¿Se justifican los diferentes precios en los vinos por gusto?

Según la BBC ,

El vino que cuesta menos de £ 5 la botella puede tener el mismo efecto en el paladar que los que cuestan hasta seis veces más, sugiere un desafío de sabor psicológico.

Mi sentido escéptico está en alerta roja después de tal declaración: ¿"puede tener"? "un desafío sugiere"?

Crédito de la foto: Robert S. Donovan/Creative Commons
Crédito de la foto: Robert S. Donovan/Creative Commons

Vayamos al fondo de esto, ¿existen documentos de calidad sobre pruebas de vino que confirmen o nieguen esta noticia?

No hay fuentes, por lo tanto, no hay respuesta, pero: en Francia, solo una uva pura generalmente obtendrá una denominación (hay excepciones). Los vinos de mezcla, aunque no sean inferiores según ningún criterio objetivo, en principio no obtendrán una denominación y, por lo tanto, se venderán por menos dinero, ya que los franceses, por puro reflejo, pagarán más por una denominación, independientemente de la calidad. Entonces, cuando se comparan las mezclas con los vinos puros, existe una diferencia notable en el precio que no tiene relación con la calidad.
Un buen vino es el que realmente disfrutas.
hay un estudio que sugiere que la música puede mejorar el sabor del vino
Puedo imaginar un escenario en el que un vino ridículamente malo sea tan ridículamente malo que la gente pague más para probar lo malo que es :)
@Konrad: Tengo un gran contraejemplo a su declaración acerca de que los vinos franceses no son mezclas: los vinos de Burdeos son todas mezclas de tipos específicos de uvas.
Durante el tiempo que trabajé para Liptons en el Reino Unido, asistí a un curso de vino con Grants of St James, impartido por Eric Mahoney, entonces presidente de la Asociación Británica de Transportistas de Vino y escritor bajo el nombre de Luke Bayard. Al final del curso le pregunté, en su opinión, cuál era el mejor vino del mundo. Su respuesta, "El que disfrutas".
@Ken True, Burdeos es de hecho un gran contraejemplo. Otro son ciertos tipos de Côtes du Rhône. No quiero dar la impresión de que la regla de no mezcla es una ley universal.
En mi opinión, esa prueba simplemente muestra que algunas personas tienen papilas gustativas disfuncionales :)
No se puede cuantificar el gusto, excepto en la forma indirecta de un precio, que por supuesto es subjetivo (como todo precio). Por lo tanto, la pregunta no tiene respuesta o ya está respondida: la calidad de un vino es el precio que la gente está dispuesta a pagar. Pero eso no es específico del vino, se ajusta también a una tarjeta de concierto de The Stones, la final de fútbol, ​​los teléfonos inteligentes, cualquier cosa, donde se trata de un monopolio o un pseudomonopolio (y cada mercadeo es el intento de sugerir que necesita exactamente este único producto, que existe un monopolio que justifica un precio por encima de los costes marginales de producción).
Hay un término más general que describe esto llamado "placebo de precios". Aparentemente, también se aplica a cosas como las drogas.

Respuestas (6)

Esto se relaciona con The Wine Trials de Robin Goldstein :

En 17 catas a ciegas con bolsas marrones en Estados Unidos, Goldstein y sus colegas sirvieron más de 6000 copas de 500 vinos diferentes, con precios que oscilaban entre $1,50 y $150, a más de 500 personas. Los resultados sorprendieron incluso a los experimentadores: la correlación entre el precio y la preferencia fue en realidad negativa, lo que sugiere que, en promedio, las personas disfrutan de los vinos más caros un poco menos que de los vinos más baratos .

Goldstein sugiere que la respuesta está en lo que él llama el "efecto placebo del vino": saber que un vino es caro puede influir en su sabor:

" No significa que los expertos y los aficionados al vino sean estafadores, ni que las personas no perciban legítimamente las cualidades placenteras de un vino muy caro, incluso cuando lo prueban a ciegas. Pero sí significa que cuando no ciego al gusto, es casi imposible saber si el placer de un vino caro proviene de su propio gusto o del gusto del dinero ".


