¿Se necesita más energía para abrir una puerta cuando se aplica fuerza cerca de la bisagra?

Suponiendo una puerta ordinaria con bisagras (sin resortes), ¿se necesitaría más energía para abrirla al aplicar fuerza en el medio de la puerta (punto b), en lugar de al final de la puerta (punto a), donde la perilla de la puerta ¿es?

"Abrir la puerta" debe interpretarse como acelerar la puerta hasta una determinada velocidad de rotación.

Mi propia respuesta es no, ya que el cambio de fuerza sería proporcional a la distancia requerida para abrir la puerta y, por lo tanto, la energía total sería la misma.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Necesitas pensar hacia dónde va la energía que le estás dando a la puerta; fricción _ La fricción de las bisagras es siempre la misma. La fricción del aire aumenta con la velocidad. Movimiento lento -> 0 arrastre de aire. Eso significa que siempre debe proporcionar la misma energía: la cantidad desperdiciada en la fricción de la bisagra.
Ah, "Force Close", el poder favorito de los Jedi adolescentes malhumorados en todas partes. ¡Fuera de mi habitación, tía Beru! ¡Tú no eres mi verdadera tía, de todos modos!
Suponiendo que la bisagra tiene algo de fricción, ¿podría ser que la respuesta dependa del tiempo? t en el que estamos tratando de abrir la puerta? Si t es muy pequeño, entonces claramente debemos golpear más fuerte en B que en A para abrir la puerta a tiempo t . Pero si t es muy grande, entonces parece que la única energía requerida es la que se disipa en las bisagras, que es la misma cuando se empuja en A o B. (Como t va al infinito, parece que la fricción se vuelve más importante, porque si no hay fricción, la energía requerida se vuelve cero; solo toque muy suavemente y espere mucho tiempo).
(En mi comentario anterior, estoy ignorando la resistencia del aire y también ignorando la energía desperdiciada cuando los músculos se contraen isométricamente).
Teóricamente, sin resortes y sin fricción, se necesita (casi) cero energía para abrir la puerta. Tal vez la pregunta deba reformularse como la energía requerida para alcanzar una cierta velocidad de rotación Ω .
@Mac se ve bien ahora? :)

Respuestas (8)

Tienes razón.

Para abrir la puerta durante el mismo intervalo de tiempo (para empujar en a y b ), debe inducir la misma aceleración angular. Dado que la rotación en ambos casos es sobre el mismo eje, esto significa que necesita el mismo par, esto da

F a F b = r b r a
dónde r es la distancia desde el punto de contacto hasta el eje.

Sin embargo, la distancia a la que se debe aplicar la fuerza a y en b están relacionados porque son arcos del mismo ángulo

r b r a = yo b yo a
Esto implica que F a yo a = F b yo b y se necesita hacer un trabajo igual.

¿Qué pasa con la situación en la que empujas la puerta con fuerza para abrirla, en lugar de empujarla con la misma aceleración durante todo el movimiento?
la aceleración angular no tiene por qué ser constante pero puede cambiar siempre que cambie de la misma manera en ambos casos.
Supongo que podría haber una diferencia en la velocidad máxima que alcanza la puerta antes de volver a detenerse. Esto no está determinado por la física de la puerta en sí, sino por la persona que abre la puerta y, por lo tanto, no es fácil de calcular.
Lo que falta aquí es la parte del par aplicado que se incluye en las fuerzas de inercia.
@ja72: Estamos en un marco de referencia inercial. ¿Por qué habría fuerzas de inercia?
La fuerza necesaria para acelerar el centro de masa.
Iba a decir que la pregunta no estaba bien formulada, pero se editó y mis preocupaciones desaparecieron.

La respuesta de física 101 es no: se necesita más fuerza, pero se compensa con el menor desplazamiento para que la energía permanezca igual. Si comenzamos con una puerta estática y terminamos con una puerta que gira a cierta velocidad, la energía que entra en la puerta es el trabajo realizado por la fuerza y ​​debe ser el mismo independientemente del punto donde se aplicó la fuerza.

¡Pero profundicemos un poco más! Cuando aplicas la fuerza, también tienes algo de fuerza de reacción en las bisagras, lo que genera algo de fricción, lo que disipa la energía. Entonces, si permanece más cerca de las bisagras, la mayor fuerza al final requerirá un poco más de energía.

