¿Se puede liberar energía potencial gravitacional en un incendio?

Si se lleva un fardo de leña a lo alto de las montañas para que aumente su energía potencial, ¿se obtendrá más calor al quemarlo?

Simplemente no puedo encontrar ningún sentido a esta pregunta...
Supongo que es solo un montón de troncos para una chimenea. Respuesta: No, pero puede "recuperar" esa energía potencial cuando baja los productos de oxidación de las montañas.
Oh mi. Lo miré durante varios minutos hasta que me di cuenta de que "vjazanka draw" significa "вязанка дров" en ruso. De hecho, significa "paquete de troncos".
Aparte del inglés mutilado que podría haberse corregido, es una pregunta interesante.
@Kostya: gracias por señalarlo, literalmente no tenía idea de qué estaba pasando con esa redacción. Ahora que sé lo que significa, lo edité y lo volví a abrir.
Ya veo, Kostya, jaja. Incluso con mi actitud eslava occidental, ahora puedo entender que es "vázanka dřev". El "draw" es una ortografía muy linda, especialmente porque es una palabra en inglés que no tiene nada que ver con los troncos de madera. :-)
Me alegro de que la pregunta se haya reabierto. La respuesta es bastante sutil porque depende de nuestra comprensión de la energía en la relatividad general. Te daré una respuesta después de haberlo pensado un poco :)
¿Qué pasa si tomas ese paquete de madera y lo doblas, para que gane algo de energía potencial elástica, y luego lo quemas?
@kakemonsteret Si lee todo el hilo, encontrará que esto ya se discutió.

Respuestas (6)

Sí (al menos en determinadas circunstancias).

Para simplificar, supongamos que no quedan cenizas y que los productos de la combustión son gases que tienen la misma densidad que la atmósfera. Ahora, el estado del sistema cuando quemas madera en la cima de la montaña se parece mucho al estado del sistema cuando quemas madera en la base de la montaña, entonces, ¿qué pasó con la energía que gastaste cuando transportaste la madera? ¿Arriba en la montaña? La respuesta es que la presión del aire en la cima de la montaña es más baja que la presión del aire en la parte inferior, por lo que el fuego en la cima gasta menos trabajo desplazando el aire para compensar los gases liberados en la combustión y, por lo tanto, produce más calor.

¿Qué tal en la vida real? También habría que tener en cuenta la densidad de los gases producidos por la combustión, y comparar la energía potencial de estos gases (teniendo en cuenta el oxígeno consumido) con el trabajo realizado desplazando el aire. No voy a hacer la investigación para resolver esto, pero creo que es muy probable que la respuesta también sea "Sí".

MATERIAL AÑADIDO:

Ha habido una objeción a esta respuesta, basada en el hecho de que si quemas magnesio (digamos), que consume oxígeno sin producir productos de combustión gaseosos, el fuego en la cima de la montaña produce menos calor que el fuego en la parte inferior. Pero considere lo que sucede cuando quema magnesio. Conviertes magnesio, Mg, en óxido de magnesio, MgO. El MgO es más pesado que el Mg. Esto significa que si transporta magnesio a una montaña, lo quema y luego baja las cenizas, en realidad ha ganado energía en este proceso, ya que las cenizas que caen son más pesadas que el magnesio que tomó. ¿De dónde vino esta energía extra? Viene del hecho de que el fuego produce más calor en la base de la montaña.

