Si dos ondas de sonido de diferentes frecuencias crean latidos que ocurren varios cientos de veces por segundo, ¿puedes escuchar este efecto como su propio tono?

Si tiene múltiples ondas de diferentes frecuencias, la interferencia de las diferentes ondas causa "latidos".

(Animación de https://en.wikipedia.org/wiki/Group_velocity )

https://en.wikipedia.org/wiki/Group_velocity#/media/File:Wave_group.gif

Digamos que un punto verde en la animación anterior llega a tu oído unos cientos de veces por segundo.

¿Es posible escuchar este fenómeno (grupos de ondas que ocurren en frecuencias en el rango audible) como su propio tono?

Quizás la pregunta que está haciendo es la misma que ¿Oímos algo especial cuando la frecuencia del latido está en el rango audible, pero los sonidos que producen los latidos no lo están? Esa es una pregunta más clara, aunque creo que la respuesta de Pieter es mejor.
@sammygerbil sí, esa parece ser la misma pregunta, aunque está redactada de manera tan diferente que no apareció en la búsqueda
No entiendo "si estas cosas son audibles, ¿puedes oírlas?" Por definición, cuando llamas a algo audible, puedes escucharlo. Quizás quisiste decir "si crean latidos de una frecuencia audible, ¿puedes escucharlos?"
@AaronStevens El OP ha confirmado que el duplicado es la misma pregunta, y eso sí pregunta sobre el ultrasonido. Creo que es necesario aclarar esta pregunta antes de que se publiquen más respuestas. Idealmente, esto debería hacerlo el OP, pero el OP no ha respondido rápidamente a mi solicitud.
@sammygerbil En general, no quería involucrarme en una guerra de edición sobre mi propia pregunta. Personalmente, creo que el calificativo de "ultrasonido" es irrelevante porque las dos ondas no necesariamente tienen que ser ultrasonido para que la frecuencia de los grupos de ondas esté en el rango audible.
@AaronStevens Modifiqué el título para que sea, creo, más claro de lo que era antes
@DanielM Sí, es mejor que edites tu propia pregunta. En la edición final de la pregunta duplicada, que confirmó que es lo que está preguntando, el título dice específicamente que las frecuencias de interferencia están fuera del rango audible (es decir, ultrasónico). Y la respuesta de Pieter, que ha seleccionado, asume que las dos notas son ultrasónicas. ... Queda una parte del texto de la pregunta que especifica ondas ultrasónicas (debido a mi edición). Por favor, ¿podrías cambiar eso también?
@sammygerbil Parece que entre todas las respuestas, ambos casos están cubiertos. No esperaba que ambos casos fueran realmente diferentes, y originalmente tenía curiosidad sobre el caso general (aunque veo cómo mi pregunta podría haber sido engañosa en esa parte).
Te veo editado de nuevo. Ahora estoy confundido. ¿Querías ondas de ultrasonido o no? Su pregunta es más general, pero su respuesta seleccionada es específica de ultrasonido para las ondas de sonido. Sugeriría hacer la pregunta sobre las ondas de ultrasonido, notificar a @Pieter para calificar la respuesta o seleccionar una respuesta diferente.
@AaronStevens No puedo aceptar múltiples respuestas y ninguna respuesta es perfecta. Parece que el caso audible está cubierto por physics.stackexchange.com/a/432817/104019 , aunque el que acepté hace una pequeña referencia a él.

Respuestas (5)

No, no se puede escuchar la frecuencia de pulsación real. Por ejemplo, si ambas ondas son ultrasónicas y la diferencia de frecuencia es de 440 Hz, no escuchará la A (a menos que entren en juego algunas no linealidades severas; edite: tales efectos no lineales son al menos 60 dB más bajos en el nivel de presión de sonido) .

Cuando dos ondas ultrasónicas tienen una frecuencia similar, la amplitud sube y baja con la frecuencia del pulso. Un micrófono puede mostrar esto en un osciloscopio. Pero el oído humano no escucha la frecuencia ultrasónica. Es solo silencio que varía en amplitud :)

(Conozco un libro de texto de física donde esto está mal).

Editar: en algunos casos, la mente puede percibir el tono de un "fundamental faltante". Por ejemplo, cuando se reproducen ondas sinusoidales de 880 y 1320 Hz, la mente puede percibir un tono de tono A. Este es un fenómeno psicoacústico, explotado por ejemplo en la ilusión auditiva de una escalera de Escher.

