Si Nick Fury y Coulson ya sabían de extraterrestres (Kree y Skrull) ¿por qué esperaron hasta la aparición de Thor para empezar a fabricar armas?

En Captain Marvel, varias personas son testigos de extraterrestres en la Tierra y experimentan el poder y el peligro que pueden causar, incluidos algunos personajes clave de SHIELD (Coulson y Fury, por nombrar 2).

Sin embargo, SHIELD no comienza a producir armas del Tesseract hasta después de los eventos en Thor . Cuando se descubre esto, Fury afirma a los Vengadores que la invasión de la Tierra por parte del Destructor y los eventos en Thor llevaron a la Tierra a encontrar formas de defenderse del ataque espacial.

Entiendo que una explicación simple es simplemente que Fury mintió al no querer que los Vengadores supieran sobre los eventos del Capitán Marvel , pero ¿Marvel ya aclaró esta discrepancia entre las 2 películas?

Las balas pueden matar a Kree y Skrulls. No tanto contra Thor.

Respuestas (4)

Parecería que Fury les estaba diciendo la verdad a los Vengadores y que la investigación sobre el Tesseract estaba en marcha desde que SHIELD lo recuperó al final de Captain Marvel . Sin embargo, la Fase 2 en sí misma no había comenzado hasta después de los eventos en Thor , esto está respaldado por Coulson, quien repite lo que Fury le dijo a los Vengadores.

Loki se mueve para abrir el conducto debajo de la celda, dejando a Thor en lo que para cualquier persona normal sería una muerte segura. Coulson aparece de repente, empuñando un gran prototipo de arma de Fase Dos.

AGENTE COULSON: Aléjese, por favor.

Loki retrocede del panel. Coulson hace un gesto hacia el arma.

AGENTE COULSON: ¿Te gusta esto? Empezamos a trabajar en el prototipo después de que enviaras el Destructor. Incluso yo no sé lo que hace. ¿Quieres averiguarlo?

Los vengadores

El hecho de que el proyecto de la Fase 2 esté solo en la etapa de prototipo respaldaría la teoría de que la Fase 2 en sí era relativamente nueva, pero que la investigación del Tesseract ha estado ocurriendo durante un tiempo.

Tenga en cuenta el comienzo de la conversación cuando descubren los planes para la Fase 2 y descubren que SHIELD ha estado reuniendo una gran cantidad de material en torno al Tessearct. Este no es exactamente un proceso de la noche a la mañana, por lo que debe haber estado ocurriendo durante un tiempo.

TONY: Y recuperarás tu cubo, sin problemas, sin problemas. ¿Qué es la Fase Dos?

Steve entra y golpea una gran pistola HYDRA sobre la mesa.

STEVE: La Fase Dos es SHIELD usó el Cubo para fabricar armas. (a Tony) Lo siento, la computadora se movía un poco lenta para mí.

FURY: Rogers, reunimos todo lo relacionado con el Tesseract. Esto no significa que estemos...

TONY: Lo siento, Nick. Tony gira la pantalla hacia Fury. Muestra un plan para algún tipo de misil. ¿Qué estabas mintiendo?

Los vengadores

Fury luego continúa diciendo que fue la aparición de los superhéroes, supervillanos y personas como Thor en la Tierra lo que les hizo querer comenzar a investigar la tecnología de armas. No fueron necesariamente los extraterrestres por sí solos lo que les hizo querer investigar la tecnología de las armas.

BANNER: Me gustaría saber por qué SHIELD está usando el Tesseract para construir armas de destrucción masiva.

FURY: (señalando a Thor) Por él.

TOR: ¿Yo?

FURIA: El año pasado, la Tierra tuvo un visitante de otro planeta que tuvo una pelea de rencor que arrasó con un pequeño pueblo. Aprendimos que no solo no estamos solos, sino que estamos desesperadamente hilarantemente, superados en armas.

THOR: Mi gente no quiere nada más que la paz con su planeta.

FURY: Pero no sois las únicas personas ahí fuera, ¿verdad? Y no eres la única amenaza. El mundo se está llenando de personas que no pueden ser igualadas, no pueden ser controladas.

STEVE: ¡ Como si controlaras el cubo!

THOR: Tu trabajo con el Tesseract es lo que atrajo a Loki y sus aliados. Es la señal a todos los reinos de que la tierra está lista para UNA FORMA SUPERIOR DE GUERRA.

STEVE: ¿Una forma superior?

FURIA: ¡Forzaste nuestra mano! Tuvimos que pensar en algo-

TONY: ¡ Disuasión nuclear! Porque eso siempre calma todo.

