¿Quién se infecta primero en The Thing de John Carpenter?

Entre los estadounidenses en The Thing de John Carpenter , ¿quién fue el primero en infectarse?

Esta pregunta se inspiró en la visualización del chat en vivo de The Thing que tuvimos en Mos Eisley, un poco antes esta noche. (¡Gracias a Richard y WadCheber por organizarlo!)
No recuerdo su nombre, pero era un tipo fornido.
@MajorStackings: Presumiblemente, la nacionalidad del perro era noruega. ;-)

Respuestas (11)

Es muy difícil decir con certeza qué es precisamente lo que buscaba Carpenter. No quería que supiéramos mucho sobre quién estaba infectado y cuándo sucedió.

Ciertamente, la primera Cosa que vemos es la Cosa-Perro perseguida por los noruegos en el helicóptero. La segunda cosa que vemos es la monstruosidad de dos cabezas aparentemente muerta en el campamento noruego.

Después de que Clark lleva a Dog-Thing al Outpost 31, parece que su primera víctima es el hombre cuya sombra vemos en la pared de la habitación a la que entra Dog-Thing. Esta sombra en realidad no era de ninguno de los miembros del elenco, porque Carpenter quería dejar a la audiencia adivinando a quién pertenecía la sombra (la sombra era en realidad la del doble de acción Dick Warlock). Sin embargo, el productor, Stuart Cohen, afirma explícitamente que se supone que es la sombra de Palmer.

LA SOMBRA EN LA PARED pretendía ser Palmer. En el momento de la filmación, la silueta de David Clennon se consideró demasiado distinta, un claro indicio. El director de fotografía Dean Cundey trató de suavizar los bordes para difuminar la imagen, pero al final John usó al coordinador de especialistas Dick Warlock para despistarlos a todos...
- El blog de Cohen, " The Original Fan ".

Sin embargo, en realidad no vemos a Dog-Thing asimilando a Palmer, por lo que realmente no sabemos si es cuando se asimila a Palmer, pero parece muy probable.

Luego, el Dog-Thing aún no descubierto se coloca en la perrera, donde pronto intenta asimilar a los otros perros; probablemente habría tenido éxito si no hubiera sido descubierto por MacReady y luego destruido por el lanzallamas de Childs. Hasta donde sabemos, nada de Dog-Thing sobrevivió al ataque con el lanzallamas. La única cosa que aún estaba viva en Outpost 31 en este punto era Palmer-Thing.

La primera asimilación humana que vemos en la pantalla es la de Bennings. Aparentemente está muerto y en proceso de ser asimilado cuando Windows entra y ve todo (sin juego de palabras). Windows corre para buscar a los demás, y cuando regresan a la habitación, Bennings-Thing se ha ido y la ventana está rota. Todos corren afuera y encuentran a Bennings-Thing, todavía parcialmente asimilado, y lo matan.

Todo esto se basa en la forma en que se desarrollan los eventos en la pantalla. No tenemos acceso a ninguna otra información sobre la cronología de la infección, porque Carpenter optó deliberadamente por evitar establecer dicha cronología. Cuando se le pregunta sobre este tipo de preguntas, siempre dice que simplemente no sabe y, por lo que puedo decir, está siendo completamente honesto y sincero. No lo sabe, porque si alguien lo supiera, reduciría la efectividad del tema central de la película: la paranoia y la incertidumbre. Si nadie sabe cuándo fue asimilado cada personaje, el velo de la incertidumbre nunca podrá levantarse y la película nunca perderá su impacto psicológico.

La única otra información que conozco es una sugerencia breve y tentativa del productor, Stuart Cohen. Cohen dice que, en su opinión personal, Blair probablemente fue asimilada en algún momento entre la autopsia de la Cosa de dos cabezas del campamento noruego y el ataque de Blair en la sala de radio. Pero debemos recordar que incluso Cohen y Carpenter, quienes presumiblemente saben más sobre esto que nadie, insisten en que ni siquiera ellos saben cuándo se asimiló cada personaje.