También podemos considerar el dispositivo que genera la fuerza. Si es tu brazo, entonces tenemos otro efecto: la energía consumida por los músculos solo para generar alguna fuerza es (de alguna manera) proporcional a esa fuerza. Esto sucede porque se tienen que contraer más fibras musculares para generar una fuerza mayor. De hecho, si intenta cerrar diez puertas aplicando la fuerza muy cerca de las bisagras, estará mucho más cansado que cerrar diez puertas con la manija.

Este también es el caso con un motor eléctrico: una mayor fuerza (par) requiere una corriente más alta, lo que conduce a pérdidas óhmicas más altas, por lo que se disipa más energía.

Por lo general, es mejor mantener bajas las fuerzas cuando sea posible.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Me uní a esta comunidad solo para votar tu respuesta, específicamente para tu tercer párrafo. La gente tiende a olvidarse de la biomecánica y hace afirmaciones ridículas, como "sostener una mancuerna por encima de la cabeza no requiere energía".

La respuesta es no.

El cambio de energía es trabajo, es decir W = Δ mi y aqui esta el trabajo hecho

W = Esfuerzo de torsión desplazamiento angular
que es igual en ambos casos. El único cambio es que se necesita aplicar más fuerza para lograr la misma cantidad de torque en un radio más pequeño.
Fuerza en "b" > Fuerza en "a"
pero no el trabajo realizado o la energía gastada.

Para llegar a una velocidad de rotación final Ω Se necesita la misma cantidad de energía independientemente de dónde empujes. ¿Por qué? Bueno, la energía cinética final es k = 1 2 yo Ω 2 (dónde yo es el momento de inercia de la masa con respecto a la bisagra) y este valor no depende de dónde empuje.

Este es un resultado algo aburrido.

Lo que sí difiere es cuánto necesita empujar y cuánta reacción proporcionan las bisagras. Si solo pujas por un pequeño lapso de tiempo proporcionando un impulso j = F ( t ) d t entonces las bisagras desarrollarían un impulso de reacción de R .

j = yo Ω a R = yo Ω a metro Ω 2

dónde a es la distancia de donde empujo desde las bisagras y es el ancho de la puerta. Dado que yo = metro 2 3 se puede ver que cuando a = 2 3 no hay reacción en las bisagras. Eso se llama el centro de percusión (punto dulce).

Ahora el impulso j = F Δ t puede verse como una fuerza promedio F aplicado por un pequeño tiempo Δ t . Si el tiempo de empujar es fijo, entonces

F = metro Ω 2 3 a Δ t
lo que significa que cuanto más lejos de la bisagra, menor es la fuerza (¡duh!).

Ahora si la distancia d por el que se aplica la fuerza es fijo ( Δ t = d v = d a Ω ) la fuerza es

F = metro Ω 2 2 3 d
que no depende de la distancia a . Esto se puede explicar porque la fuerza sobre la distancia es trabajo, que se convierte en energía cinética, ya que el objetivo es la misma energía cinética, se necesita la misma cantidad de trabajo. Si la distancia es fija, entonces la fuerza también debe serlo para llegar al mismo trabajo.

Apéndice

Las dos ecuaciones de movimiento que utilicé son

  • j R = metro v C metro = metro ( Ω 2 )
  • ( a 2 ) j + 2 R = metro 2 12 Ω

puerta

Figura 1. Bosquejo de la puerta desde arriba

No hay reacción. Si la puerta está flotando libremente en el espacio y la golpeas en el CoP, girará alrededor del extremo de la puerta (donde habrían estado las bisagras).
dado un fijo j , sí ω depende de a , pero dado un objetivo ω después j varía con a . Esto es lo que muestro, por las dos formas de resolver j en una fuerza con el tiempo. Usando el MMOI yo C metro sobre el centro la fórmula es
j = ( yo C metro + metro ( 2 ) 2 ) ω a
No estoy seguro de dónde conseguiste tu 2 a / yo + metro a 2 de,
Porque en un cuerpo constreñido (articulado) no hay masa efectiva per se. Hay una masa inversa efectiva (llamada movilidad). Si a = 0 entonces la movilidad es 0 (nada se mueve). la movilidad es
metro mi F F 1 = a 2 yo C metro + metro ( 2 ) 2 = a 2 yo
resulta que cuando a 2 = yo metro ( a es el radio de giro) entonces metro mi F F 1 = metro 1
Publiqué una pregunta tratando de aclarar algunos aspectos mencionados aquí, si no puede responder allí, ¿puede explicar aquí a) qué es una R negativa, b) si está asumiendo que J aplicado es igual a J adquirido por la puerta (L/ a), c) si considerando J un impulso m*v real y responsable confirma sus conclusiones, d) aclare el concepto de masa inversa, y si está considerando m = I a lo largo de la puerta