-1 También aprenda cuál es la tontería con su respuesta, solo haga un proceso circular: encierre la madera en una cámara, reduzca la presión a la misma presión que habrá en la cima de la montaña, queme y luego lleve todo a la montaña.
¿Y no estás usando energía bombeando el gas fuera de la cámara? La diferencia de energía causada por la presión no es muy grande en comparación con la energía liberada al quemar la madera, pero existe.
@Peter Shor: Tienes un buen punto con respecto a la presión del aire. El razonamiento es un poco confuso para mí, pero sospecho que es correcto, no obstante.
Estás mezclando tantas cosas en esta respuesta que no sé por dónde empezar. ¿Qué tal esto? Si lo que estás quemando produce 10 moles de gas por cada mol de O2 consumido, entonces el volumen de gas aumenta de reactivos a productos, y el cambio de entalpía disminuye por la necesidad de alejar la atmósfera. Ha disminuido menos a mayor altitud, por lo que su conclusión es correcta. Sin embargo, si el combustible produce 1 mol de gas por cada 10 moles de O2 consumidos, entonces el volumen de gas disminuye y el cambio de entalpía es mayor que el cambio de energía debido al empuje de la atmósfera.
@Georg: Su objeción es incorrecta. Siempre que se queme la misma cantidad de combustible, básicamente se está arrojando la misma masa de gas a la atmósfera, ya sea a nivel del suelo o en altura. El efecto de que estas nuevas moléculas caigan en promedio, al entrar en equilibrio con la atmósfera, la calienta.
@Keenan: debe tener en cuenta la masa de las nuevas moléculas de gas. Hay un aumento en la densidad del gas debido al fuego, lo que cambia la energía potencial y conduce a un aumento en la energía cinética promedio de las moléculas en la atmósfera a medida que alcanza el equilibrio.
@Peter: Creo que este es un buen ejemplo de exactamente el problema que destacó en meta meses atrás.
Entonces, la energía potencial gravitacional que pones realmente no tiene nada que ver con la diferencia en la entalpía liberada causada por la diferencia en la presión atmosférica. Ni siquiera tienen necesariamente el mismo signo. Y la energía de enlace relativista es un tema completamente diferente.
@Keenan: La pregunta es si un incendio puede liberar energía potencial gravitacional y, como señala Peter, en ciertas circunstancias es posible. Quizás la forma más fácil de ver esto es considerar quemar el fuego dentro de un recipiente sellado y luego liberar el gas resultante a diferentes alturas.
@Joe: No, eso está mal. Mira el apéndice que agregué a mi respuesta.
@Keenan: Tu análisis es erróneo. Como ahora se trata de su respuesta en lugar de la de Peter, pasemos esta discusión al hilo de comentarios sobre su respuesta.
@Keenan, usted afirma: "Sin embargo, si el combustible produce 1 mol de gas por cada 10 moles de O2 consumidos, entonces el volumen de gas disminuye y el cambio de entalpía es en realidad mayor que el cambio de energía debido al empuje de la atmósfera". En este caso, el gas producido es mucho más denso que la atmósfera, o te quedan cenizas (o estás violando la conservación de la masa). De cualquier manera, está violando las suposiciones que hice y, por lo tanto, no en las "ciertas circunstancias" que estoy considerando. Si no se consume ni produce gas, consulte la respuesta de Noldorin.

Simplemente, no. La energía potencial gravitatoria no puede liberarse mediante la quema (combustión).

La energía potencial gravitacional es bastante independiente de la energía potencial química (que en última instancia es de forma electromagnética). Como fuerzas fundamentales, no interactúan. La quema solo convierte la energía potencial química (relacionada con la energía de enlace de los compuestos químicos) en calor (energía térmica y radiación EM). Por lo tanto, la gravedad es básicamente irrelevante.

Dicho esto, puede haber un pequeño efecto indirecto de la gravedad. Para una consideración del posible efecto de la presión del aire (que varía con la altitud), vea la respuesta de Peter Shor.

Philip Gibbs también hace un comentario interesante relacionado con la Relatividad General. Sin embargo, esto se basa en la curvatura del espacio-tiempo para un observador fijo y no es tan simple como considerar el potencial gravitatorio.