Este estudio parece coincidir,

la sensación de agrado que experimentan las personas al degustar un vino está directamente ligada a su precio.

[Los] resultados muestran que aumentar el precio de un vino aumenta los informes subjetivos del placer del sabor, así como la actividad dependiente del nivel de oxígeno en la sangre en la corteza orbitofrontal medial (mOFC), un área que se cree que codifica el placer experimentado durante la experiencia. tareas _

Cata de vinos

El gráfico anterior muestra la actividad en el centro de placer del cerebro; hay más actividad con los sujetos de vino que piensan que cuesta $ 90 por botella (línea superior) que el mismo vino con un precio de $ 10. La flecha muestra el momento en que los sujetos comenzaron a probar el vino.

Cata de vinos

El gráfico anterior muestra que las personas calificaron el sabor de un vino de $45 más alto que el mismo vino con un precio de $5, y lo mismo para un vino diferente marcado con $90 y $10.

( aquí está el resumen del estudio original)


He visto algo similar hecho en un programa de televisión (no recuerdo cuál). Se intercambiaron las etiquetas de los vinos caros y baratos y la gente "normal" calificó mejor el sabor del vino con la etiqueta cara.

Impresionante colección de estudios. ¡Buena esa!
Soy bastante escéptico de estos estudios, y soy un tacaño. Los vinos baratos están optimizados para servirse por copa, solos, servidos de una botella recién abierta, en una amplia gama de temperaturas. Por el contrario, los vinos caros, especialmente los tintos, requieren tiempo para respirar y deben servirse a una temperatura determinada para resaltar su sabor.
Me gustaría ver una prueba como esta hecha en Francia. No es que crea que los franceses son mejores para probar el vino, sino porque creo que el precio depende mucho más de la calidad en Francia que en Suecia, Polonia y EE. UU. (que son los únicos países en los que tengo experiencia en este tema).
Solía ​​estar en un club de vinos. Serviríamos a ciegas 6 vinos diferentes sobre un tema: chianti's, vinos de postre, etc. Casi sin excepción, el precio no tenía correlación con el favorito del grupo. Lejos de ser científico, pero presta algo de apoyo al estudio.
Un pensamiento adicional: la mayoría de los gustos se pueden describir con un adjetivo positivo o negativo. Si esperas un buen vino, podrías estar más inclinado a usar los positivos para describir exactamente el mismo sabor que le asignarías a un adjetivo negativo en un vino barato.
@Lager Además, si esperas un vino caro, vas a ser más minucioso al probarlo esforzándote incluso para disfrutarlo; mientras que con el vino barato uno podría no estar tan totalmente inclinado
@Marcin Creo que el documento mencionado aquí es lo suficientemente claro. Simplemente decir "Soy escéptico" no significa mucho cuando se dice sobre una investigación revisada por pares sin críticas específicas de la investigación. Los métodos descritos en el documento son extremadamente rigurosos. ¿De qué se trata específicamente el artículo sobre el que se muestra escéptico?
@tak: ¿Se da cuenta de que la revisión por pares equivale a que algunos otros académicos verifiquen que el documento pase una prueba de olor? No intentarán replicar los resultados, ni siquiera procesar los datos sin procesar. Pero, específicamente, el informe vinculado a no nos dice lo suficiente sobre el método, especialmente el manejo de los vinos, si a todos los sujetos se les dieron todos los vinos y en qué entorno se realizaron las catas. Todos son cruciales.
Tal estudio sería aún más interesante si le siguieran los mismos vinos con su precio real y luego los mismos vinos con algún precio aleatorio. :=) Con vino, caviar, ostras, queso, autos Ferrari, el estatus lo es todo. Vengo de una zona vitivinícola y nunca pagaré más de unos 4 euros por botella.