... se necesitaría más energía para abrirla al aplicar fuerza en el medio de la puerta en lugar de al final de la puerta

Cuando empuja un cuerpo libre, se trasladará (flechas amarillas) y rotará (flechas blancas) en el centro de masa (C, CM, CoM)

ingrese la descripción de la imagen aquí

en b (CM) solo se traducirá. Si está articulado, no se puede trasladar y se ve obligado a girar sobre una punta: al empujar a ( el mango ), está siguiendo el resultado natural. A medida que se acerque a la bisagra, habrá una fuerza opuesta creciente (flechas rojas) que contrastará con la fuerza aplicada (flechas negras).

La fuerza neta resultante (flechas verdes) es el resultado, que es diferente en cada punto, siendo la resistencia máxima, por supuesto, cerca/en la bisagra.

entonces su respuesta es "Sí, se necesitaría más energía"? – Jonathan Reez

Debido a la definición de trabajo mecánico, la energía que produce el mismo ω debe ser la misma, pero esa definición solo tiene en cuenta la fuerza neta, la última proposición le advierte: " Observe que solo la componente del par en la dirección del vector de velocidad angular contribuye al trabajo ". otros componentes en otras direcciones, u otras fuerzas opuestas (que usted llama mayor fricción ) no se tienen en cuenta.

La respuesta aceptada no tiene en cuenta las fuerzas opuestas reales:

se puede ver que cuando a = 2/3 ℓ, no hay reacción en las bisagras. Eso se llama el centro de percusión ( punto dulce ). .. Si la puerta está flotando libremente en el espacio y la golpeas en el CoP, girará alrededor del extremo de la puerta (donde habrían estado las bisagras). – ja72

Eso no es cierto, esa leyenda urbana difundida por wikipedia se desmiente rápidamente (me imagino) aplicando fórmulas propias , que producen su trocoide .

ingrese la descripción de la imagen aquí

la única diferencia es que en CoP la 'puerta' libre describe una trocoide común y de ahí hasta la punta una prolada (donde la 'patada' en la muñeca de un bateador es menos ' dulce ' porque hay más vibraciones y, sobre todo , está en la dirección opuesta). Pero siempre hay dos fuerzas opuestas que contrastan el movimiento y no una (R = J - v).

Las fuerzas opuestas actúan antes de que llegues. j d o o r = L / a y puede deducirse considerando las leyes de conservación. Por último, podrías abrir la puerta cerca de la bisagra con la misma energía si pudieras usar (no una mano o una patada sino) un tanque de 40 toneladas en un milímetro, pero si lograras esa tarea poco realista, eso derribaría la pared, y probablemente también la casa.

suponiendo una puerta ideal, ¿dónde se gastaría la energía adicional? ¿Sobre el calentamiento de las bisagras de la puerta?
@JonathanReez, puede hacer una pregunta al respecto, pero debido al teorema WE, es poco probable que obtenga una respuesta clara , incluso cuando es evidente. Eso es "El elefante en el salón" de este hilo. Puedes encontrar algunas cifras concretas aquí
esta es la respuesta correcta: la respuesta aceptada se refiere a una situación ideal que nunca puede tener lugar en el mundo real, es engañosa.