Pero la energía química tiene una masa equivalente que se pierde al quemarse. Esto afecta la cantidad de energía potencial. Así que esta conclusión es incorrecta.
@Felipe: ¿Qué? Las dos formas de energía son independientes. Estoy bastante seguro de que es correcto.
¿Qué es la "energía potencial química"? Conozco el potencial químico, pero esa energía potencial química es desconocida en química y termodinámica. Alguien más usó esta expresión hace algunos días aquí.
En la relatividad general, ninguna forma de energía es independiente de la energía gravitatoria, porque todas las formas de energía gravitan. La energía química ciertamente se suma a la atracción gravitatoria, de lo contrario, el principio de equivalencia no se mantendría. Estoy desconcertado por lo que quieres decir con que son independientes.
@Georg: en.wikipedia.org/wiki/… - básicamente, es la energía potencial asociada con las reacciones químicas. Estrechamente relacionado con la 'energía vinculante'.
@Philip: Para ser justos, no tengo idea de lo que estás diciendo. Simplemente no veo por qué la relatividad general incluso entra en la ecuación. Fundamentalmente, los campos gravitatorio y electromagnético no interactúan, por lo que son independientes.
@Noldorin, wiki no siempre es una fuente de sabiduría. Intenta encontrar esa expresión en un texto científico. Hay un "potencial químico", imagino que ese fue el origen de esta expresión profana.
@Georg: Estás equivocado allí. Es un término perfectamente científico. ¡Solo porque no hayas oído hablar de él, no significa que no sea válido!
Hola Noldorin, ¿quizás piensas en esos "potenciales" representados como curvas de energía potencial de un enlace químico (energía de enlace)? Eso se llama potencial, nada más. Aquí, en esta pregunta, la discusión es sobre el calor de combustión, un término definido termodinámicamente, que no tiene nada que ver con las cosas que nombras. Realmente, eche un vistazo a un libro de texto de química física.
@Georg: No seas arrogante ahora. No lo sabes todo. Este es un término perfectamente legítimo, ve a leerlo.
@Georg: El potencial químico es, como dice Noldorin, un término ampliamente aceptado y uno que encontrará en muchos libros de texto (aunque sospecho que estos estarán en un nivel más introductorio). Si bien tiene razón en que es una forma de energía potencial, a menudo es útil distinguirla de otros tipos de energía potencial (por ejemplo, en esta pregunta, la energía potencial debida a la gravedad). Realmente no tiene sentido tener una discusión sobre la nomenclatura, una vez que todos tienen claro lo que se está discutiendo.
De hecho, Joe tiene razón. El término ha sido explicado ahora, creo. :)
¡Joe habló de "potencial químico" al igual que yo, no de "energía potencial química" relacionada con la quema de madera! No soy omnisciente, pero me apoyé en la termodinámica como herramienta principal para la química física. Y frente a esta mezcla aquí, (¡incluido GR ahora!) De hecho, me volveré arrogante.
Quizás sería útil definir la "energía potencial química" como el cambio de entalpía bajo ciertas condiciones. Creo que esto es más o menos correcto.
@Georg: Lo de GR no tiene sentido. Obviamente, no es necesario incluir efectos GR para resolver este problema. Simplemente hay una gran cantidad de ruido para señalar aquí.
(Con esto me refiero a las respuestas a esta pregunta, no a esta respuesta específica)
@Joe, ¡Cierto! Esta es una experiencia que hice anteriormente, una de mis hijas y su esposo tienen doctorados en física teórica (algo sobre lo que sucede en los protones), pero cuando se trata de termodinámica.... ¡horror!
@Georg: Me temo que yo también soy uno de esos, pero me gustaría pensar que todavía estoy bien con la mecánica térmica y estadística.
Eso podría ser correcto, pero los productos de combustión tienen menos peso, por lo tanto, menos energía potencial gravitacional, entonces, ¿a dónde fue esto, sino al calor?
Además, si mueve dos partículas con masa, lo que hace bajo combustión, claramente hay un cambio en la energía potencial gravitatoria entre las dos, por lo que no es totalmente independiente.
@kakemonsteret: Sí, pero esa es una situación completamente diferente a la que estamos considerando.

Me parece que aquí hay una ambigüedad que está causando algunos problemas para dar una respuesta definitiva. La pregunta no especifica cómo se quema el material para el fuego, o en qué consiste, y esto puede potencialmente dar lugar a diferentes respuestas. Claramente, si elevamos el material a 100 km, parte del material no se quemará debido a la falta de una atmósfera rica en oxígeno. Por otro lado, algunos materiales que ya son ricos en oxígeno aún pueden quemarse.