¿Qué es el "silencio que varía en amplitud"? ¿O me estoy perdiendo tu broma?
@sammygerbil Es una forma de explicar esto a mis alumnos. Su libro de texto dice que deben escuchar la frecuencia del latido. Luego les pido que hagan el experimento. Ven la señal en el osciloscopio, pero todo lo que escuchan es silencio. "Silencio que varía en amplitud". Así que sí, un poco de broma, pero les ayuda a entender.
@AaronStevens El punto es que no puede escuchar un latido de 1Hz si la onda portadora está fuera del rango audible (ultrasónico). Puedes escuchar un latido al afinar la guitarra porque la onda portadora siempre está en el rango audible.
de hecho, si. Vea mi respuesta a continuación. ATC depende de la no linealidad para demodular el latido entre dos portadores ultrasónicos provenientes de una matriz en fase.
Un lugar donde pueden ocurrir efectos no lineales es en los sistemas de altavoces. Entonces, los experimentos para confirmar esto se basan en altavoces de calidad con una respuesta de frecuencia plana en las frecuencias ultrasónicas que se utilizan.
Esta respuesta afirma firmemente que las no linealidades no están presentes en los órganos auditivos humanos, sin ninguna evidencia que la respalde. Los órganos sensoriales humanos son sistemas complicados y este tipo de propiedad no puede darse por sentado sin experimentos psicoacústicos dedicados para respaldarlo.
El OP ha aclarado el interés en las ondas de sonido en general, no solo en el ultrasonido.
@EmilioPisanty No estoy negando las no linealidades. Pero sé por experiencia que uno no escucha la diferencia de tono con transductores ultrasónicos con frecuencias cercanas a 41 kHz. Ni yo ni mis alumnos (con oídos más jóvenes) escuchamos la diferencia de frecuencia.
La pregunta se ha cambiado, por lo que esta respuesta ya no es válida. Si los componentes están en un rango audible, puede escuchar la frecuencia del latido en el sentido de que puede deducir la diferencia en las frecuencias del latido que escucha si está en el orden de magnitud de 1 Hz.
Si en el sistema hay materiales que resisten más el desplazamiento en una dirección que en la otra, ¿no debería estar ocurriendo alguna rectificación que demodule efectivamente la señal de pulsación?

Sí, American Technology Corporation , Woody Norris inventó una matriz en fase que consiste en transductores ultrasónicos; pares que transmiten dos frecuencias ultrasónicas que son ligeramente diferentes por una frecuencia de sonido modulada.

La demodulación de las señales audibles de los portadores ultrasónicos se logra ya sea por las propiedades no lineales del aire o por las dos señales que golpean una superficie como una pared o el interior de su cabeza. En cualquier caso, el sonido parece surgir prácticamente de la nada.

A estos dispositivos se les ha llamado altavoces de sonido hipersónico o focos de audio. De vez en cuando puedes encontrarlos a la venta en EBay

Para lograr tales efectos no lineales, se necesitan intensidades extremas en los haces ultrasónicos, que se logran mediante el enfoque. Tal vez del orden de un vatio por metro cuadrado, que corresponde a "120 dB". ¿O incluso más? No creo que esto sea lo que preguntó el OP.
Aún así, es bueno saber que las intensidades altas pueden conducir a efectos no lineales que cambian la respuesta normalmente negativa a una de "sí". De manera similar a la óptica, donde los materiales normalmente no pueden absorber fotones con energía 2 veces más pequeña que la brecha de energía, pero las altas intensidades pueden conducir a la absorción de dos fotones .
Estoy de acuerdo con Pieter: no creo que este fenómeno no lineal sea lo que preguntaba el OP.
@Pieter ¿Puede proporcionar las fuentes de los números que cita en este hilo? Como se proporciona actualmente, parecen sacados de la nada.
@Pieter en realidad parece que existe una no linealidad en el oído interno a presiones de sonido moderadas: consulte Comportamiento no lineal del oído .
@EmilioPisanty El artículo de wikipedia en.wikipedia.org/wiki/Sound_from_ultrasound menciona niveles de ultrasonido que van desde 100 dB a 130 dB, incluso 140 dB.
@Pieter no está seguro de qué poder, pero no crea que sea tan alto. Los inventos de Norris patentados, públicos, por lo que tal vez los detalles se puedan encontrar allí.
@docscience El artículo de wikipedia dice: "el proceso de demodulación tiene una pérdida extrema, con una pérdida mínima del orden de 60 dB desde el SPL ultrasónico hasta el SPL de onda audible". Entonces, para que algo sea audible, incluso en un lugar silencioso como un museo, se necesitan 100 dB.
@Pieter Sé por experiencia que el sonido demodulado no es muy fuerte, muy localizado. Así que las aplicaciones son realmente limitadas. Pero efectos IMPRESIONANTES

Como siempre para cualquier cosa relacionada con la biología, la respuesta es en realidad más complicada.