Podemos decir algo con relativa certeza: Los siguientes personajes no fueron asimilados:

  • clark
  • Fuchs (esto queda claro en una escena eliminada en la que se encuentra el cuerpo de Fuchs empalado con una pala en el invernadero).
  • Cobre (también conocido como Doc)

Y estos personajes solo fueron parcialmente asimilados antes de ser asesinados:

  • Bennings (estuvo muy cerca de ser completamente asimilado, pero no del todo)
  • Windows (él acababa de ser atacado por Palmer-Thing cuando MacReady lo incendió, y aunque ciertamente habría sido completamente asimilado si MacReady no hubiera intervenido, el proceso acababa de comenzar cuando lo mataron)

Los siguientes personajes fueron definitivamente asimilados:

  • norris
  • Palmero
  • Nauls
  • Blair
  • Garry

Los siguientes personajes podrían haber sido asimilados:

  • MacReady (aunque esto parece extremadamente improbable y, de hecho, casi imposible)
  • Childs (el jurado está deliberando sobre este, pero mi creencia personal es que él y MacReady fueron humanos durante toda la película)

Entonces, en resumen, la línea de tiempo que acabo de proporcionar es probablemente lo más cerca que podemos estar de la verdad, pero debemos tener en cuenta que realmente no existe una "verdad" absoluta. Me imagino que Carpenter probablemente estaría de acuerdo con mi evaluación, más o menos, pero no lo diría como director, solo como miembro de la audiencia. Así es como los eventos parecen desarrollarse en la historia.

Jesús, 34 años después y esta película todavía me da escalofríos. una excelente pelicula ¡Tu respuesta ahora me obligará a obtener el rayo azul!
@FrankCedeno Es mi película favorita, al menos en los géneros de terror y terror/ciencia ficción. Es el mejor ejemplo de su tipo. Absolutamente brillante. Una obra maestra. Carpenter es un dios.
@FrankCedeno - Deberías haber venido a ver el blog en vivo anoche. Fue divertido. Por cierto, ¿has leído The Things de Peter Watts? Es una historia corta basada en la película, pero escrita desde la perspectiva de la Cosa. Hace que la Cosa sea un personaje simpático. Está disponible de forma gratuita en línea.
@FrankCedeno Aquí hay un enlace a la historia. Es muy corto, y muy, muy bueno. Probablemente puedas leerlo en menos de 10 minutos: clarkesworldmagazine.com/watts_01_10
@WadCheber - No olviden que The Thing tiene una de las líneas más divertidas en la historia del cine: "Sé que ustedes, caballeros, han pasado por muchas cosas, pero cuando encuentren el tiempo, prefiero no pasar el resto de este invierno ATADO A ¡ESTE MIERDO SOFÁ!" :)
Maldita sea, he visto "The Thing" cuando era niño y estaba totalmente bien, pero ahora que soy mayor y entiendo más, incluso leer sobre todo esto es repugnante, urgh
Se podría argumentar que Bennings fue completamente asimilado, Bennings-Thing salió de la sala de almacenamiento a través de la ventana y estaba tratando de ocultar su naturaleza. La imitación física no fue completa, pero sí la transformación celular y mental.
Usted dice "Hasta donde sabemos, nada de Dog-Thing sobrevivió al ataque con el lanzallamas". Siempre he creído que parte de Dog Thing logró escapar. Puedes ver claramente dos garras/manos que salen, rompen el techo de madera y trepan. Creo que esta parte también es responsable de infectar a Blair. Y puede ser la Cosa gigante en el final de la película.
Acabo de ver la película esta noche después de leer esta pregunta. No está claro si Dog-Thing escapó. Ciertamente parece que sube y se pierde de vista, pero no es explícito que salga por el agujero en el techo. También es extraño que nadie pensara en ir a buscarlo si se escapaba. Apuesto a que Blair se infectó con el tejido con el que entró en contacto durante la autopsia; de hecho, se lleva el lápiz a la boca después de usarlo para pinchar a la Cosa muerta.

Estoy de acuerdo con fragmentos de las suposiciones de todos. aquí está mi entrada

  1. la cámara regala mucho si te enfocas en cada uno de los rostros de los personajes. Esta es la primera película que veo tan bien hecha y tan discreta que casi se la pierde si no la busca. Las personas que se convierten en la cosa no tienen brillo en los ojos.
  2. Tocar la sangre no es suficiente para infectar. Tiene que estar dentro de un corte o saliva.
  3. Fíjese en el perro cuando lo ponen en la perrera, parece un perro pero realmente no sabe cómo "ser" un perro. Simplemente se sienta como los demás porque eso es lo que están haciendo. Mire hacia atrás a Palmer un par de escenas después de que pasa por el porro. Él tiene sus auriculares puestos durante el tiempo que todos se reúnen, pero los auriculares no están enchufados. Solo está haciendo los movimientos.

Mi orden de infección:

  1. Palmer de perro

    (Parte de escapes de perros asimilados)

  2. Bennings de la cosa del almacén

  3. norris

  4. Cuando Fuchs fue atacado cuando se fue la luz, se dio cuenta de que estaba siendo consumido, pero no tuvo tiempo de encontrar a nadie que les dijera lo que estaba sucediendo, por lo que se suicidó.