Para eliminar esta ambigüedad y, con suerte, cristalizar la pregunta, consideremos un caso específico: tiene un contenedor aislado sellado en el que se quema una cierta cantidad de combustible con una cantidad fija de oxígeno. Además, supongamos que no quedan cenizas. (Aunque es relativamente sencillo expandir este tratamiento para tratar ese caso, creo que esto da una pregunta más clara). Luego, el contenedor se abre al nivel del mar o en alguna elevación. H . La pregunta ahora es si este último proceso calienta la atmósfera más que el primero.

La respuesta a esta pregunta es claramente sí. En ambos casos se produce exactamente el mismo número y tipo de moléculas, y en cada caso estas tienen la misma energía cinética. Sin embargo, el gas en el recipiente que ha sido elevado también tiene algo de energía adicional: la energía potencial ganada por cada molécula debido a su elevación relativa en el campo gravitatorio. Una vez que se abren los recipientes, en cada caso el gas eventualmente entrará en equilibrio con la atmósfera. Claramente, en el último caso, la energía total de la atmósfera y el gas como un todo es ahora mayor que la del primer caso por un factor de metro gramo H , dónde metro es la masa del gas liberado. A medida que aumenta la energía promedio, la temperatura también debe aumentar. Esto se debe a que los niveles de energía posibles para cada molécula del sistema son los mismos en ambos casos, la única forma de lograr un estado de Gibbs con un valor de expectativa de energía mayor es aumentar la temperatura.

Espero que esto finalmente pueda resolver esta discusión.

Su respuesta parece estar bien, pero depende de una configuración muy específica.
@Noldorin: Sí, pero hay una ambigüedad en la pregunta. Como mencionó Peter, si no se emite (o se emite poco) gas, la situación es diferente.

La pregunta es sobre los efectos de la gravedad en la energía y solo puede responderse adecuadamente en el contexto de la relatividad general. La respuesta es que se libera más energía cuando la madera se quema en la cima de la montaña, siempre que todo se mida desde el punto de vista de un observador fijo y hagamos algunas suposiciones para que podamos ignorar los efectos sin interés.

Asumiré que la fuerza de la atracción gravitacional en reposo en la cima de la montaña es la misma que en la parte inferior, porque de lo contrario tendríamos que considerar otros efectos como la pequeña cantidad de energía en la madera debido a su muy leve compresión. bajo el campo gravitatorio. Esto cambiaría a medida que cambiara la atracción gravitacional. No creo que sea de eso de lo que se trata la pregunta, así que la ignoraré. Solo miraré el efecto directo de la energía potencial como parece sugerir la pregunta.

La energía en relatividad es un concepto relativo. Depende de la velocidad relativa de los distintos marcos de referencia. Más significativamente para esta pregunta, depende de la posición de un observador en un campo gravitatorio. Este efecto se puede medir observando la frecuencia de la radiación y cómo cambia la medición con la altitud. En la práctica, esto se ha hecho experimentalmente incluso para desplazamientos verticales bastante pequeños.

Considere a los primeros observadores que están fijos en relación con el paquete de madera y pregunte sobre la diferencia en la energía liberada que pueden medir, ya sea que la madera se queme al pie de la colina o en la cima. Según el principio de equivalencia, no puede haber diferencia a menos que incluyan la energía adicional liberada cuando las cenizas o los gases liberados regresan al nivel del suelo. Para evitar este efecto, supongamos que la madera se quema realmente dentro de un recipiente sellado para que solo pueda escapar el calor irradiado. La conclusión entonces es que los observadores deben ver exactamente la misma cantidad de calor liberado si están fijos en relación con el recipiente.

La forma más interesante y correcta de ver la situación es desde el punto de vista de los observadores fijos en relación con la montaña. Podrían estar en lo alto del espacio recogiendo toda la radiación emitida para medir su energía total o podrían estar haciendo lo mismo desde una altitud más baja. La altura ciertamente hará una diferencia en la energía total acumulada porque la radiación se desplaza hacia el rojo cuando escapa de una masa gravitatoria. Alguien más arriba medirá menos energía que alguien más abajo, pero esa no era la cuestión.

