En la película de los Vengadores, ¿por qué el comportamiento de Hulk es inconsistente?

En la película de los Vengadores, cuando

Bruce Banner está en el helicóptero, se enfada y se transforma en Hulk. Black Widow está junto a él y, aunque ambos están en el mismo equipo, él la ataca a ella y luego a Thor. Se vuelve hostil con todos en el barco. Pero más tarde, en la lucha contra las tropas Chitauri, Hulk se controla muy cómodamente a sí mismo.

¿Porqué es eso?

Lo único que se me ocurrió es que habían pasado muchos días (¿un año?) desde que Hulk se enojó, por lo que no pudo controlarse.

Pero es una tontería ser tan insignificante cuando Bruce Banner fue comparado con Stephen Hawking en inteligencia.

Aparte de este incidente, me gustaba Hulk. De hecho, me gustaron todos los personajes, se les dio el mismo peso en la trama.
@JustinC Puede hacer una edición que coloque las etiquetas de spoiler; luego pasa a una lista de aprobación donde se aprueba con bastante rapidez en función de la experiencia previa. Los acabo de agregar de todos modos.
Si miras la caricatura de la película Avengers, Banner voluntariamente se convierte en Hulk y tiene el control, sin embargo, ese control no duró. Esa película también fue hecha por Marvel. Entonces, todas estas respuestas sobre autoinducir el incidente son falsas. Porque se indujo a sí mismo en la caricatura y solo mantuvo el control por un corto tiempo. Recuerda que era una maravilla hecha de dibujos animados y razonablemente nueva.
@Doma: ¿Qué sucede después de que pierde el control? Ataca a su equipo?
Esta es una de esas cosas que tienes que racionalizar, más que justificar, creo. La respuesta que funciona para mí es que Banner y Hulk comparten recuerdos, y Hulk recordó que Black Widow le mintió recientemente. Creo que Thor atacó a Hulk primero, pero ha pasado más o menos una semana desde que vi la película. De todos modos, creo que la respuesta básica es que Hulk es vengativo como el infierno, y si le has hecho algo, en cualquier forma, lo recuerda y te lo sacará de la piel.
Creo que las dos transformaciones son diferentes. En la aeronave, Hulk se obligó a salir, actuando completamente en contra de la voluntad de Banner y reaccionando a la situación. Sintió que estaba siendo atacado, pero no sabía quién estaba atacando, así que se volvió loco. Durante el clímax, Hulk/Banner sabía exactamente con quién estaba peleando, no había necesidad de pelear con nadie más que con los Chitauri. Como dijo Banner en The Incredible Hulk, es posible que no pueda controlar a Hulk, pero al menos podría intentar apuntarlo. Que es exactamente lo que hizo.

Respuestas (9)

Discusión de Hulk en la película Los Vengadores :

La forma en que lo interpreté fue que cuando Banner fue inducido a convertirse en Hulk en el helicóptero por el personal de Loki, fue una fuerza externa que lo influenció. Se muestra que el personal tiene ese poder durante la película, esto parecía ser una forma más débil de él, ya que estaba causando que todos en el grupo se volvieran más agresivos. La cinematografía muestra esto, y Stark se sacude visiblemente los efectos del bastón cerca del final de la discusión.

Más adelante en la película:

Banner se transforma a propósito en Hulk. Durante este episodio, claramente tiene un control parcial. Él elige activamente atacar a los Chitauri, pero todavía tiene algunos problemas que impiden que su ira contra Thor salga a la luz. Sin embargo, no ataca a ningún civil, y ataca a Loki con especial brutalidad, lo que indica que comprende la amenaza que representa Loki.

Como discuto en esta respuesta , el final de The Incredible Hulk

indica que Banner ya no está tratando activamente de reprimir a Hulk todo el tiempo. En cambio, abraza periódicamente a Hulk. La batalla culminante de la película hace que Banner use a Hulk como arma contra la Abominación. Durante esa batalla, Hulk, al igual que en Los Vengadores , solo ataca a su enemigo y no ataca salvajemente a todos los que están cerca. Esto sugiere que esta película puede haber sido el comienzo de que Banner tuviera cierto control sobre Hulk durante los episodios de Hulk inducidos voluntariamente.

Esto también está respaldado por el comentario del director de Joss Whedon sobre el lanzamiento en casa de Avengers . Durante la escena en la que Tony, Bruce y Steve discuten el comportamiento sospechoso de Nick Fury, él dice:

[Tony] le permite a Bruce, lo prepara y lo deja llegar a ese lugar donde puede decidir ser Hulk. Y tienes dos Hulks diferentes en esta película, tienes el que se convierte sin saberlo y el que decide ser, y la diferencia es palpable .

Sí... debería haber sido el bastón de Loki.
+1 principalmente por la parte media del segundo spoiler
+1 por la información en el último bloque de comillas
+1 la influencia del bastón no se puede descartar. esta debería haber sido la respuesta aceptada.