Los vengadores

Dicho esto, SHIELD ha tenido el Tesseact desde los eventos del Capitán Marvel y probablemente haya estado investigando desde entonces. Pero incluso con todo ese tiempo, en realidad no están listos para desarrollar adecuadamente las cosas. Es posible desde los eventos del Capitán Marvel que simplemente han estado tratando de controlar el Tesseract y aún no han logrado hacerlo correctamente. Vemos en Los Vengadores que todavía no tienen ningún control sobre eso.

FURIA: Nos preparamos para esto, Doctor. Aprovechamiento de la energía del espacio.

SELVIG: No tenemos el arnés. Mis cálculos están lejos de estar completos. Está emitiendo interferencia, radiación. Nada dañino, bajos niveles de radiación Gamma.

Los vengadores

CONCEJAL: Es por eso que debería centrarse en la Fase Dos, fue diseñada exactamente para este propósito.

FURIA: La fase dos no está lista; nuestro enemigo es. Necesitamos un equipo de respuesta.

Los vengadores

¿Sabemos realmente cuándo, después del Capitán Marvel, ese Escudo realmente se apoderó del cubo? No recuerdo que la película sea clara sobre cuándo sucedió realmente esa escena.
@Jon no, no está claro. A partir del equipo, probablemente pueda hacer una estimación aproximada, pero nada explícito en la película.

Si bien este no es un comentario de Marvel, creo que las películas mismas evitan cualquier discrepancia.

1. Tal vez no esperaron

SHIELD no comienza a producir armas del Tesseract hasta después de los eventos en Thor

No sabemos con certeza cuándo SHIELD comenzó a trabajar en las armas que vemos en Los Vengadores . Podrían haber estado trabajando en ellos desde que Goose vomitó el Tesseract.

Puede que les haya llevado tanto tiempo hacer que funcionen. Aparte de la dificultad de aprovechar el poder de una Gema del Infinito, como sabemos por Capitán América: El Soldado de Invierno

Arnim Zola, quien creó armas impulsadas por Tesseract en la Segunda Guerra Mundial para Red Skull, trabajaba dentro de SHIELD de alguna manera, pero como agente de HYDRA. Podría haber estado retrasando deliberadamente la investigación.

 2. Y si lo hicieron, he aquí por qué

Si asumimos que Fury en realidad estaba diciendo la verdad sobre la línea de tiempo de las armas (¡lo cual es creíble! ¡Vea la respuesta de TheLethalCarrot y vote a favor!), No es una discrepancia. Esto es lo que dice:

FURIA: El año pasado, la Tierra tuvo un visitante de otro planeta que tuvo una pelea de rencor que arrasó con un pequeño pueblo. Aprendimos que no solo no estamos solos, sino que estamos irremediablemente, hilarantemente, superados en armas.

THOR: Mi gente no quiere nada más que la paz con su planeta.

NICK FURY: Pero no sois las únicas personas ahí fuera, ¿verdad? Y no eres la única amenaza. El mundo se está llenando de personas que no pueden ser igualadas, no pueden ser controladas.

Los Vengadores - IMSDb

Entonces, la reciente aparición de individuos con poderes como Iron Man y Hulk en la Tierra fue una motivación en sí misma, independientemente de las amenazas extraterrestres.

En el lado espacial de las cosas, el ataque del Destructor en Thor causó mucho daño público, después de lo cual el propio Thor desapareció. SHIELD no tenía forma de saber si la amenaza asgardiana estaba realmente resuelta (debido a que el Bifrost fue destruido durante la victoria de Thor sobre Loki); por lo que sabían, un ejército asgardiano comandado por Loki podría aparecer en cualquier momento.

Eso es más un aviso para desarrollar armas que los eventos del Capitán Marvel , donde Fury supo por trabajar con Carol que los Skrulls eran de hecho

solo tratando de sacar a su gente (y probablemente también a la unidad de velocidad de la luz) de la tierra, y lejos para encontrar un nuevo hogar;

mientras que los Kree solo estaban interesados ​​​​en cazar a los Skrulls, y consideraban a C-53 (Tierra) como un remanso sin interés.

No se produjo ningún daño significativo en la Tierra ni fue presenciado por ningún civil, por lo que no hubo conciencia pública para crear presión para desarrollar una respuesta, a diferencia del incidente de Nuevo México.

Dada la sólida inteligencia de que ni los Kree ni los Skrulls tenían más interés en la tierra, SHIELD podría haber priorizado razonablemente la investigación energética sobre las armas hasta que los futuros Vengadores comenzaran a causar sus alborotos de principios del siglo XXI.