La pregunta es cómo un observador fijo medirá la cantidad de energía radiada liberada por la combustión. (Podemos tomar esto como un observador fijo a gran distancia, de modo que incluso las personas que no están de acuerdo en que la conservación de la energía tiene sentido en la relatividad general estarán de acuerdo en que la energía ADM está bien definida para esta situación)

La respuesta en este caso tiene que ser que cuando la madera se quema en la cima de la montaña, se liberará más energía. Esto se debe a que la radiación liberada desde abajo se desplazará más hacia el rojo cuando escape al infinito, por lo que se medirá menos energía.

Otra forma de ver esto es considerar lo que sucede cuando alguien usa energía para llevar la madera a la cima de la montaña donde se quema, y ​​luego devuelve las cenizas y los gases liberados al nivel del suelo recolectando la energía liberada al hacerlo. Debido a que la madera se quemó y liberó energía, las cenizas y los gases en realidad pesarán un poco menos después de acuerdo con la equivalencia de energía en masa, incluso cuando se recolecten todas las cenizas y gases liberados. Esto significa que se libera menos energía cuando los restos se devuelven al suelo que la que se gastó en levantar la madera original hasta la parte superior. Esto no habría sucedido si la madera se quemara al nivel del suelo. Por la conservación de la energía tenemos que concluir que se liberó más energía cuando se quemó la madera en la cima de la montaña. Note que no estoy diciendo que se libere más energía porque las cenizas regresan al nivel del suelo. El argumento nos dice que se debe haber liberado más energía durante la combustión en altura incluso antes de que regresen las cenizas.

Un ejercicio para el lector es calcular la energía extra liberada usando las dos explicaciones que he dado y mostrar que la respuesta es la misma.

Editar: para mostrar que esto no es solo aire caliente, daré una fórmula.

Si METRO es la masa del antes de quemarse y la energía mi se libera en calor cuando se quema en el suelo, entonces la masa después de la combustión es METRO = METRO mi C 2 .

La energía requerida para levantar la madera por la colina una altura h es V = METRO gramo h y la energía liberada al bajar la madera es V = METRO gramo h = V mi gramo h C 2

Por lo tanto, el calor adicional generado por la quema en altitud es V V = mi gramo h C 2

