¿Se destruyó el cuerpo de Sauron antes o después de que le quitaran el anillo de la mano?

Estoy un poco confundido en cuanto al orden de los eventos que llevaron a la desaparición de Sauron al final de la segunda edad.

Del Silmarillion parece que Sauron fue cortado por Gil-galad y Elendil, y luego Isildur cortó el Anillo del dedo de su cadáver. ¿Es este el orden correcto de los eventos? ¿O fue Sauron debilitado por Gil-galad y Elendil y luego Isildur cortó el anillo de su cuerpo vivo y lo destruyó?

Tomaría la palabra del silmarillion sobre lo que se muestra en las películas, y la escena con isildur cortando la finga de sauron creo que solo se encuentra en las películas.
@Himarm No pretendo contrastar las películas con los libros. Estoy preguntando acerca de la aclaración con respecto a lo que está escrito en los libros. Puedo editar esta pregunta si no está claro lo que estoy preguntando. Por favor, hágame saber si eso sería útil.
@Himarm: estoy bastante seguro de que Isildur también cortó el anillo del dedo de Sauron en los libros. No los tengo a mano, pero revisa la parte en tFotR donde Gandalf le cuenta a Frodo sobre la historia del Anillo.
No estoy discutiendo que, de la película, Sauron confunde a todos e Isildur corta accidentalmente el anillo y destruye a Sauron. eso es lo que no sucedió, resta importancia a lo que imagino que fue una batalla épica entre sauron gal-galad y elendil, en la que después de que lastimaron a sauron lo suficiente como para tirarlo, como dice la cita a continuación, isildur se acerca y corta el anillo.
Cuando leí el título de la pregunta por primera vez, estaba confundido, porque siempre había pensado que el cuerpo de Sauron pereció cuando Númenor se hundió, pero, por supuesto, está claro por el cuerpo de la pregunta que estamos hablando de la forma que logró tomar después. ... lo que podría decirse que probablemente se manifestó al menos en parte por el poder del anillo, por lo que cuando se debilitó y lo perdió, cuando Isildur lo cortó, literalmente no pudo mantenerlo unido...

Respuestas (6)

Según El Silmarillion , Sauron se debilitó después de matar a Gil-Galad y Elendil. Eso permitió a Isildur hacer el "golpe de gracia" de cortar el Anillo.

La versión de Peter Jackson en realidad es bastante cercana a lo que escribió Tolkien.

Aquí está el pasaje relevante de El Silmarillion :

De los Anillos de Poder y la Tercera Edad:

Entonces Gil-galad y Elendil pasaron a Mordor y rodearon la fortaleza de Sauron; y la sitiaron durante siete años, y sufrieron graves pérdidas por el fuego y por los dardos y saetas del Enemigo, y Sauron envió muchas incursiones contra ellos. Allí en el valle de Gorgoroth fue asesinado Anárion hijo de Elendil, y muchos otros. Pero al final el asedio fue tan estrecho que el propio Sauron salió; y luchó con Gil-galad y Elendil, y ambos fueron asesinados, y la espada de Elendil se rompió debajo de él mientras caía. Pero Sauron también fue derribado, y con el fragmento de la empuñadura de Narsil Isildur cortó el Anillo Gobernante de la mano de Sauron y lo tomó para sí. Entonces Sauron fue vencido por ese tiempo, y abandonó su cuerpo, y su espíritu huyó lejos y se escondió en lugares desolados; y no volvió a tomar forma visible durante muchos largos años.

