Seguridad al volver a colgar equipo tradicional antiguo

He leído algunas publicaciones aquí sobre las fechas de vencimiento del material de escalada, especialmente el equipo tradicional. Friends and nuts (como todo material de escalada) tienen una vida útil de 10 años según todos los fabricantes, pero creo que las fechas de caducidad de algunas piezas son más largas que nuestra propia vida. Es el caso de los friends, nuts y hexes: no hay piezas que deban cambiar mucho con el tiempo, y menos si escalas en ambientes templados (lejos del agua salada, hielo con un pH muy bajo, etc.) . En cuanto a los amigos, la única parte que se debe sustituir es la correa, y muchos fabricantes les piden que les envíen equipos viejos para que puedan volver a colocarla.

El punto aquí es que la escalada es un deporte importante (desde la semana pasada, olímpico) ahora, pero hace 60 años era un nicho desorganizado de posibles suicidas. No había empresas que hicieran eso por ti: la gente construía llaves hexagonales y tuercas con tuberías de baño viejas y las tiraba con cuerdas y cordeles. El material de escalada moderno todavía enseña cómo volver a colgar equipo tradicional viejo o construir cordelettes de seguridad, lo que significa atar principalmente el nudo de agua o el nudo de pescador doble (o triple, etc.), que se presenta a continuación.

el nudo de agua

El nudo de pescador doble, triple, ..., $n$-ple

Ahora, teniendo en cuenta que la gente ha usado ambos nudos para escalar durante el siglo pasado, me cuesta creer que no sean seguros. He leído que el impacto de una fuerte caída sería suficiente para "derretir" algo y luego bla, bla, pero no encontré ninguna evidencia de eso en la web. De hecho, creo que podría ser posible probar que esta oración no puede ser verdadera. Tengo algo de equipo que he vuelto a colocar con el nudo de agua y me ha estado atrapando todos los días (esto no significa que funcione, es posible que haya tenido suerte 200 veces seguidas).

Ahora, ¿alguien tiene alguna evidencia de que el material se haya vuelto a colgar o alguno de esos nudos haya fallado?

Todas esas imágenes de héroes de la escalada como Chouinard y Long escalando con docenas de hexágonos con cordelette en sus estantes... ¿Estaban en riesgo?

+1 solo por hacerme notar que la escalada deportiva ha logrado convertirse en olímpica. Para cualquier persona interesada, aquí la entrada de noticias de IFSC (la pregunta también es buena, por supuesto :))
Parece que ha leído "algunas publicaciones aquí con respecto a las fechas de vencimiento del" equipo tradicional, y su pregunta es "¿alguien tiene alguna evidencia de material reenganchado o falla de alguno de esos nudos?" Parece que nos está pidiendo que comentemos si ciertas declaraciones son precisas, pero necesitamos ver cuáles son esas declaraciones.
La única declaración que leí aquí fue que "las temperaturas bajo una fuerte caída serían suficientes para derretir la honda". Algunos otros se pueden encontrar aquí: mountainproject.com/v/reslinging-cams/105867683#a_105867712
@QuantumBrick: ¿Podría darnos el enlace a esa afirmación sobre el derretimiento? No podemos evaluarlo sin contexto, por ejemplo, cuál es el material.
Bien, esa pregunta era sobre el cordón de dyneema que aparentemente no tiene funda, y el comentario al que te refieres parece ser este: "Investigué un poco más y parece que el calor generado por los nudos al apretarse es suficiente para derretirlo". si también está sujeto a una fuerza de choque". Como señala la respuesta de imsodin a esa pregunta, no es una gran idea hacer nudos en dyneema de todos modos.

Respuestas (3)

Las pruebas realizadas por el laboratorio de control de calidad en Black Diamond sugieren que hay mucho más diseño y consideración en el diseño de la eslinga cam/friend que solo el nudo frente a la tachuela.

Porque cuando se cargó el Camalot durante la prueba, el cable se aprieta y, en última instancia, corta la correa con cargas inferiores a las que estábamos contentos (disparando por 14 kN pero solo obteniendo alrededor de 10 kN)

Entonces, puede depender del diseño del bucle del pulgar de la cámara. ¿El tuyo tiene un diseño de bucle similar? ¿Lo ha cargado a 10 kN, o ha tenido más de 200 cargas de menor fuerza sobre él? Hay muchas variables a considerar que un hondero casero puede o no considerar o probar, lo que lleva a un equipo inseguro.