@Marcin: No estoy seguro de lo que quiere decir con "una prueba de olor", la revisión por pares es crucial para la ciencia y el artículo está muy bien citado (123 hasta ahora). ¿Estamos hablando del mismo papel? . ¿Qué es específicamente sobre el papel con el que encuentra fallas? ¿Puede dar una hipótesis factible de por qué los resultados muestran que los sujetos reaccionan positivamente a los vinos baratos que les dijeron que eran caros y negativamente a los vinos caros que les dijeron que eran baratos? ¿Cómo podrían los factores que mencionaste causar este resultado contrario a la intuición?
@tak: una prueba de olfato es una evaluación de los marcadores que indican que algo puede estar mal. No implica ningún tipo de replicación o reprocesamiento de datos. Es bueno, pero no es garantía de nada más que la capacidad de escribir documentos con un estilo normal.
@tak: Ya te lo dije: este documento no describe su manejo del vino. Los vinos más caros con frecuencia requieren mayores tiempos de respiración y sufrirán en una prueba objetiva, si no se manejan correctamente, porque no se sirven como se esperaba. Los vinos más baratos generalmente están diseñados para un consumo más inmediato y para tolerar una variación mucho mayor en el manejo.
@tak: En segundo lugar, como dije, el entorno afecta la experiencia. Los sujetos en una máquina de resonancia magnética no están en el entorno ideal para disfrutar de nada. Los sabores menos complejos del vino más barato están nuevamente diseñados para atraer a una amplia gama de paladares, en una amplia gama de circunstancias. Esto tendería a reducir el beneficio del vino fino bien manejado sobre el vino más barato.
@tak: medir la función cerebral, sin tomar calificaciones de los sujetos de prueba, nos deja a merced de la hipótesis de que la actividad cerebral estudiada se correlaciona con el placer.
@Marcin, suena interesante, ¿puede respaldar esas afirmaciones con un artículo revisado por pares? Me parece contrario a la intuición que el mal manejo de los vinos haría que el vino caro universalmente supiera peor que el vino barato, especialmente porque implica medidas tanto subjetivas como objetivas. El documento menciona que, además de los resultados objetivos de fMRI, los sujetos también informaron una correlación subjetiva del precio con el sabor percibido de los vinos (ver figura 1 ).
@Marcin: Además, la hipótesis de que la actividad dependiente del nivel de oxígeno en la sangre en la corteza orbitofrontal medial se correlaciona con el placer está muy bien respaldada. Véanse las referencias 6 y 10–16 .
@Tak: El documento proporciona datos tabulados para las calificaciones de "agrado", lo cual es decepcionante, pero estoy corregido en ese punto. Sin embargo, la otra falla en el método es que la entrega a través de una pajita niega a los sujetos la capacidad de inhalar el aroma ("nariz") del vino, que es una parte fundamental de la experiencia.
@Tak: No voy a proporcionar documentos revisados ​​por pares sobre hechos enológicos básicos. Es bien sabido que diferentes vinos, particularmente los vinos tintos, alcanzan su sabor óptimo después de diferentes períodos de respiración ya temperaturas ligeramente diferentes. Parece que los investigadores aquí han descuidado este aspecto.
@Tak: También sería bueno tener alguna indicación de cómo el entorno/configuración de la muestra afectó la capacidad de los sujetos para percibir el sabor del vino correctamente. La nariz ya se había perdido. No estoy familiarizado con el efecto de acostarse en el gusto, o cómo el entorno del escáner de resonancia magnética afectaría a los sujetos. Si afecta la percepción del gusto, es posible que el efecto sugestivo del precio se acentúe mucho.
@Marcin: Estas son observaciones interesantes, pero por lo que puedo decir, son completamente opuestas a lo que realmente muestra la investigación. ¿Puede respaldar sus reclamos con referencias? Si no es así, consulte esto para obtener más información.
@tak: ¿En qué sentido algo de lo que digo es lo contrario de lo que muestra la investigación?
@Marcin: vea la respuesta anterior, así como esta y esta .
@Tak: Sea específico. No veo nada que contradiga lo que digo.
Tome esta discusión en el chat antes de que degenere aún más.