  5. Ventanas de lo de Palmer.

  6. Blair de tocar su labio con el borrador. (Nota: Blair sabía que estaba infectado mientras estaba solo, razón por la cual hay una soga en el marco cuando MacReady abre la ventana).

Algunas notas al margen: no vemos que se lleven a Nauls, simplemente desaparece. La última parte de la cosa del perro resultó herida cuando fue incendiada, por lo que se escondió en el sótano donde entra en contacto final con MacReady. Tenga en cuenta que es una combinación de perro, Blair y un puñado de otros.

Al final de la película, MacReady lanzaba cócteles Molotov en cada habitación. Guardó la dinamita para la pelea del jefe. Pero fíjate cuando deja los restos en llamas que está sosteniendo una de las botellas con gasolina. Parece que está a punto de tomar un trago, pero se dio cuenta de que no era alcohol. Aquí es cuando Childs aparece de la nada. Mac le ofrece una "bebida" después de decir "esperemos un momento y veamos qué sucede". Este es él probando a Childs para ver si es una cosa o no, y efectivamente, Childs toma la "bebida" como lo haría cualquier humano normal, lo que hace que MacReady se ría sabiendo lo que sabe ahora.

Childs en este punto ha tenido tiempo más que suficiente para convertirse en una cosa al compartir el cigarro de Palmer.

Volviendo al destello de humanidad que revela la cámara, en esta última escena entre Childs y MacReady, observe que los ojos de MacReady todavía tienen ese brillo y los de Childs no. También presta atención a la respiración a lo largo de la película. Aquellos cuyo aliento puedes ver tienden a ser todavía humanos. Al final, no puedes ver el aliento de Childs.

Entonces, la COSA no está duplicando a los humanos, está cambiando lentamente todas sus células para que sean células de "cosa".

En referencia a que Blair 'sabía' que estaba infectado. Todavía creo que esto está en discusión, ya que no creo que la soga sea una prueba de que él sabía, podría ser tan ambiguo como permitirse quitarse la vida si la cosa ataca el cobertizo de herramientas.
Sin embargo, dicho esto, el lápiz de Blair en el labio después de la autopsia es una evidencia bastante convincente.
Childs nunca se infectó. La escena final con Mac, tenía una botella de alcohol, no de gasolina. Las botellas de gasolina eran verdes. Esta botella era de color verde oscuro con la etiqueta todavía

Me encantó esta película cuando la vi por primera vez en 1999, y aunque creo que sigue siendo buena (la primera vez es siempre la mejor con una película como esta), John Carpenter debería haber tenido una idea de quién estaba infectado y por qué medios para la continuidad. propósitos Hubo un tiempo en que habría estado de acuerdo en que se suponía que era la sombra de Palmer la que vemos cuando el perro entra en la habitación.

Sin embargo, en una escena posterior, Palmer enciende un enorme porro en su boca y luego se lo pasa a Childs. Tiempo después, Fuchs explica que solo se necesita una molécula de The Thing/Creature/Alien para asimilar un organismo completo y, por lo tanto, recomienda que cada persona prepare sus propias comidas/bebidas y solo coma de latas selladas. Si esto es cierto, y Palmer fue el primero en ser asimilado por el perro, eso significa que Childs también estaba infectado, excepto que el análisis de sangre posterior demostró que era humano.

Entonces, esto significa que debe haber sido la sombra de Norris lo que vimos y él fue (presumiblemente) el primero en ser infectado por el perro (una posibilidad ya que la sombra parece ser Norris o Palmer), eso o era La sombra de Palmer y no fue asimilado hasta algún tiempo después (lo cual dudo mucho) o la tercera posibilidad es que fuera la sombra de Palmer, pero los cineastas cometieron un error de continuidad porque incluso ellos no pensaron en quién, cuándo y cómo. cada personaje fue asimilado, o simplemente se olvidaron de la información que Fuchs luego revelaría de las notas de Blair.

En cuanto a Blair, creo que fue asimilado en algún momento después de estar "en cuarentena" / aislado en esa cabaña, ya que The Thing tuvo una gran oportunidad de atacar y asimilar a alguien que había sido segregado y aislado del resto del grupo.