Como se muestra en mi respuesta, SHIELD parece esperar para fabricar armas... "AGENTE COULSON: ¿Te gusta esto? Empezamos a trabajar en el prototipo después de que enviaras el Destructor. Incluso yo no sé lo que hace. ¿Quieres ¿descubrir?"
@TheLethalCarrot: bien podría ser. Eso no excluye que la investigación de armas haya ocurrido antes: un arma prototipo no es necesariamente el primer paso.
Por supuesto, pero es uno de los primeros. Y FWIW, el mismo hecho de que la creación de armas es la Fase 2 implica que hubo una Fase 1 que probablemente solo estaba recopilando información sobre el Tesseract ... tal vez. De cualquier manera, creo que SHIELD esperó hasta después de que Thor investigara la tecnología de armas del Tesseract.
@TheLethalCarrot: sí, bien podría ser. Son armas de energía, eh, así que presumiblemente el primer paso es aprovechar la energía, el segundo paso es poner la energía en las armas, lo cual no puedes hacer hasta que hayas descubierto el primer paso. Zola y Red Skull parecían manejarlo todo en el espacio de tres años como máximo, ¡pero eso es eficiencia alemana para ti! Di lo que quieras sobre HYDRA, hicieron que los trenes salieran a tiempo.
Francamente, el hecho de que tuvieran a Zola estropea todo un poco. Había producido armas usando el Tessaract antes. Claro, podría caminar lentamente duplicándolos para SHIELD, pero ese tipo de farsa solo podría durar un tiempo.
@tbrookside: eh, dada la aparición de Zola en Winter Soldier , bien podría haber muerto en los años 70/80 y solo vivir como una IA, posiblemente en secreto. Es posible que no haya podido ayudar con la investigación de Tesseract.
Cierto, pero si Howard Stark recuperó el Tesseract en los años 40, y Zola "murió" físicamente en 1973, es mucho tiempo para tener a mano a un tipo que ya lo hizo funcionar una vez.
@tbrookside: seguro, seguro. Quiero decir, probablemente hubo algunos problemas de confianza. Y creo que está implícito que HYDRA había estado influyendo en SHIELD desde su concepción, por lo que Zola y/o HYDRA podrían haber estado retrasando la investigación de Tesseract todo el tiempo. ¡Quién va a venir y decir espera, este cubo mágico secreto y brillante definitivamente debería estar funcionando ahora!
¿No estarían los Kree evitando la Tierra debido a los experimentos de Inhumanos que quedaron allí hace mucho tiempo, no porque fuera un remanso?
@CBredlow: ¡Tan pronto como alguien se moleste en ver The Inhumans , nos lo dirá!
@ PaulD.Waite ¿Hubo un programa de Inhumans? Solo me refiero al arco en Agents of Shield
> " SHIELD could reasonably have prioritised energy research over weapons" Las armas son solo energía aplicada. Incluso las pistolas cinéticas simples solo aplican energía a una bala para que haga lo que quieres. La investigación energética ES investigación armamentística.
@JoelCoehoorn: claro, pero para la mayoría de los usos de la energía, te esfuerzas mucho por no lastimar a nadie; mientras que con las armas, te estás esforzando mucho para permitir que las personas lastimen a quien elijan.
@LethalCarrot Interpreté a Coulson diciendo "¿Te gusta esto? Comenzamos a trabajar en el prototipo después de que enviaras al Destructor", se refería específicamente al arma que sostenía e insinuaba que se basaba en tecnología recuperada del Destructor. Esto parece estar respaldado por el hecho de que todas las armas basadas en tesseract disparan energía azul, mientras que el rayo del destructor y el arma de Coulson disparan naranja.
@Jon, deberías comentar eso sobre la respuesta real de Lethal. es una gran consideración

Esta es la línea de tiempo del Tesseract y su uso por parte de los humanos:

C. 1942: Red Skull recupera el Tesseract de Noruega. La facción HYDRA de Red Skull comienza a desarrollar armas usándolo como fuente de energía.

C. 1943-45: el principal conflicto entre Capitán América e HYDRA. El Tesseract se pierde en 1945 con el Capitán América. Howard Stark recupera el Tesseract.

Lo que sucede entre 1945 y finales de la década de 1980 con el Tesseract no está claro actualmente. Howard Stark, preocupado por los peligros que podría representar, podría haberlo guardado bajo llave dentro de SHIELD hasta que Lawson/Mar-vell lo tomó para alimentar el motor de velocidad de la luz, ya sea que se lo hayan dado a ella o que ella lo haya robado en secreto y el Proyecto Pegasus no. No sé que era la fuente de energía es desconocida. O podría haberlo escondido ocultándolo a todos y dárselo a ella. O ella podría haberlo robado. Quien sabe a estas alturas. Cualquiera sea el caso, a partir de 1989 ya no estuvo disponible para uso humano hasta algún tiempo después de 1995, cuando Goose lo colocó en el escritorio de Fury.