Esto está mal. No hay necesidad de hablar de relatividad aquí.
@Noldorin, la relatividad general es exactamente lo que se requiere para comprender completamente este problema. Tu pensamiento es demasiado newtoniano, por eso crees que no hay diferencia de energía. En GR todas las formas de energía interactúan con la gravedad. Teniendo esto en cuenta, encuentras la pequeña diferencia de energía que hace la altitud desde la perspectiva de un observador fijo.
¿Como sabes eso? La relatividad general no ha sido cuantificada/descrita bajo QFT. Esta es un área altamente polémica, sobre la cual nadie puede hablar adecuadamente. ¿Quizás podría explicar con más detalle cómo supuestamente la gravedad afecta la energía potencial química? Ahora veo la forma en que esto es posible.
¿Cómo concuerda su respuesta con el principio de equivalencia? Si la presión atmosférica y la fuerza gravitacional tienen los mismos valores en la cima de la montaña que en la parte inferior, ¿no deberían ser exactamente los mismos procesos físicos y la misma cantidad de calor liberado?
@Peter, como expliqué en la respuesta, el calor liberado según lo observado por diferentes observadores en una posición fija en relación con el fuego sería el mismo. Esta es una clara consecuencia del principio de equivalencia. Sin embargo, la pregunta solo tiene sentido si se responde desde la perspectiva de un solo observador que ve los incendios en diferentes posiciones relativas. En ese caso, ve más energía procedente de los fuegos a mayor altura.
@Noldorin, la respuesta no necesita gravedad cuántica. El principio de equivalencia, la equivalencia de energía y materia de la relatividad especial y la conservación de la energía son suficientes para entender esto.
¿Y en cuanto a mi última pregunta? Lo siento, esto me parece pseudo-física.
@Noldorin, los cambios en la masa de la materia debido a las reacciones químicas son demasiado pequeños para medirlos, pero se han medido en reacciones nucleares. De hecho, sería muy extraño si este no fuera el caso también de las reacciones químicas. El efecto de la gravitación sobre la frecuencia y, por lo tanto, el calor también se ha medido mediante el experimento Pound-Rebka. No hay nada de pseudo-física al respecto.
@Philip: ¿Podría explicarnos cómo afecta exactamente la gravedad a los enlaces químicos allí? ¡Mi intuición levanta una bandera aquí, ya que la gravedad y la mecánica cuántica parecen unirse aquí! Sin embargo, tal vez puedas disipar esta opinión. Y sí, parece dudoso, pero bien podría estar perdiéndome algo todavía.
@Noldorin, la gravedad no afecta los enlaces químicos. La explicación radica en que la energía es un concepto relativo y hay que considerar la diferencia desde el punto de vista de un observador fijo. Imagina que estás viendo arder la madera en una plataforma fija sostenida justo por encima del horizonte de un agujero negro. El calor irradiado se desplazará hacia el rojo, por lo que será más frío y se liberará menos energía, según lo observe usted, que de un fuego justo a su lado.
@Philip: ¡Dios mío, ya veo! Gracias por la aclaración. Creo que este punto sobre los observadores debe establecerse desde el principio, si su respuesta debe apreciarse adecuadamente. Me incliné a suponer que la energía se mide desde el observador del fuego (no es obvio).
@Noldorin: Me alegro de que lo hayas conseguido. El hecho de que debe considerar observadores fijos se menciona en el primer párrafo y se aclara más adelante. Ahora solo tengo que convencer a las otras tres personas que dieron un voto negativo. ¡Por favor, dense a conocer amigos!
Seguro. Sin embargo, ¿hay alguna razón por la que explícitamente necesitemos usar observadores fijos? Quiero decir, podrías considerar las cosas desde el observador que es el fuego, ¿no?
Además, creo que Peter Shor hace un buen punto (pero bastante diferente) de por qué la respuesta puede ser "sí" en ciertas situaciones. (Por cierto, con mucho gusto eliminaría mi voto ahora, incluso lo cambiaría a un voto a favor, pero no puedo hasta que edite la pregunta).
Lo edité para poner en negrita la frase crítica sobre un observador fijo. Si eso no es suficiente, haré más. Las observaciones siempre deben ser realizadas por un observador fijo para que tengan algún sentido real cuando se comparan, si la cantidad que se observa es relativa al observador como lo es aquí.
Saludos por eso. Ahora, el interrogador por supuesto está hablando de la diferencia entre el nivel del mar y una montaña, en cuyo caso el efecto GR es insignificante. Pero en principio, veo tu punto, creo.
Estoy de acuerdo en que la cantidad es muy pequeña. Es un pequeño efecto encima de otro pequeño efecto, por lo que es muy pequeño. Sin embargo, el interlocutor preguntó específicamente sobre la energía potencial que se libera durante la combustión, por lo que ese fue el ángulo en el que lo miré. Peter Shor describió un efecto diferente que puede ser mucho mayor y también descarté otros posibles efectos en mi respuesta, pero mi interpretación es que estos no eran sobre lo que preguntaba el autor de la pregunta.
El corrimiento al rojo gravitatorio se ha medido en distancias bastante pequeñas. En el experimento original de Pound-Rebka era de unos 20 metros y creo que ahora se puede hacer con distancias mucho más pequeñas. Es el equivalente de energía química del cambio de masa lo que aún está más allá de la detección y es solo la energía potencial asociada con esta masa muy pequeña la que contribuye a la respuesta.

La energía liberada en el fuego es la diferencia entre la energía del combustible y la energía de la ceniza.

Si llevas madera a una montaña, gana energía.

Pero si quemas leña en una montaña, las cenizas también tienen más energía que la que tendrían las mismas cenizas al nivel del mar.