No sé... la segunda, tercera, cuarta vez todavía me asusta muchísimo. Especialmente solo en casa en medio del invierno por la noche. Envía escalofríos por mi espina dorsal.
Toma interesante, pero contradicha por la evidencia: vemos a Blair tocar Split Face con su borrador de lápiz, luego se lleva el borrador a los labios, un acto que debería ser idéntico en resultado a compartir un porro con Palmer. Ponga esto junto con la declaración de la palabra de Dios del productor de que la sombra estaba destinada a ser Palmer, y debemos concluir que Blair / Fuchs estaba equivocado, o Thing puede asimilarse después de la infección con una sola célula, pero no siempre lo hace. hazlo , o te equivocas acerca de cuándo fue asimilada Blair.

Otra posibilidad es que todos estuvieran infectados hasta cierto punto. En la película se hizo la declaración de que solo se necesita una partícula para hacerse cargo de un organismo completo.

  • Nauls se encarga de la primera ropa triturada

  • Los guantes quirúrgicos de Blair se detienen en la muñeca y muestran en su piel la sangre del cadáver con la cabeza partida que trajeron del campamento noruego.

  • MacReady usa un cartucho de dinamita para hacer estallar la cosa Palmer en llamas y el viento sopla fragmentos hacia él.

  • Y así.

Si puede simular sus células a la vez, ¿qué quiere decir que sería consciente del momento en que se infectó o tomó el control por completo? Si puede simular tu cerebro una célula a la vez, ¿por qué tus recuerdos no estarían disponibles? No se nace sabiendo inglés, sabiendo coordinación, sabiendo que caminamos de pie vs de manos.

Toma interesante - MUY interesante. No estoy de acuerdo con la idea de que todos están infectados, pero este es un argumento inteligente. Me hace preguntarme cómo explicas el hecho de que Clark (el adiestrador de perros, que estuvo en estrecho contacto con la cosa-perro) y Copper (el médico, que participó en la autopsia) fueran puramente humanos cuando murieron (lo que claramente fueron).

BLAIR estaba haciendo la autopsia/disección del perro/cosa, usó su lápiz para tocar áreas de la mierda, luego vi que se tocaba el labio con el lápiz. Ya estaba bajo asimilación cuando metieron su trasero en el cobertizo de servicios públicos, hicieron creer que estaba loco mientras construían la mini-Víbora de escape.

La cabaña de Mac es diferente del cobertizo de servicios públicos en el que Blair estaba encerrada. La cabaña de Mac tenía escaleras que conducían a ella, y adentro había una cama, una computadora, ropa, cuadros en las paredes, etc. El cobertizo de servicios públicos era... un cobertizo de servicios públicos.
Siempre me he sentido exactamente de la misma manera. Cada vez que veo la escena en la que toca la cosa con la punta del borrador y luego se toca los labios, me estremezco.

Creo que Norris fue el primero en asimilar. Es casi seguro que la sombra es un rival antes que Palmer. La confusión radica en los próximos dos ataques asegurados. Así que creo que Norris fue el primero... y luego Palmer después de que macready hace la cinta grabada que explica cómo Windows encontró un par de calzoncillos largos triturados... ahora creo que podemos creer que es Palmer el segundo porque justo antes de que Fuchs se queme un una sombra pasó junto a él en el pasillo. Lo que hay que recordar es que la sombra era ALTA... ¡Palmer era más alto que Norris! Y en cuanto a Blair. No olvidemos que un trozo de la "cosa" se escapó antes de que ardiera el primer corral de perros. Entonces, obviamente, Blair fue consumida probablemente justo antes o después de que Fuchs fuera asesinado. Digo eso porque con lo que fue construido por la "cosa" de Blair... ¡eso tomaría días para estar seguro! ¿Alguien no está de acuerdo conmigo?

En general, estoy de acuerdo con Greyweather: se ajusta a la evidencia. Solo algunos puntos adicionales:

  1. Si cada partícula es su propio organismo, tal vez cada partícula pueda elegir a quién infectar. Si asumimos eso, explicaría por qué Copper (que estuvo expuesto masivamente, pero no infectado) siguió siendo humano, porque las cosas sabían que pronto estaría muerto y cualquier cambio habría sido justo en frente de todos.

  2. También creo que el proceso debe ser gradual cuando solo están involucradas unas pocas partículas. Eso explicaría los dolores de pecho y estómago de Norris (ya que sus órganos internos se estaban transformando). También explicaría por qué un Palmer infectado podría pasarle un porro a Childs sin que este último se transforme inmediatamente.

  3. Sin embargo, me pregunto por qué tardó tanto en infectar a Childs: Childs tenía alguna resistencia especial o decidió no infectarlo en ese momento. Tampoco parece probable. Por lo tanto, sugeriría que Palmer era humano en ese momento y que Norris se infectó primero. No considero que el comentario del productor signifique que Palmer fue definitivamente el primero, solo que inicialmente tenían esa intención. Creo que Carpenter es una mejor fuente y lo mantuvo abierto.