Cuando Hulk fue retirado de la aeronave, cae al suelo y el conserje / guardia de seguridad lo encuentra en un edificio del que se había caído por el techo.

Su conversación es (parafraseada):

Hulk: Suerte que no lastimé a nadie.

Guardia: La suerte no tuvo nada que ver, estabas despierto y apuntando lejos de ellos.

Eso es lo último que vemos de Hulk antes.

aparece para ayudar en la batalla en Nueva York. Interpreté ese intercambio en el sentido de que Bruce podía ejercer control sobre Hulk (después de todo, había evitado golpear y matar personas, algo de lo que él no creía que fuera capaz), y esta era la primera vez que lo sabía. Una vez que Bruce fue informado de eso, ya no retrocedió cada vez que Hulk asumió el control porque no lo vio tan inevitable como lo había hecho antes en la película.

En películas anteriores de Hulk, Bruce Banner pudo ejercer control sobre Hulk. ¿Quieres decir que deberíamos pensar que Hulk tiene un nuevo comienzo en esta película?
@ReddySR También me haces preguntarme sobre eso. scifi.stackexchange.com/questions/16062/… con suerte debería responder por nosotros.
Agradezco su tiempo. Gracias.
Recuerdo que el guardia estaba diciendo eso there was nobody there when he fall. Solo mencionó que Hulk estaba despierto cuando cayó.
Estoy con @Phelios. El guardia acaba de decir que no había nadie alrededor. El hecho de que estaba despierto fue solo una mención pasajera: no había ninguna especificación de que Hulk, al estar consciente, tuviera algo que ver con que él hubiera aterrizado sin causar daño.
Estoy dando un -1 porque no creo que responda la pregunta. ¿Quizás más explicaciones sobre las citas, etc.?
@Alexander no, este no es un nuevo comienzo para Hulk. The Incredible Hulk es parte de la continuidad de MCU.
Creo que en el Helicarrier estaba ligeramente bajo la influencia del Cetro. Eso, más la tensión general en la sala, la desconfianza, las sospechas... ¡no se puede culpar al tipo! Si Cap irrumpió en un almacenamiento secreto, ciertamente podemos entender que Banner se volviera todo gamma...

Solo una sugerencia, pero cuando estaba en el Helicarrier, no giró intencionalmente, sino que realmente lo perdió. Cuando estaba peleando en Nueva York, fue y se transformó. Entonces, él (Bruce Banner) tomó una decisión y fue dirigida: "estos tipos son amigos, estos no lo son".

Por supuesto, todavía golpea a Thor en esa escena, pero eso ni siquiera está tratando de atraparlo, y es más una mini rabieta.

Lo leí como: "No te hagas ideas, chico, todavía podría romperte y no soy tu amigo", resumido sucintamente en un golpe improvisado.
@Jeff: En otras palabras, un golpe amistoso en el hombro, al estilo de Hulk.
@Simon: Sí, exactamente.
@Simon, Con amigos como estos...

La gran diferencia entre los dos incidentes (para mí, dejando de lado cualquier posible influencia del personal) es que una de las transformaciones es voluntaria y la otra no.

La gente no ha entrado en detalles sobre por qué esto es importante, pero lo haré:

Cuando Banner se transforma en el helicóptero, lo hace por enojo y frustración por las mentiras y disputas en las que ha estado involucrado como parte del grupo, el engaño que siente sobre la jaula de Hulk y los comentarios sarcásticos de Tony. No se enfoca en nadie y simplemente descarga su ira en lo que puede. Es una ira que surge de la situación en general que provoca la transformación. Esto es similar a la ira de Hulks por los intentos continuos de Thaddeus de cazarlo y su frustración por tener que esconderse todo el tiempo.

Cuando Banner se transforma contra los Chitauri, tiene un objetivo y un objetivo, y canaliza su ira siempre presente hacia ellos. Sí, suelta a Thor una vez, pero solo cuando está seguro. No tiene la misma ira general y generalizada para tratar de concentrarse (que parece no poder controlar), sino que desencadena su ira enfocándola en los Chitauri. Eso es crucial. Sabe lo que tiene que hacer antes de transformarse. Este es el tipo de situación como en la película The Incredible Hulk contra Abominación.

Es el enfado que te da cuando estás en una pelea y respondes con enfado, que no es lo mismo que cuando te enfadas por las circunstancias en las que te encuentras.

¿"Ira y frustración"? Banner se transforma a bordo del helicóptero porque tiene dolor y no tiene la oportunidad de bloquearlo todo con la meditación antes de que sea demasiado tarde.

Mi suposición era que Hulk necesita un enemigo para desquitarse con su agresión. Cuando los Chitauri estaban cerca, eran la mayor amenaza, por lo que Hulk los persiguió. Cuando fue Loki fue tras él.

Después de poder luchar por un tiempo, tal vez Hulk se calmó un poco para reconocer al amigo del enemigo. Algo así como un ejercicio para calmar a un animal. De ahí que pueda llevarse bien (hasta cierto punto [Thor]) con los Vengadores.