La madera tiene más energía en la montaña, pero las cenizas también tienen más energía. Si quemas la madera y terminas con las cenizas, no importa si la quemas alto o bajo, porque la energía gravitacional se cancela.

La energía que pusiste en la madera al subirla a la montaña no desapareció, pero la única manera de recuperarla es dejando que las cenizas caigan montaña abajo. (Por ejemplo, puede hacer que las cenizas tiren de una cuerda unida a un generador).

(Tenga en cuenta que en la vida real, la "ceniza" también incluye el CO2 y otros gases emitidos por la madera, por lo que para hacer el experimento correctamente tendría que quemarla en algún tipo de recipiente hermético grande).

APÉNDICE: Parece que hay otros dos problemas que debo abordar para satisfacer a algunas personas.

El primer problema en realidad podría resultar en una diferencia medible en el calor liberado por la quema, y ​​esa es la diferencia en la presión atmosférica. Lo que pasa es que cuando quemas completamente la madera en O 2 , siempre se libera la misma cantidad de energía interna, pero lo que realmente se mide es el cambio de entalpía Δ H = Δ mi + pag Δ V . Veamos los casos Δ V > 0 y Δ V < 0 por separado.

Si al quemarse el combustible se liberan más moles de gas que moles de O 2 consume (lo que sucede al quemar madera real), luego Δ V > 0 entonces Δ H es un número menos negativo (menor en magnitud) que Δ mi . Lo que esto significa es que parte de la energía del fuego empujó la atmósfera en lugar de producir calor. La presión pag es menor en la cima de la montaña, así que de esto concluirías que obtienes MÁS calor después de subirlo a la montaña.

Podrías ADIVINAR que esta energía térmica adicional está relacionada de alguna manera con la energía potencial gravitacional, pero eso sería INCORRECTO, como voy a demostrar.

Consideremos un combustible diferente que consume más moles de gas de los que libera cuando se quema. (Por ejemplo, considere quemar una tira de magnesio, que sufre la reacción simple 2 Mg + O 2 2MgO (s).) En este caso Δ V < 0 , entonces Δ H es más negativo (mayor en magnitud) que Δ mi , lo que significa que en realidad GANA energía del empuje de la atmósfera. Dado que la presión es menor en la cima de la montaña, esto significa que quemar una tira de magnesio proporcionaría MENOS calor allá arriba que al nivel del mar.

¿Que está pasando aqui? Tanto la madera como la tira de magnesio ganan energía potencial al ser transportadas montaña arriba, pero una proporciona más calor allá arriba, ¡y la otra proporciona menos! Esto se debe a que, en ambos casos, la diferencia entre las cantidades de calor liberadas a diferentes altitudes se debe a la diferencia en la energía de la atmósfera, NO a la energía gravitatoria del combustible sólido.

APÉNDICE 2:

Esto es incorrecto porque la masa de las cenizas más los gases es ligeramente menor después de la combustión que la masa de la madera antes. Esto se debe a la liberación de energía que tiene una pequeña equivalencia de masa. Vea mi respuesta para el análisis correcto.
-1 En mi opinión, esta respuesta está muy mal informada y es engañosa.
Keenan, tu análisis adicional ignora por completo los efectos de la gravedad. Su modelo simplemente no lo incluye en absoluto. Si realmente quiere hacer esto rigurosamente, escriba la función de partición para el gas en un campo gravitacional y haga el cálculo completo.
@Noldorin, ¿cuál es tu queja?
Bueno, realmente no diferenciaste entre formas de energía. Sin embargo, sus apéndices ayudan, por lo que estoy tentado a eliminar el voto negativo ahora. Aún así, si pudieras aclarar esto, creo que ayudaría.

Creo que la respuesta es muy sencilla.

Supongamos que la combustión ocurre sin que salga humo o gas por simplicidad. Toda la masa se mantiene a la misma altura, pero cambia de forma química. Habrá una ligera variación debido a la energía de enlace, etc., pero ese comportamiento es consistente en todas las alturas e independiente del potencial gravitacional.