Entonces, aunque es vago, creo que podemos suponer que mientras mataba a Gil-galad y Elendil, había acumulado muchas heridas o había usado una gran parte de su fuerza física que estaba incapacitado, por lo que Isildur pudo caminar y cortar el anillo. de sauron, momento en el que su esperanza de recuperación en ese cuerpo era nula, por lo que su espíritu lo abandonó.
Así es como lo leí, de todos modos.
Definitivamente parece que es más una cuestión de ganar por desgaste: lucharon tanto tiempo y tan duro y perdieron tantos que finalmente el propio Sauron salió como un último esfuerzo, y tomó la vida de los principales héroes para finalmente derribarlo. a nivel humano, y allí, arrastrado por el barro y la suciedad, finalmente podría ser despachado. Si bien es poético, definitivamente puedo ver por qué Jackson lo volvió a imaginar como menos como un "monstruo indefenso ejecutado" y como un "golpe final glorioso de la victoria". El original indica más que el hombre menor podría ser victorioso solo porque los seres y héroes mayores perecieron. Severo.
Básicamente, parece que, como Maia, Sauron fue derrotado después de que Elendil y Gil-Galad lucharon contra él, y simplemente no abandonó su cuerpo hasta que se llevó el Anillo porque sabía que no tenía sentido quedarse. La muerte no significa exactamente lo mismo para él, incluso después de LotR, todavía está "vivo", solo reducido a una sombra de malicia.
El comienzo del Silmarillion también establece que todos los Valar no tienen forma física per sé. Son capaces de adoptar una forma a su antojo, generalmente algo con lo que se identifican. La razón por la que Sauron tiene problemas para recuperar una forma es que recibió un golpe considerable en su primera "muerte" durante la caída de Númenor, cuando su cuerpo cayó en un abismo de lava. A partir de ese momento, le costó mucho más mantener el cuerpo, y solo podía producir uno porque a través del anillo, parte de él era indestructible. Sin el anillo, ya no podía aferrarse a su cuerpo actual.
Tomo "Pero Sauron también fue derribado, e ... Isildur cortó el Anillo Gobernante de la mano de Sauron ..." en el sentido de que Sauron también fue "asesinado" en la batalla con Elrond y Gil-galad, y luego Isildur simplemente corte el anillo del cuerpo sin vida que quedó atrás.

Puedo responder a su pregunta al menos parcialmente, pero no creo que la secuencia completa de eventos se describa en detalle en el canon del libro.

La primera vez que escuchamos sobre lo sucedido (en orden de publicación) es en Fellowship , durante el Consejo de Elrond. Elrond, quien participó en la batalla y vio mucho de esto de primera mano, lo cuenta así:

Gil-Galad murió, y Elendil cayó, y Narsil se rompió debajo de él; pero Sauron mismo fue derrocado, e Isildur le cortó el Anillo de la mano con el fragmento de la empuñadura de la espada de su padre.

Entonces sabemos que Sauron sobrevivió a Gil-Galad y Elendil. Sin embargo, lo que no está claro es quién mató exactamente a Sauron. Si tomamos la declaración de Elrond como una secuencia literal, entonces supongo que Elendil derribó a Sauron pero murió en el intento, y todo lo que Isildur tuvo que hacer fue cortar el anillo para dejarlo completamente impotente.

Esta no es (in)famosamente la interpretación favorecida por Peter Jackson, quien en el prólogo de la película Fellowship hace que Sauron mate a Elendil con facilidad, y luego Isildur tiene suerte y corta el Anillo, derrotando a Sauron. Personalmente, esta es la interpretación que también prefiero, porque es más consistente con cuánto temen todos que Sauron recupere el Anillo; no tratan esa eventualidad como "Podríamos detenerlo de nuevo, simplemente apestaría y mataría a un montón de gente", lo tratan como "Game Over".

Lamentablemente, no tengo acceso a mi copia de El Silmarillion en este momento, por lo que no puedo abordar directamente cómo se lee.