Es cierto que no hay ninguna "nota" en la frecuencia de pulsación, en términos de series de Fourier. Pero a pesar de lo que comúnmente se dice en los libros de texto, el oído no solo hace una transformada de Fourier.

De hecho, el oído humano percibe diferencias en las frecuencias y, de manera más general, ciertas combinaciones lineales de frecuencias, como tonos reales. Se llaman tonos de combinación, y hay una demostración aquí . Como puedes escuchar en el segundo clip, cuando dos frecuencias F 1 < F 2 se tocan, uno escucha tonos en frecuencias F 2 F 1 (el tono de diferencia) y en 2 F 1 F 2 (el tono de diferencia cúbico), así como algunos otros. Este no es un efecto pequeño; estos tonos están varias octavas por debajo de los tonos originales.

Esto sería imposible si el oído fuera un sistema lineal simple, porque no hay componente de Fourier en la frecuencia F 2 F 1 o 2 F 1 F 2 . Pero el oído es no lineal, y su salida es procesada posteriormente por el cerebro, de nuevo de forma no lineal. Y es bien sabido que lo más simple que puede hacer la no linealidad es generar combinaciones lineales de los tonos de entrada; esa es una de las piedras angulares de la óptica no lineal .

Si bien la teoría no se comprende por completo, casi todo el mundo puede escuchar la diferencia de tonos que hay. Sin embargo, en el caso de un ultrasonido extremo, es muy poco probable que escuche algo porque una onda de ultrasonido apenas puede mover nada en su oído. Si sus oídos no son lo suficientemente sensibles para detectarlos en primer lugar, es poco probable que puedan generar combinaciones no lineales de ellos sin importar qué tan no lineal procesen el sonido.

Creo que esto es un fenómeno de percepción en la mente. También se pueden escuchar tonos combinados binaurales: tonos combinados que son audibles cuando los auriculares presentan una frecuencia sinusoidal en un oído y la otra frecuencia en el otro oído.
@Pieter El OP preguntó sobre la audición. La audición es un fenómeno de la percepción.

Escuchar 'latidos' a una frecuencia n, como en el ejemplo anterior, no es lo mismo que escuchar una nota a esa frecuencia. En el ejemplo que das, no hay una nota real presente en la frecuencia más baja, es decir, el aire no se excita en esa frecuencia. Todo lo que está escuchando es un efecto de interferencia en la frecuencia n. Por ejemplo, si tuviera que convertir esa forma de onda de ejemplo al dominio de la frecuencia (es decir, análisis espectral), vería dos picos de frecuencia más altos muy juntos, pero no habría ningún pico presente en la frecuencia más baja n.

Su oído escucharía e interpretaría el efecto de interferencia como el volumen de la nota aumentando y disminuyendo en la frecuencia n. Este efecto se puede usar, por ejemplo, al afinar una cuerda de guitarra: toque dos notas que se supone que son iguales en dos cuerdas diferentes simultáneamente y escuchará golpes si están ligeramente desafinados.

Si tuviera que superponer una nota de frecuencia más baja encima de una nota de frecuencia más alta (es decir, dos notas tocadas simultáneamente), la forma de onda se vería bastante diferente (más como una onda de alta frecuencia 'montando' una onda de frecuencia más baja, como se muestra en la imagen de abajo). En ese caso, su oído escucharía las dos notas diferentes simultáneamente.

ingrese la descripción de la imagen aquí

La figura muestra la propagación en un medio muy dispersivo, donde la velocidad de grupo es diferente de la velocidad de fase. Este 'montar' no ocurre en el aire.
@Pieter Agregaré una imagen para ilustrar lo que quiero decir con una onda de mayor frecuencia 'montando' una de menor frecuencia. Mi punto es que la forma de onda de dos frecuencias superpuestas se vería muy diferente al ejemplo de 'latidos' dado en la pregunta.
¿Qué es "el ejemplo anterior". Las respuestas en StackExchange no están en ningún orden en particular.

El oído humano detecta los sonidos al tener pelos con distintas frecuencias fundamentales; si una frecuencia entrante está lo suficientemente cerca del armónico del cabello, el cabello detecta el sonido. En esencia, el oído realiza una transformada de Fourier analógica. Si bien el gráfico del latido parece una onda sinusoidal, su producto escalar con una onda sinusoidal verdadera es cero, por lo que no es detectable.

Estoy de acuerdo con la transformada analógica de Fourier, etc. Pero no se debe a que las células ciliadas o los cilios mismos tengan frecuencias diferentes. Es por su posición en la membrana basilar en el tubo cónico de la cóclea.
Como dijo Pieter, los pelos no tienen nada que ver con cómo escuchamos diferenciar las frecuencias.