En cuanto a los escaladores de la vieja escuela, no creo que esto pueda responder por ellos. Desconozco sus diseños ni cuanta cola dejaban en sus nudos de agua. Algunos pueden haber probado correctamente su equipo, otros probablemente no.

Hasta que no se pruebe adecuadamente hasta fallar, uno no debe asumir que una nueva eslinga casera es tan fuerte o confiable como una nueva eslinga del fabricante, sin importar el nudo o la barra de tachuela.

¡Su enlace adjunto fue esclarecedor! Nunca pensé que el lazo del pulgar tendría un papel tan importante en la historia. Además, nunca afirmé que el hecho de que sufrí cientos de caídas con equipo re-ajustado hecho en casa era una prueba de que el método es seguro: si supiera que es seguro, no estaría haciendo esta pregunta. En cuanto a los escaladores de la vieja escuela: creo que probaron cosas en sus patios traseros y eso fue suficiente jaja :)

Los accidentes de escalada muy rara vez son el resultado de una falla mecánica y casi siempre son el resultado de un error humano.

Tradicionalmente, los escaladores construían su propio equipo de escalada como mencionaste, personalmente conozco algunos escaladores de la vieja escuela que hace años solían escalar con tuercas mecanizadas que encontraban en su garaje y eslingas con cuerda.

La diferencia con los escaladores de antaño y los escaladores de hoy es que los escaladores de la vieja escuela iban audazmente a donde ningún hombre había ido antes, mientras que hoy en día hay muchos guerreros de fin de semana que intentan tímidamente ir en su mayoría solo donde sus guías topográficos dicen que es seguro ir. .

Hay una paranoia en la cultura de la escalada actual con la seguridad (ver Dropping gear: ¿De dónde vino la leyenda urbana de la línea del cabello/microfractura? para ver un ejemplo). A menos que una pieza de equipo haya sido probada exhaustivamente, entonces la mayoría de la comunidad de escaladores ni siquiera la tocará por temor a que sea la causa de su desaparición.

Volver a eslingar su equipo con correas de tubo o cordón es una práctica perfectamente aceptable: ¿Cómo puedo reemplazar las eslingas de leva? Y como ya he dicho, hay poca o ninguna evidencia de que el equipo de alguien falle con el uso adecuado. Los accidentes pueden estar en aumento en la comunidad de escaladores, pero también lo está el número de personas estúpidas que prueban este deporte. La persona promedio con una cantidad adecuada de sentido común tiene poco que temer.

A menudo me molestan los jóvenes escaladores de gimnasio que vomitan sobre el último blog que leyeron y cómo se supone que no debes hacer las cosas de cierta manera en el peñasco. Como cuando uso una bolina de agua en lugar de un seguimiento en forma de ocho, "No deberías usar ese nudo, porque es fácil atar mal una bolina de agua y hacer que falle..." En mi cabeza estoy pensando: " He estado haciendo nudos desde antes de que fueras un pensamiento sucio en el fondo de la mente de tu papá, vuelve a tu blog de computadora, pequeño gamberro".

Muchos de los escaladores de hoy en día quieren un deporte que esté 100% libre de riesgos y evitan cualquier cosa que sientan que pueda inyectar riesgo o duda en el deporte. ¿Necesito recordarles que la mayoría de las montañas del mundo se escalaron por primera vez hace cientos de años usando palos, calzos, cuerdas de manilla y sin una guía de ruta? ¿Estaban en riesgo? LA ESCALADA EN ROCA ES UN DEPORTE DE ALTO RIESGO, ¡CLARO QUE ESTABAN EN RIESGO! Pero eran inteligentes, tenían ingenio y tenían hambre de peligro y aventura. Si no te gusta correr riesgos, ¡no te subas a las rocas! Si no te sientes cómodo con algún aspecto de la escalada, sigue la regla de oro de:

"En caso de duda, no lo hagas/utilices".

Pero tenga en cuenta que el hecho de que no esté seguro no significa que sea universalmente inseguro.