Vir Sanghvi, un editor popular en la India, ha escrito varios artículos sobre el tema. Su opinión personal es que las expectativas juegan un papel muy importante y que la mayoría de la gente no puede diferenciar realmente entre buenos y grandes vinos. Da varios ejemplos de la vida real y algunos experimentos para justificar esto.

También cita con frecuencia un evento famoso: la cata de París de 1976 como el principal ejemplo de su postura. Antes de la cata, los franceses fueron muy críticos con la calidad de los vinos californianos. Sin embargo, en la cata a ciegas, los catadores famosos no pudieron distinguir entre vinos franceses y californianos, y muchos vinos californianos obtuvieron mejores puntajes. (La moraleja no es que los vinos californianos sean mejores, sino que las mismas personas a las que no les gustaban los encontraban buenos cuando no sabían de antemano lo que estaban degustando).

Mientras miraba la página anterior, una referencia me llamó la atención. Describe un estudio de puntuación y cata de vinos. No puedo encontrar el estudio original, pero el artículo ofrece algunos buenos resúmenes.

Del artículo,

Después de un masaje estadístico apropiado, los resultados de Brochet prueban que mucho de lo que los conocedores de vinos dicen sobre el vino es una patraña: un gráfico de lado a lado de clasificaciones de mejor a peor de 18 vinos por una lista de catadores experimentados mostró tanta consistencia como una tabla de números aleatorios.

Del propio estudio,

La cata es [una forma de] representación. De hecho, cuando nuestro cerebro realiza la tarea de 'reconocer' o 'comprender', está manipulando representaciones. En realidad, el sabor del vino es una representación perceptiva, porque manifiesta una interacción entre la conciencia y la realidad.

¡Esta publicación sería mucho mejor si incluyera citas de las fuentes referenciadas! :-)
@Sklivvz: Buena idea. Haciéndolo ahora mismo.

Impulsado por una noticia reciente , algunas reflexiones sobre el vino, específicamente, sobre la evidencia de que la calidad del vino y la cantidad de placer que uno obtiene al beberlo no tienen una relación intrínseca con el precio del vino; únicamente, a la percepción que uno tiene del precio y/o la calidad del vino, que puede verse influenciado tanto por el etiquetado, la comercialización y el precio como por el aspecto, el olor y el sabor reales del vino.

Jonah Lehrer ha escrito mucho sobre el vino y cómo lo experimentamos y juzgamos:

  • Un estudio de 2001 realizado por Frederic Brochet, de la Universidad de Burdeos, mostró que los expertos en vinos se dejaban engañar por un vino blanco teñido con colorante alimentario.

  • Otro estudio del mismo autor muestra a los expertos calificando el mismo vino de manera diferente dependiendo de si la botella parecía barata o cara.

  • Un estudio realizado con resonancias magnéticas de los bebedores de vino, demuestra que la experiencia real de placer de un vino está correlacionada con el nivel de precio en el que el bebedor cree que se encuentra el vino.

  • También hay algunos artículos en el New York Times que discuten otros experimentos que parecen respaldar esto. Muchos de estos artículos cubren los mismos estudios: También encontré un artículo y un video en Stanford sobre el mismo tema: ¿El precio de un vino afecta su sabor?

The Economist cubre dos estudios publicados en The Journal of Wine Economics , concluyendo “La relación entre el precio de una botella de vino y su sabor es débil”

Un estudio sueco encontró diferencias de género, pero aun así concluyó que las personas disfrutan tanto del vino barato como de las botellas más caras. ” ..los resultados sugieren que los anfitriones que ofrecen vino a los invitados pueden revelar el precio con seguridad: se gana mucho si el vino es caro y se pierde poco si es barato. Revelar el alto precio antes de probar el vino produce calificaciones considerablemente más altas, aunque solo por parte de las mujeres. Revelar el precio bajo, por el contrario, no resulta en calificaciones más bajas…”

Un estudio australiano encontró que "el análisis reveló que el precio y [el país de origen] contribuyeron más a las percepciones de la calidad del vino que el sabor".