No creo que hayan tenido suerte, pero al final de la Segunda Edad, se necesitó la fuerza combinada de Arnor, Gondor y los Eldar en la Tierra Media para prevalecer. Al final de la Tercera Edad, Arnor ya no existía, Gondor era un caparazón de su fuerza anterior, los Eldar estaban muy disminuidos (tanto en número como en "vitalidad"), y no había nada cerca de la confianza y la amistad entre Hombres y Elfos. que existía en la época de la Última Alianza.
@chepner Ese comentario se refería específicamente a la película. Al ver la escena, Isildur es pisoteado por Sauron. Solo logra cortar el Anillo porque Sauron, inexplicablemente, decide acercarse a él lentamente , en lugar de usar su maza asesina. Independientemente de cómo Isildur logró ganar, estoy de acuerdo en que las consecuencias fueron dramáticas y de gran alcance.
@JasonBaker Sauron es un tipo malo clásico. Prolongó deliberadamente ese ataque asesino porque quería que Isildur tuviera mucho tiempo para desesperarse ante la muerte inminente de todo por lo que luchó.
@Shadur Que resultó ser una decisión brillante, aunque supongo que ese era el punto; derrotado por su propia arrogancia y falso sentido de invulnerabilidad

Estás en lo correcto; el orden de los eventos basado en los textos publicados no está claro.

En De los Anillos del Poder y la Tercera Edad leemos las siguientes palabras de Isildur:

Esto lo tendré como un oro para la muerte de mi padre y de mis hermanos. ¿No fui yo quien asestó al Enemigo su golpe mortal?

Esto es absolutamente inequívoco; según este texto, fue Isildur quien mató a Sauron. Sin embargo, en la Comunidad del Anillo leemos una historia diferente:

Fueron Gil-galad, Elven-king y Elendil de Westernesse quienes derrocaron a Sauron, aunque ellos mismos perecieron en el acto; y el hijo de Isildur Elendil cortó el Anillo de la mano de Sauron y lo tomó como propio.

Esto sugiere que Sauron fue asesinado por Gil-galad y Elendil, y que fue solo después de eso que Isildur cortó el Anillo.

En última instancia, parece que debemos aceptar que este fue un evento de una historia muy antigua (más de 3000 años antes de que se formara la Comunidad) y que, si bien hubo personas alrededor que lo recordaron (específicamente Elrond, quien estuvo allí) el evento en sí está nublado. por cuentas contradictorias.

El bit de "historia antigua" es en realidad un punto de la trama: casi nadie recuerda lo que sucedió, y las grabaciones reales de primera mano del evento solo se almacenan en algunos libros antiguos en la biblioteca de Gondor. Incluso Gandalf inicialmente no conoce la historia completa y tiene que investigarla por un tiempo, razón por la cual solo logra advertir a Frodo del peligro del Anillo cuando los Nazgûl ya vienen por él.
¿Quizás Isildur es un narrador poco confiable?
Mi opinión sobre esto: Sauron fue incapacitado por Gil-Galad y Elendil, pero se habría recuperado bastante rápido si Isildur no se hubiera cortado el dedo y tomado el Anillo. Entonces Gil-galad y Elendil lo bajaron, Isildur se aseguró de que permaneciera en el suelo (en el futuro previsible).

No hay ambigüedad. Tolkien no era de los que descuidan las palabras. "Derribado" y "derrocado" son sinónimos entre sí. No son sinónimos de "asesinado". Elendil y Gilgalad fueron los que "derribaron"/"derrocaron" a Sauron. Fue golpeado, derrotado, tirado al suelo y, temporalmente, incapaz de levantarse o defenderse. Sin embargo, no estaba muerto y el Anillo lo habría curado. Pero él era vulnerable. Incluso en ese estado, Sauron seguía siendo aterrador, y no había forma de saber cuánto tiempo permanecería vulnerable Sauron, así que démosle a Isildur lo que le corresponde. Isildur aprovechó la oportunidad. Tuvo el coraje de acercarse al monstruo y el ingenio para darse cuenta de que cortar el Anillo sería el golpe mortal de Sauron.

Pero, por supuesto, no fue realmente el golpe mortal de Sauron, mientras el Anillo aún existiera. Isildur tenía que haber sabido que lo que dijo Elrond era cierto. Eso es lo que hace que la caída de Isildur sea tan trágica. Básicamente dijo: "Sauron no se recuperará de esto hasta que me haya ido, entonces, ¿qué me importa? Me quedo con el Anillo para ayudarme aquí y ahora". (Esa era su actitud. No es una cita).

