Esto funciona porque el ohmímetro aplica un voltaje conocido a sus terminales, mide la corriente (o podría aplicar una corriente conocida y medir el voltaje, de cualquier manera funciona) y calcula la resistencia con la ley de Ohm. En los minutos posteriores a la conexión del ohmímetro, lo único que determina la relación de voltios por amperios es la impedancia característica, que se relaciona con los voltios y amperios reales.

Por supuesto, finalmente, la onda iniciada por el óhmetro llega a la resistencia, momento en el cual los voltios por amperios pueden ser demasiado altos, demasiado bajos o justos, según el valor de la resistencia. A menos que sea correcto, otra onda se propaga desde la resistencia hacia el ohmímetro que lleva esta información. Cuando esa onda reflejada llega al ohmímetro, tendrá que ajustar su corriente hacia arriba o hacia abajo para mantener su voltaje fijo, haciendo así otra "conjetura" sobre cuál puede ser el valor de la resistencia. Estas ondas se propagan de un lado a otro muchas veces a medida que la pantalla del ohmímetro se acerca asintóticamente al valor real de la resistencia.

En situaciones menos absurdas, a menudo todo esto sucede tan rápido que bien podría ser instantáneo, por lo que no hay razón para pensar en la impedancia característica. Pero a veces estás diseñando algo muy grande (como una red eléctrica) o de muy alta frecuencia (como circuitos digitales y de RF de alta velocidad). En esas aplicaciones, el tiempo que tardan estas ondas en propagarse es significativo, y la impedancia característica se vuelve relevante.

analogía interesante. Inusual, pero bastante intuitivamente amigable. Gracias por tu contribución
Pero a veces estás diseñando algo muy grande (como una red eléctrica) o de muy alta frecuencia (como circuitos digitales y de RF de alta velocidad). Siempre me he preguntado por qué es un problema en los diseños de HF, pero nunca me han explicado por qué . ¡Esto responde a eso!

entonces, si lo hago bien, estos "ohmios" son simplemente una característica de geometría de traza y no tienen nada que ver con los voltios y amperios reales en los circuitos (¿no hay corriente de 20ma cuando aplico 1 voltio?).

Habrá una corriente inicial de 20 mA que fluye cuando aplica 1 voltio a una línea de transmisión de 50 Ω. También se verá como pura resistencia. Esto se debe a que en realidad está transmitiendo energía a través de la línea de transmisión. La energía útil solo se puede extraer de una fuente cuando la carga (la línea de transmisión) parece una resistencia total o parcialmente.

Cuando digo "línea de transmisión" me refiero a coaxiales, pares trenzados o trazas de PCB. Si la línea se caracteriza por ser de 50 Ω, inicialmente fluirán 20 mA de corriente. Pero no fluirá por mucho tiempo.

Sin embargo, para entenderlo mejor, ¿por qué no suponer una línea de transmisión perfecta sin pérdidas de longitud infinita? Es sin pérdidas, por lo que no hay disipación de energía en el cable/coaxial/par trenzado/trazas.

Entonces, aplica 1 voltio al final del cable y 20 mA fluirán indefinidamente. El cable infinitamente largo toma energía de la fuente y, para un cable de 50 Ω con 1 voltio aplicado, se consumen 20 mW. El hecho de que no se convierta en calor se debe a que la energía sigue fluyendo casi a la velocidad de la luz por el cable infinitamente largo para siempre. 1 .

Entonces, si alguien pudiera confirmar o desacreditar mi forma de entender la traza de impedancia como algo que no tiene nada que ver con voltios sobre amperios y es solo una característica geométrica (básicamente, "¿Ohmios que no son realmente ohmios?"), Me alegraría mucho. .

En lo que respecta a la fuente, el cable/traza parece una resistencia pura de 50 Ω. Por supuesto, no podemos tener un cable infinitamente largo, por lo que las cosas realmente interesantes suceden cuando esa potencia (voltios x amperios) llega al final del cable y descubre que no hay una carga conectada que coincida con 50 Ω.


1 Si enciendes una lámpara en medio del universo, la lámpara aún emite energía al espacio libre. Es el mismo mecanismo para un cable, pero un cable restringe el voltaje y la corriente tal como lo haría un cable de fibra óptica para la lámpara.