Personalmente, estoy convencido. O lo suficientemente convencido de que no quiero andar mirando la investigación de manera demasiado crítica, o buscar evidencia contradictoria. Me he dado permiso para comprar y disfrutar vino barato, y parece que mientras crea que ese vino es tan bueno como el vino más caro, lo disfrutaré tanto. No me conviene económicamente tratar de convencerme de lo contrario.

Me tomé la libertad de escribir la publicación de tu blog en Markdown ( gist.github.com/3870d77d7f0fb5c8176f ), eliminando la referencia a SE (es posible realizar cambios en la esencia). Si quieres, puedo editar tu publicación para que puedas solucionar el problema del enlace. También estamos teniendo una conversación sobre el problema del enlace en meta: meta.skeptics.stackexchange.com/questions/367/…
gracias Kit! Eso es genial. Si desea seguir adelante y editar, por favor hágalo. ¡Salud!

Creo que la pregunta es algo engañosa. En realidad, el precio del vino no se ajusta al gusto. El precio del vino tiene mucho que ver con la oferta y la demanda y el sabor seguramente tiene algún efecto en el lado de la demanda, pero también tiene muchas otras cosas.

Si está realmente interesado en la economía del vino y en la evolución de los precios del vino, tiene por delante una construcción bastante compleja. Para darle un pequeño vistazo, tengo un par de enlaces que muestran un poco sobre el tema:

aawe (asociación americana de economía del vino): http://www.wine-economics.org/

Lista de enlaces de economía del vino: http://www.wine-economics.de/


Pero me parece que está bastante interesado en saber si un vino barato puede saber tan "bueno" como un vino caro. Creo que esta es una pregunta bastante difícil de responder desde el punto de vista de los escépticos. ¿Cómo respondería a la pregunta de si el McDonalds BigMac sabe mejor que el Burger Kings Double Whooper desde el punto de vista de los escépticos?

Lo único que podemos analizar científicamente es la composición química de un vino. Pero no hay reglas tangibles sobre cómo la composición química se traduce exactamente en sabor.

Creo que está bastante claro que los vinos económicos pueden ser excelentes y los vinos caros pueden ser bastante malos (incluso cuando se manejan adecuadamente). Con una cuidadosa selección de vinos, se podría crear un estudio que muestre casi cualquier relación que se desee entre precio y calidad.

Una parte de la respuesta no tiene nada que ver con los vinos y el sabor y tiene que ver con el concepto de marketing conocido como "segmentación".

Joel Spolsky (que resulta ser uno de los dos cofundadores de la red Stack Exchange :) tenía una descripción MUY agradable y detallada de cómo funciona la segmentación cuando se aplica a la venta de software:

http://www.joelonsoftware.com/articles/CamelsandRubberDuckies.html

Sin embargo, la versión corta es:

"Puedes evaluar cuánto es probable que un cliente determinado esté dispuesto a pagar y luego cobrarle ese precio sin que haya una diferencia importante en el artículo que se vende .

Un segundo fenómeno relacionado es usar el costo de lo que compra como indicador de estado interno/externo. Un ejemplo bien conocido de esto es la aplicación para iPhone "Soy rico": 8 personas compraron una aplicación por $ 999 que no hizo NADA (probablemente más lo harían, pero Apple retiró la aplicación).

No creo que un estudio pueda probar o refutar esto. Puede averiguar si hay una diferencia en el sabor (pero un espectrómetro debería poder demostrar lo mismo).

El problema cuando el juicio se basa únicamente en información sensorial (como "¿Qué vino sabe mejor?") Es que hay dos fuertes sesgos presentes. El que se llama efecto de mera exposición .