Torque=(R) x (F) Energía requerida para rotar=(T).(Theta), Ta=Tb, SOLAMENTE Fa es menor que Fb. & T en Hinge=0, no girará ahí. La fuerza requerida aumentará desde A hasta el punto de articulación. Por lo tanto, la energía necesaria es constante desde A hasta la bisagra (excepto el punto de bisagra). [Ta significa par aplicado en A]

Si abre una puerta empujándola cerca de la bisagra, aplica una fuerza mayor que cuando la empuja cerca del borde exterior, lo que requiere menos fuerza ya que el ancho de la puerta actúa como palanca y multiplicador de fuerza. Como la fricción de la bisagra y el peso de la puerta son iguales en ambos casos, y suponiendo que el desplazamiento es el mismo, la energía neta transferida a la puerta es la misma en ambos casos, pero solo si la velocidad de la puerta al abrirse es la misma. mismo en ambos casos.

Energía cinética = 0,5 * masa * v^2

También podrías resolver este problema usando torque. Aunque la energía es un escalar y el par es un vector, ambos se expresan en newton metros (julios de energía).

Torque = masa de la puerta * aceleración * brazo de palanca * ángulo sinusoidal de la fuerza aplicada

La longitud del brazo de la palanca depende de dónde empuje la puerta. Si asume que la aceleración es proporcionalmente mayor cuanto más corto sea el brazo de la palanca, obtiene el mismo par y, por lo tanto, la misma energía transferida a la puerta. Dependiendo de sus suposiciones, la cantidad de energía transferida a la puerta no tiene por qué diferir de empujarla cerca de su borde.

Suponiendo una puerta con bisagras ordinaria ( METRO = 3 k gramo , L = 1m), se necesitaría más energía para abrirla al aplicar fuerza en el medio de la puerta (punto b: r = 50 C metro ), en lugar de al final de la puerta (punto a r = 100 C metro ), mi propia respuesta es no, ya que el cambio en la fuerza sería proporcional a la distancia requerida para abrir la puerta y, por lo tanto, la energía total sería la misma.

La cuestión no es tan sencilla: la ecuación mi = F d = F 1 r 1 = F 2 r 2 es válido solo con una palanca, donde las fuerzas se equilibran a través del punto de apoyo F. ( boceto de la izquierda )

ingrese la descripción de la imagen aquí

En una puerta, el centro de masa no está en el fulcro, sino en la mitad de su longitud, y la masa efectiva metro ° de la puerta varía entre METRO / 3 ( en punta ) a ( en el punto de apoyo ), según la fórmula de la masa de rotación dividida por el cuadrado de la distancia desde el punto de apoyo/bisagra ( diagrama de la derecha ):

metro ° = [ METRO ] = 3 yo 2 = [ 1 ] 3 d 2 = 1 d 2

Por lo tanto, cuanto más cerca de la bisagra esté aplicando la fuerza/impulso, más energía se requiere para obtener el mismo resultado (el mismo cambio de momento ), porque la masa rotacional efectiva aumenta a medida que se acerca al fulcro. En una palanca no se considera la masa del brazo ya que es constante, en una bisagra la energía necesaria para desplazar la puerta en el punto b es aproximadamente proporcional al aumento de masa mi = metro a d . Dije más o menos, porque aplicar una fuerza/torque a un objeto pivotado es más complejo de lo que parece, porque hay que distinguir entre carga fija y carga de seguidor . Pero, simplificando mucho, podemos decir que se necesita mucha más energía en el punto b . La fricción y el desperdicio de energía son solo pistas falsas

Si al principio le resulta difícil de creer, piense que si golpea la bisagra con cualquier fuerza, no importa cuán grande sea, la puerta no se moverá. ( A menos que derribes el muro , claro). Ahora, este cambio de resultado no puede ser abrupto , debe aumentar gradualmente, y lo hace, por la ley del inverso del cuadrado .

¿Qué pasa con la situación en la que empujas la puerta con fuerza para abrirla ( j = 10 k gramo metro / s ), en lugar de empujarlo con la misma aceleración durante todo el movimiento? – Jonathan Reez

! considerando un impulso j (cualquier fuerza debe aplicarse durante un tiempo, cada fuerza es un impulso) simplifica enormemente sus cálculos. Aunque los resultados son algo diferentes, el principio no cambia.