Entonces, para responder a la pregunta del OP: el cuerpo de Sauron fue destruido, en el sentido de ser roto y "arrojado", por Gilgalad y Elendil ANTES de que Sauron le quitara el Anillo. SIN EMBARGO, fue la eliminación del Anillo por parte de Isildur lo que impidió que Sauron usara el Anillo para curar su cuerpo roto, lo que provocó que Sauron "abandonara" el cuerpo inútil. Me gusta pensar que se convirtió en cenizas, como en la película de Jackson, pero eso no es canon.

Una nueva respuesta a una pregunta muy antigua, pero me topé con material relevante que no parece mencionarse en otra parte...

El cuerpo de Sauron todavía existía después de que Isildur tomó el Anillo. De los Anillos de Poder y la Tercera Edad dice

Entonces [después de que Isildur tomó el Anillo] Sauron fue vencido por ese tiempo, y abandonó su cuerpo...

La pregunta relacionada sobre quién 'mató' a Sauron (lo que sea que eso signifique realmente para Maia) se responde en la carta 131:

Gilgalad y Elendil mueren en el acto de matar a Sauron.

Esto está de acuerdo con el relato de Of The Rings of Power and the Third Age, y el relato más breve dado en el Concilio de Elrond, en el que Sauron es 'arrojado' (Silmarillion) o 'derrocado' (LotR) por Elendil y Gil-Galad antes de que Isildur tome el anillo. El comentario posterior de Isildur "¿No fui yo quien asestó al Enemigo su golpe mortal?" puede tomarse como arrogancia: el Anillo ya había comenzado su trabajo. Alternativamente (como lo sugirió @Wad Cheber) podría ser que Sauron se recuperaría (en lugar de dejar su cuerpo) si no se hubiera tomado el anillo. Independientemente de cómo se interprete este evento posterior, la carta 131 es definitiva: Gil-Galad y Elendil mataron a Sauron .

En primer lugar, Sauron no murió, nunca. No es un elfo ni un mortal, sino un maya, una especie de equivalente de un dios menor griego. Incluso cuando Frodo finalmente destruyó el Anillo, Sauron aún vivía.

Sin embargo, Sauron pareció perecer antes al ir al Abismo cuando Numenor cayó y luego regresó, aunque menos poderoso que antes. Como lo describió Gandalf (parafraseando), una vez que el Anillo fuera destruido, Sauron se reduciría a una sombra que se roía a sí misma en la oscuridad. Muerto para este mundo a todos los efectos, pero no técnicamente.

Entonces, si se trata de lo que le sucede a la forma física de Sauron una vez que luchó con Gil-Galad y Elendil y Isildur le cortó el dedo, no hay nada en lo que Tolkien escribió que especifique si su cuerpo permaneció intacto, consciente, convertido en cenizas o qué.

Una cosa que se afirma en el FOTR es que Gollum, después de haber sido capturado y torturado personalmente por Sauron, lo describió como si tuviera nueve dedos. Esto sugiere que el acto físico de Isildur cortando el dedo de Sauron tuvo un efecto duradero. Entonces, el cuerpo de Sauron permaneció algo intacto (consciente o no) o se desintegró y luego se reconstituyó con un dedo faltante.

Como Gandalf también es maya (pero de un orden menor que Sauron según sus propias palabras), Gandalf había caído en la batalla contra el Balrog, pero de alguna manera fue devuelto a la vida. Una vez más, no queda claro si el cuerpo de Gandalf mantuvo una presencia física durante el proceso o si Gandalf fue temporalmente no corpóreo. Personalmente imaginé lo primero y siento que lo mismo es cierto para Sauron.

¿Tiene una fuente para la descripción de Gollum de Sauron? nunca habia escuchado eso pero es interesante
@jasonbaker está en El Señor de los Anillos 'Solo tiene cuatro en la Mano Negra, pero son suficientes'. (La Puerta Negra se abre)
¿Se destruyó el cuerpo de Sauron antes o después de que le quitaran el anillo de la mano?
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