El efecto de mera exposición es un fenómeno psicológico por el cual las personas tienden a desarrollar una preferencia por cosas o personas que les son más familiares que otras. La exposición repetida aumenta la familiaridad.

No tengo datos sobre si la mayoría de la población bebe vino barato con más frecuencia que vino caro, pero creo que es razonable suponer esto. Si el estudio representa bien a la población general, los resultados estarán sesgados hacia los vinos más baratos debido al mero efecto de exposición. Esto no significa que los vinos más baratos realmente sepan mejor. Es posible que la misma población hubiera calificado los vinos de otra manera si hubiera estado expuesta a una mezcla de vinos diferente a lo largo de los años.

No he visto un nombre para el segundo sesgo, pero lo he observado a menudo, y hay varias tendencias en nuestra sociedad que se basan en él. Probablemente se explica mejor con la vista. Es el hecho de que cuanto menos entrenada está una persona para usar un sentido, es más probable que valore positivamente los impulsos de entrada muy fuertes, mientras ignora los más débiles. Esta es la razón por la que los niños pequeños prefieren instintivamente los objetos de colores vivos. En adultos, se puede observar en la fotografía. Los legos siempre quedan muy impresionados con las imágenes HDR exageradas, mientras que los fotógrafos las encuentran poco interesantes y califican las imágenes más altas que tienen una gran cantidad de detalles muy sutiles. Del mismo modo, la sobresaturación: las buenas fotografías tienen la misma saturación que la escena original, las fotografías excelentes se pueden diseñar de forma personal, lo que a menudo incluye un nivel especial de saturación. Pero el cerebro siempre prefiere las imágenes más saturadas. No solo los perciben mejor las personas que no saben qué es la saturación, sino que todos los fotógrafos han analizado detenidamente los resultados de la posproducción de ayer para detectar que empujó el control deslizante demasiado alto, porque cuando estás en el control deslizante, comparando dos variantes una al lado de la otra, la más saturada siempre atrae más.

En la música, este fenómeno también es bien conocido: es la razón por la cual hay melodías pegadizas. ¿Alguna vez has notado lo simples que son las melodías pegadizas? También es la razón por la cual la música pop se vende mucho mejor que la música clásica, aunque los expertos musicales consideran que la música clásica o la música involucrada de otros estilos es de mayor calidad.

Por eso diría que los vinos baratos son el equivalente gustativo de una melodía pegadiza: gustan al primer sorbo, sobre todo entre los no expertos, por su asertiva sencillez. Y cuanto más los bebemos, más nos gustan. Esto explica también la correlación negativa en los estudios citados. Por otro lado, los expertos se han capacitado/se han capacitado a sí mismos para concentrarse más en el gusto. Luego, los estímulos demasiado fuertes parecen demasiado duros y los detalles sutiles faltan en la imagen, lo que lleva a los expertos a odiar los vinos que el público en general encuentra perfectamente bebibles. Como están dispuestos a pagar más por unidad de vino, los mejores vinos se venden fácilmente a precios más altos.

Este no era un argumento para decir que los vinos que cuestan más siempre sabrán mejor para usted, o incluso para un experto. No es tanto un caso de "obtienes lo que pagas", como un caso de "no obtienes lo que no pagas". La elaboración tradicional de los vinos implica reacciones químicas muy complejas, que requieren mucho tiempo. El alto tiempo de producción siempre está asociado con un alto costo de producción. El vino de fabricación rápida toma muchos atajos, que no producen una variedad de sabores tan complejos (consulte a McGee sobre alimentos y cocina para obtener una explicación detallada). Entonces es un suicidio económico para la bodega vender vinos complejos a bajo precio. Por otro lado, una bodega que venda vino no complejo a un precio alto es perfectamente posible, y no será contrarrestada por la mano invisible del mercado,

Entonces no hay una correspondencia de precios ni siquiera para algo objetivo como la complejidad química del vino. Y debido a que probablemente esté más interesado en saber si puede esperar que un vino más caro sepa mejor, debe aceptar una correlación aún más débil (o incluso negativa).