Lo mismo ocurre con la idea de que el cambio en la posición de la puerta no puede ser abrupto a medida que mueve el punto de aplicación de la fuerza de la bisagra más hacia afuera. La puerta no se moverá si empujas la bisagra; se moverá si empujas hacia otro lado. Eso es un cambio abrupto . . – David Z♦

ingrese la descripción de la imagen aquí

Prácticamente estás afirmando que: si le das KJ de energía ( la pregunta era sobre energía , así que siempre debemos considerar que ) en el punto A, la puerta no se moverá, entonces, si aplicas la misma fuerza a 0.0001 m desde la bisagra ( B ) oa 1 m de distancia ( C ). La puerta se moverá con la misma velocidad angular/impulso/energía.

Si eso es lo que quisiste decir, no necesita comentarios.

Estoy listo para admitir que esta publicación es incorrecta, si alguien muestra un (cualquier) ejemplo concreto (con cifras reales) de la misma fuerza aplicada en B y C con el mismo resultado.

Creo que le vendría bien un poco de limpieza a ese diagrama, está muy desordenado
La energía que desperdiciamos para mover la puerta se consume por fricciones. Fricción de bisagra y arrastre de aire. La fricción de las bisagras es siempre la misma y la resistencia del aire es aproximadamente 0 para velocidades bajas. Por tanto, la energía consumida es siempre la misma, e independiente de la fuerza que apliquemos.
@terry solo una aclaración: ¿a dónde va la energía adicional gastada al presionar en el punto B?
@JonathanReez: si vamos a tomarlo al pie de la letra, "simplemente piense que si aplica un golpe de fuerza a la bisagra, la puerta no se moverá", como representante del problema, entonces la energía adicional se pierde en su músculos _ Si la puerta no se mueve, entonces no se realiza ningún trabajo sobre ella. Sin embargo, es una característica de los músculos animales que disipan energía en forma de calor incluso ejerciendo una fuerza estática.
@SteveJessop, ¿qué pasa si usamos un contrapeso para abrir una puerta (por ejemplo, un peso de caída libre unido a la puerta con una cuerda)? Si tiramos de las bisagras, la puerta no se moverá y el peso no perderá su energía potencial. Pero entonces, si tiramos del punto B, ¿adónde va esa energía extra?
Estoy totalmente con @JonathanReez. Si comenzamos con una puerta estática y terminamos con una puerta que gira a cierta velocidad, la energía que entra en la puerta es el trabajo realizado por la fuerza y ​​debe ser el mismo independientemente del punto donde se aplicó la fuerza. Si comparas el impulso, no estás comparando la energía, que es de lo que trata la pregunta.
@SteveJessop: Si bien su argumento de "los músculos animales disipan la energía como calor" puede tener algún sentido, es bastante independiente de los argumentos utilizados en esta respuesta. A modo de comparación, se podría preguntar "¿se necesita más energía para subir una colina en bicicleta en una marcha más alta que en una marcha más baja?". En términos de energía transferida, existe igualdad exacta a igual velocidad de ascenso; en términos de energía desperdiciada, hay una marcha óptima que depende de muchos parámetros y no habría manera de decir que más alto o más bajo es mejor. De manera similar, si se debe contar la energía desperdiciada, uno no puede decir cuál es mejor aquí.
@MarcvanLeeuwen: para ser honesto, creo que lo que dije en realidad rechaza la relevancia del extremo de "empujar la bisagra" para ilustrar el punto. Creo que el argumento de Terry es incorrecto, pero puede volverse correcto una vez que considera cosas fuera de los conceptos básicos de "¿cuál es la energía cinética de una puerta a una velocidad angular particular?". Mi primer instinto al leer la pregunta es que empujar en el medio probablemente requerirá menos trabajo en la puerta que empujar en el borde, porque al contrario de la pregunta, realmente no aplicaré una fuerza mayor, aplicaré la misma fuerza y la puerta se moverá más lentamente :-)
[cita requerida] para la afirmación de que Δ mi = F d solo es válido para una palanca con fuerzas equilibradas; en realidad, no importa, eso es simplemente incorrecto. Es prácticamente la definición de trabajo como transferencia de energía. Lo mismo ocurre con la idea de que el cambio en la posición de la puerta no puede ser abrupto a medida que mueve el punto de aplicación de la fuerza de la bisagra más hacia afuera. La puerta no se moverá si empujas la bisagra; se moverá si empujas hacia otro lado. Eso es un cambio abrupto. En general, me gustaría una muy buena explicación antes de creer esta respuesta.