Tal vez su comportamiento en el helicóptero fue influenciado por el personal de Loki que parecía estar haciendo que todos fueran hostiles entre sí.

Sí, Trav. Muchos piensan que sí.

Su comportamiento no es inconsistente con el final de la película de Norton, donde sonríe cuando se da cuenta de que ahora puede controlar sus Hulk-Outs.

Podría decirse que ha descubierto que cuando cambia voluntariamente, retiene más de sí mismo, ya que no está impulsado por la ira de la misma manera que un episodio no deseado. El cambio en el Heli-Carrier no es intencional y está impulsado por el dolor y la ira, él trata de controlarlo pero no puede, ya que Banner probablemente ha sufrido daños graves, posiblemente catastróficos, similares a la bala en la boca y el cambio es para Salva su vida. Sin embargo, como es causado por el dolor y la ira, Hulk es más descerebrado y ataca cualquier cosa a la vista, al igual que el dolor ataca a Banner. Podría decirse que lo que salva al mundo es el guardia de seguridad.

Banner, el hombre interpretado por Norton y Ruffalo, reacciona bien a la amabilidad. En la película de Norton, desde el dueño de la fábrica, la chica de al lado que lo ama, el chico de la pizzería, hasta el guardia de seguridad de Lou... todos le muestran amabilidad y respeto y eso lo eleva. Por el contrario, los que no lo hacen, sufren a manos de Hulk. Con Ruffalo esto continuó... Le gusta Widow por "pedir amablemente", Cap por su "única palabra que me importa" y Stark por sus "bromas" y no esconderse del Monstruo Verde en la habitación. Incluso cuando tiene el cetro y se está enojando, Cap le pide amablemente que lo deje y lo hace. ¿Por qué es importante la guardia?

Cuando cae, se le muestra nuevamente amabilidad y respeto, quizás lo más importante de todo. El tipo podría haber llamado a la policía, le disparó, corrió una milla pero se quedó hasta que despertó, se aseguró de que estaba bien y no lo juzgó ni lo trató mal por eso, lo aceptó y lo ayudó con la ropa y la moto. . Es una pena que se cortaran las escenas adicionales con Harry Dean Stanton. Pero el punto es que Hulk que aparece sabe que no solo las personas con las que lucha lo respetan y con las que vale la pena compartir su secreto, sino que las personas por las que luchan valen la pena aceptar ser Hulk, más que cuando luchó contra Abominación. Mantiene el control porque es la decisión consciente de ser Hulk en lugar de una reacción y su línea de "enojado todo el tiempo" es su forma de decirles a los Vengadores que SABE lo que viene esta vez.

Todos olvidan que la intención de Loki era que Hulk se agitara y se enojara a través del bastón, lo que irritó y enojó a todos. Los comentarios de Tony a Bruce antes del cambio no tuvieron nada que ver con eso. Irónicamente, era el tipo de broma que dos amigos se hacen el uno al otro. Todo el incidente en el helicóptero fue obra de Loki.

Bruce ha llegado al punto con Hulk donde las emociones de Bruce se amplifican a través de Hulk. Ahora trabajan juntos. Hay que recordar que son dos personalidades diferentes, pero Hulk siempre ha sido un reflejo de los sentimientos de Bruce en el momento de su lanzamiento.

El personal hizo que Bruce fuera muy distante y eso se reflejó cuando el helicóptero fue atacado y resultó herido. Su cambio durante la batalla final fue tranquilo, intencional y controlado, lo que luego se reflejó en el comportamiento de Hulk.

Supuse que cuando se convirtió en Hulk en el helicóptero fue porque sintió que los otros Vengadores lo estaban atacando tanto verbal como físicamente. Todos estaban discutiendo, Banner obviamente estaba molesto con Nick Fury por la situación en la que lo habían puesto, especialmente por la habitación diseñada para él. Agregue a esto el efecto que el bastón de Loki estaba teniendo en todos ellos, haciéndolos más agresivos entre sí. Luego, finalmente, está la explosión que deja caer a Banner y Black Widow por el suelo. Hasta donde él sabe, esa explosión estaba destinada a él, no sabía nada del ataque de Hawkeye al helicóptero y sintió que él era el que estaba siendo atacado.

Así que siento que su comportamiento no fue inconsistente, en ambas ocasiones atacó a quien lo estaba atacando, aunque obviamente en el helicóptero solo pensó que eran los otros Vengadores y SHIELD los que lo estaban atacando. Si bien Hulk no es de ninguna manera inteligente, es lo suficientemente inteligente como para saber la diferencia entre aliados, enemigos e inocentes como los miembros del público en Manhattan. Además, su golpe inesperado a Thor fue para alguien que era un enemigo contra el que había luchado, pero que ahora es un aliado. Una especie de 'Solo porque estemos en el mismo lado no significa que todo esté olvidado y ahora somos amigos'