Entonces, está claro que ya sea que queme su fuego al nivel del mar oa 1000 m, nada cambia desde el punto de vista del potencial gravitatorio.

Dicho esto, hay diferencias, por la entalpía, por la concentración de oxígeno en la atmósfera, etc. Algunos de estos se han considerado en otras respuestas y son correctos; sin embargo, creo que no están relacionados con la pregunta básica.

¿Hará alguna diferencia el aumento de la energía potencial de la madera? No, no puede porque la misma masa termina en el mismo lugar relativo después de la combustión, sin importar a qué altura realices el experimento.

La masa no permanece en el mismo lugar si se produce gas. En ese caso, parte de la masa se convierte en gas y el gas entra en equilibrio.
@ Joe, no hace exactamente ninguna diferencia, el gas cae en equilibrio exactamente de la misma manera en todas las alturas (si considera comenzar exactamente con las mismas condiciones iniciales, además de un potencial gravitacional y una altura diferentes).
@Sklivvz: No, no es así. Las moléculas literalmente caen (en promedio).
Para explicarlo mejor, imagina que no hay atmósfera y agregas gas al nivel del mar o a una altitud mucho mayor. El gas tiene que asentarse en un gradiente de presión en ambos casos, pero en el último esto implica que las moléculas caigan en promedio, mientras que en el último algunas tendrán que subir.
@Joe, vuelve a leer mi comentario. Dadas las mismas condiciones iniciales, etc, etc. El efecto al que te refieres solo tiene que ver con la diferente presión de la atmósfera, no con la energía potencial gravitatoria de la madera que se está liberando.
@Sklivvz: No, no lo es. Se debe al hecho de que los estados de Gibbs para un gas en un potencial gravitatorio son diferentes a los de un gas libre de gravedad.
@ Joe, pero la gravedad es la misma (o se supone que es la misma), el único cambio es la energía potencial inicial y la altura. Pero no veo cómo se puede extraer energía de eso sin tener los residuos de la combustión final a una altura más baja. Seguramente mgh se aplica a ellos también. Entonces, si la masa es la misma, que es básicamente lo que es, y g es la misma, entonces la energía potencial de la gravedad solo puede cambiar si los residuos terminan a una altura relativa más baja. Pero eso no puede ser debido a las suposiciones.
@Sklivvz: Los tienes a una altura más baja, ese es el punto. Los restos carbonizados pueden permanecer en la parte superior, pero cualquier cosa que se haya convertido literalmente en humo alcanzará el equilibrio con la atmósfera, lo que alterará su elevación promedio.
@ Joe seguramente eso solo puede depender de la diferente presión atmosférica. Y el mismo efecto se aplicaría si el mismo fuego se quemara a la misma altura pero con una presión diferente. Ergo, no está directamente relacionado con la energía gravitatoria de la madera. Está relacionado con la presión que puede o no estar relacionada con la gravedad. Esto es lo que quise decir con efectos de entalpía.
@Sklivvz: por supuesto, no ve un efecto si modela toda la atmósfera sin gravedad (que es lo que está haciendo aquí), pero ese modelo no refleja la realidad.
@ Joe, simplemente estoy respondiendo la pregunta. El fuego no libera energía potencial gravitacional.
@Sklivvz: Sí, lo hace. Sin embargo, es de una manera sutil: el gas producido cae en equilibrio, por lo que este calor no es causado por la reacción de combustión, sino en una etapa posterior.
@Joe: no estoy convencido de que lo que dices no esté ya incluido en mi respuesta; además, técnicamente se podría decir que puedo recoger los troncos en llamas y tirarlos montaña abajo, esto significaría literalmente que gpe se libera durante el incendio. Sin embargo, esto no es lo que quería decir el OP.
@Sklivvz: Si toda la masa del combustible permaneciera en la parte superior, estaría en lo correcto. Sin embargo, esto no es presumiblemente el caso. Cuando quemas algo, en la mayoría de los casos estás convirtiendo una proporción significativa de la masa en gas.
@Joe, creo que no vamos a ninguna parte con esto...
@Sklivvz: Supongo que sí.