Estoy totalmente de acuerdo con tu visión de lo que es la escalada, aunque no era lo que te pedí. Cuando pregunté "¿estaban en riesgo?", no estaba mencionando el riesgo que acompaña al deporte, sino el riesgo de que algún equipo les falle. ¡Gracias por la respuesta!
@QuantumBrick Estaba tratando de comunicar que nada es a prueba de fallas, nada en la escalada en roca está garantizado como 100 % seguro, y cuando algo falla, el 99 % de las veces se debe a un uso inadecuado. Usar nueces caseras en cuerdas atadas es perfectamente seguro si las usa correctamente. antes de las nueces, solían meter piedras en las grietas y atarlas con una honda. Solía ​​hacer rappel desde mi casa en el árbol cuando era niño con viejas cuerdas de nailon amarillas y un descensor armado con ganchos de seguridad. La mayoría de las cosas que la gente desaconseja en estos días son cosas que la persona promedio tiene más posibilidades de estropear.
Esto es solo una diatriba de "en mi época".
Bien dicho. Se podría argumentar que los muchachos que se suben a las nueces caseras y las cuerdas de bricolaje son más seguros que los conejitos que toman una píldora estúpida y compran equipo nuevo cada mes. El caso reciente de Tito Traversa es un ejemplo interesante de cómo los escaladores (en mi humilde opinión) están abdicando responsablemente por su propia seguridad.
@djechlin En mi época no fue hace tanto tiempo, soy un niño de los 90.
Esta es una buena respuesta. Honestamente, cuando estoy a punto de despegarme de una ventaja dura o agotada, lo que más me preocupa es la calidad de mis colocaciones y no la antigüedad de sus correas.

No siguiendo tu lógica aquí. Parece afirmar que si no tenemos un registro de la falla del nudo, entonces es seguro atar el equipo viejo. Hay diseños más nuevos. Fatiga de hardware. El nudo no es el único punto de falla.

¿El hecho de que todavía se enseñe un nudo de agua no significa que no haya algo mejor para ciertas situaciones? Es herramienta/conocimiento que cualquier escalador necesita.

No se trata sólo del nudo. Los diseños han cambiado para duplicarse en los puntos más altos de falla. Puede tener el mismo nivel de seguridad pero con un peso más ligero.

La tecnología mejora. Si cree que la seguridad de la tecnología más antigua está bien para su perfil de riesgo, entonces esa es su elección. Una bicicleta de 20 años es lo suficientemente buena, las bicicletas más nuevas son mucho mejores. Un coche de hoy es más seguro que un coche de hace 20 años.

Para ti afirmar que un amigo debe durar toda la vida es una tontería. Fatiga de aluminio. Fatiga de muelles. El diseño moderno está muy avanzado con respecto a los amigos originales. De ninguna manera usaría parte de mi mosquetón de aluminio de los años 70.

Las correas no han cambiado mucho y el nudo de agua parece ser bastante sólido.

Las cuerdas han cambiado. Hay algo de discusión e investigación sobre CUÁL ES EL NUDO DE RAPPEL MÁS FUERTE . Pero se informa que el fracaso es mucho más que una caída.

Amigo temprano. No son tan versátiles y caminarían sobre ti, por lo que a veces no los recuperarías. No usaría a ninguno de mis amigos originales ni siquiera en una ruta de práctica.Circa 1974 Amigo

amigo moderno
ingrese la descripción de la imagen aquí

La tecnología ha mejorado y los materiales también.

Sí, héroes como Chouinard y Long escalaron con docenas de maleficios lanzados con cordelette en sus estantes y estaban en riesgo. Con equipos modernos estarían escalando con menos riesgo, bastidores más livianos y equipos más versátiles.

De hecho, parece que no entendiste mi lógica. Mi pregunta estaba dirigida a la seguridad de volver a colgar su equipo en casa. Podría ser la criatura más tonta de la Tierra para pensar que un amigo puede sobrevivir a todos nosotros, pero esa no era mi pregunta. La mejora en la tecnología es asombrosa, pero esa no era mi pregunta. Los autos son más seguros, pero esa no era mi pregunta. ¡Gracias por el esfuerzo!