Debo admitir que tu respuesta suena muy inteligente. Tan inteligente, que no estoy seguro de entenderlo todo. Quizás lo haga. Tal vez, no todo. Básicamente, ¿quiere decir que 50 ohmios es la reactancia resultante para el frente de la señal? ¿Por el momento en que el voltaje realmente salta de 0 a 1V en mi caso? Por cierto, creo que deberías escribir guiones para las películas. " Entonces, lo realmente interesante sucede cuando esa energía (voltios x amperios) llega al final del cable y descubre que no hay una carga conectada que coincida con 50 Ω. " Hacía tiempo que no veía un cliffhanger tan bueno. Entonces, ¿qué sucede entonces? :D
@Ilya se vuelve muy complicado y largo para explicar lo que sucede a continuación, pero básicamente, si los voltios y los amperios no pueden encontrar una resistencia de carga de valor adecuado para disipar la potencia que llevan implícitamente, entonces esa potencia (una parte o la totalidad) se refleja de nuevo a la fuente. Y luego se vuelve más complejo y la complejidad se construye sobre la complejidad.
Sí, he leído sobre reflejos; pero esto parece que debería suceder con TODAS las señales de un solo extremo, entonces? Quiero decir, todos tienen alguna traza de impedancia, y luego, cuando el frente de la señal llega a la entrada de algún chip, que generalmente es de megaohmios o algo así, ¿entonces se refleja? Entonces, ¿ruido adicional en una señal de un solo extremo como esa? Pido disculpas por mantener esto en marcha; Además, no respondiste la pregunta en el primer comentario, y creo que es esencial para mí asegurarme de que entiendo lo que está pasando (además, no marcar tu respuesta como correcta todavía en caso de que alguien más diga algo)
No debe aceptar ninguna respuesta durante al menos un día para dar a otros la oportunidad de responder. Sin embargo, tienes la reputación de votar cualquier respuesta útil @Ilya
Básicamente, ¿quiere decir que 50 ohmios es la reactancia resultante para el frente de la señal? - sí, para cualquier longitud de línea t, la reactancia inicial que presenta está definida por su impedancia característica (50 ohm, 75 ohm, etc.)
@Ilya: La luz viaja alrededor de un pie por nanosegundo. Si se envía una señal cuyo tiempo de subida es significativamente más largo que el tiempo de ida y vuelta, los reflejos debidos a la falta de coincidencia de impedancia pueden cambiar ligeramente la forma de la onda, pero no lo suficiente como para causar un problema. La coincidencia de impedancia es necesaria en situaciones en las que los tiempos de subida son más rápidos y el timbre sería inaceptable incluso si se apaga rápidamente, pero hay muchas situaciones en las que se produce un timbre pero no tiene un efecto significativo.

Todos los circuitos tienen resistencia (R), inductancia (L) y capacitancia (C). En conjunto, forman la impedancia general de un circuito.

Independientemente, la unidad de impedancia sigue siendo Ohms. Expresado de otra manera, la resistencia de CC es un caso especial de impedancia donde solo está en juego el elemento resistivo y no los elementos reactivos (L y C).

Las líneas de transmisión tienen un elemento adicional: tiempo de vuelo de la señal. Se modelan como una serie de impedancias unitarias LC que determinan la impedancia neta de la línea. El truco es que, con una línea de transmisión, la señal vuela por el cable como una onda. Pero el controlador solo 've' una impedancia de unidad neta en el extremo accionado, no toda la L y C agrupadas de la línea.

Aquí hay una animación bastante fantasiosa de líneas de transmisión que puede ayudarlo a visualizar su comportamiento ( enlace de youtube )

Y una simulación de Falstad

todos los circuitos? ¿Cuál es la resistencia de un diodo?
Una función de su voltaje aplicado.
Si se siente cómodo diciendo que la resistencia puede ser una función, entonces no necesita inductancia o capacitancia. Puede decir, por ejemplo, que la resistencia de un inductor es una función de una integral de voltaje. Lo que en realidad es solo decir que todos los circuitos tienen algunas funciones que definen la corriente y el voltaje, y puedes tomar la relación de los dos. Esto es correcto y útil en algunos modelos de pequeña señal, pero no es lo que la mayoría de la gente quiere decir con "resistencia" sin más contexto. Solo los circuitos lineales tienen resistencia, según la definición más habitual.
Exactamente. Una 'resistencia' pura tiene una relación simple con el voltaje aplicado. Es lo único que hace. Inductancia, capacitancia, línea de transmisión, unión de diodos, memristor... tienen modelos más complicados, con elementos variables en el tiempo (algunos históricos). OP está tratando de comprender la diferencia entre una línea de transmisión y una resistencia pura, que es imposible de explicar excepto como la reacción de la línea de transmisión a las entradas variables en el tiempo y las ondas lanzadas resultantes. Dicho esto, todos los circuitos reales (incluso los diodos) tienen componentes R/L/C que deben tenerse en cuenta.