Ahora, nuevamente, esto es hipotético, pero dado el secreto involucrado, es posible que Fury no haya sido consciente de que el elemento que ahora tenía era el mismo que impulsaba las armas de HYDRA en la década de 1940. Stark fue asesinado en 1991, y Peggy Carter, así como todos los demás que habían estado presentes y conocían de primera mano las armas impulsadas por Tesseract y podrían haberse quedado con SHIELD, deberían haberse retirado o muerto en 1995. Entonces, hasta donde él sabía , lo único que hizo el dispositivo fue proporcionar energía para un sistema de propulsión que podría o no ser útil para las armas. Y, en cualquier caso, lo que sucedió en 1995 no habría impulsado necesariamente la necesidad de desarrollar armas radicales: los Skrulls y Kree se habían ido y, según el conocimiento de primera mano de Fury, no necesitaban desarrollar armas especiales para tratar con ellos a nivel individual: él' Había visto a un Skrull asesinado por medios puramente mundanos (el que fingía ser Coulson) y no tenía ninguna razón particular para creer que los Kree serían más difíciles de tratar. Además, los Skrulls se habían ido y los Kree solo vinieron a la Tierra gracias a ellos, y según el conocimiento de Carol, de lo contrario no les importaba una mierda la Tierra.

(Por cierto, Coulson nunca vio un Kree aparte de Vers, por lo que no tenía motivos para saber que eran azules; o podría haber sido borrado de su memoria como resultado del Proyecto TAHITI, razón por la cual no reconoció el cuerpo de Kree. años más tarde en Agents of SHIELD .)

Entonces, la única amenaza con la que Fury sabía que las armas portátiles normales no podían lidiar era la propia Carol Danvers, y está bastante claro que, por la admiración que siente por ella al final de la película, no la considera una amenaza.

Entonces, tiene una fuente de energía que quizás no sepa que podría usarse para armas (porque no sabe lo que es), y ninguna razón particular para desarrollar armas más avanzadas.

Luego sucede 2011 en Nuevo México ( Thor ) y se da cuenta de lo hilarantemente superada que está la humanidad. Ahora hay alguien con quien las armas normales no pueden lidiar.

Nuevamente, es hipotético: se esfuerza por ver si podría funcionar, y mira esas armas que SHIELD heredó de la SSR que fueron capturadas de HYDRA, y finalmente establece la conexión entre el pequeño regalo de Goose y la fuente de energía de la década de 1940, y atrae a Selwig ( Thor credit stinger) para comenzar a fabricar armas avanzadas nuevamente.

"Peggy Carter, así como todos los demás que habían estado presentes y conocían de primera mano las armas impulsadas por Tesseract y podrían haberse quedado con SHIELD, deberían haberse retirado o muerto en 1995": sabemos por Civil War que Peggy todavía estaba trabajando en 1991 , y no murió hasta 2016, por lo que no necesariamente se habría jubilado en 1995.
Habría tenido 74 o 75 años en 1995 (dependiendo de cuándo tuvo lugar ese año Capitán Marvel ). Las probabilidades de que se retirara en ese momento eran bastante altas.

Parece evidente que SHIELD no tenía la capacidad de aprovechar el poder del Tesseract hasta que Fury conoce al Dr. Selvig y al Dr. Foster con respecto a sus descubrimientos en Thor:

Nick Fury : [saludándolo] Dr. Selvig.

Erik Selvig : Entonces, ¿tú eres el hombre detrás de todo esto? Es todo un laberinto. Estaba pensando que me habías traído aquí abajo para matarme.

Nick Fury : He estado escuchando sobre la situación de Nuevo México. Su trabajo ha impresionado a muchas personas que son mucho más inteligentes que yo.

Erik Selvig : Tuve mucho con lo que trabajar: la teoría de Foster, una puerta de entrada a otra dimensión... no tiene precedentes...

[Furia no responde]

Erik Selvig : ... ¿no es así?

Nick Fury : La leyenda nos dice una cosa; historia, otra. Pero, de vez en cuando, encontramos algo que pertenece a ambos.

[Fury abre una maleta que contiene un pequeño cubo]

Erik Selvig : ¿Qué es?

Nick Fury : Poder, doctor. Si averiguamos cómo tocarlo , tal vez tenga un poder ilimitado.

[Se ve a Loki en un reflejo, sonriendo]

Loki : [susurra a Selvig] Bueno, creo que vale la pena echarle un vistazo.

Erik Selvig : Bueno, supongo que vale la pena echarle un vistazo.

Thor (2011)

NEGRITA CURSIVA Énfasis Añadido por mí