  4. Creo que está bastante claro que la infección requiere más que un contacto casual con la piel: las células deben estar en contacto con las membranas mucosas. Si el contacto fuera suficiente, todos los que acariciaran al perro estarían infectados en ese momento, y la persona que pasó más tiempo con los perros (Clark) seguramente estaría infectada. Eso también tiene sentido con respecto a Blair: si se infectó al tocar la sangre, ¿por qué destruyó los medios por los cuales las cosas podían llegar más fácilmente a la civilización? ¿Por qué advertiría a todos? Si asumimos que el contacto con la piel no infecta, eso elimina la dificultad, y Blair se transformó en aislamiento, probablemente antes de decirle a MacReady: "Estoy mucho mejor ahora".

  5. Sobre el contacto entre el borrador y los labios: sí, parece una estupidez que Blair haga (aunque en la historia original se argumenta, incorrectamente, que algo tan extraño no podría ser dañino para ninguna vida en la tierra). Sin embargo, tal vez las células de Thing no se adhieran a algo no vivo (como el caucho) y, por lo tanto, no hubo infección. O tal vez Blair se lavó la cara después. Pero ese gesto es el mayor problema al argumentar que Blair se infectó tarde (según el argumento en 4).

Solo mis $0.02...

El punto 4 no es cierto si consideras que The Thing de 2011 es canon, ya que Thing se fusiona al contacto de la piel con uno de los personajes.
Hmmm... Estaba escribiendo en base al original y solo vi la versión de 2011 una vez. Tengo que decir que no me impresionó mucho, por lo que no recordaba esa parte. Tengo sentimientos encontrados acerca de considerarlo canon, simplemente no tenía la misma sensación que la obra maestra original. Pero tu comentario me hace querer verlo de nuevo.

Con respecto al toque del lápiz de Blair, no creo que haya hecho contacto físico con el borrador antes de tocarlo en la cara. El movimiento de la sombra debajo de él parece dar la impresión de que estaba cerca, muy cerca, pero en realidad no hizo contacto. También tiendo a pensar que Blair se habría limpiado la cara si algo se hubiera transferido del lápiz a la cara. Otro punto, y no recuerdo haberlo mencionado aquí, ni en ningún otro lugar, es al comienzo de la película, cuando el perro hace contacto por primera vez con los miembros del puesto de avanzada 31, salta sobre Bennings y procede a intentar lamer su cara. Cualquiera que haya tenido un perro que le haya hecho eso sabe que habrá al menos algo de éxito. Agregue a eso el hecho de que el perro sabía lo que estaba en juego, y a) querría ser lo más amigable, atractivo y buscar ayuda posible, yb) también buscaría propagarse lo antes posible. Eso significaría que el intento real de lamer la cara de Benning sería más urgente y las acciones más frenéticas. Si alguna vez te ha saludado un perro grande decidido a saludarte con "besos" sabrás de lo que hablo. Bennings tuvo que haber estado expuesto a eso. Creo que las probabilidades de su exposición de esa manera superan con creces las probabilidades de exposición de Blair a través del borrador.

Aquí está mi línea de tiempo sobre las asimilaciones de los personajes.

Perro infecta a Palmer- Creo que era su sombra y no la de Norris. Creo que llevaría tiempo reemplazar sus células por las de Thing, por lo que era seguro compartir un porro tan pronto después. Probablemente ni siquiera sabía que estaba infectado. Su asimilación fue tiempo extra.

Bennings estrangulado - Míralo

Norris- Algún tiempo después de la expedición al OVNI. No creo que The Thing pueda asimilar recuerdos y experiencias, y Norris estaba hablando en charla científica durante ese viaje. Creo que la cosa solo puede imitar a las personas. Necesita aprender nombres y rasgos de personalidad distintivos. Además, creo que su asimilación fue a lo largo del tiempo como Palmer y no se asimiló por completo hasta después de su primer dolor en el pecho.

Blair- Aunque es posible que ya estuviera asimilado cuando Mac le hizo preguntas, creo que es muy poco probable por el simple hecho de que estaba comiendo cuando llegó Mac y no sabía que iba a venir. No estoy completamente seguro de las necesidades de Thing, pero creo que obtiene sustento de las células que absorbe y no necesita comida. Y no habría desperdiciado un valioso momento de "oh, soy normal" como comer por si alguien viniera a verlo.

Childs- En algún momento después de que todos salgan a administrarle la prueba a Blair. Aunque personalmente creo que al final era humano.

Gary Shushed- Míralo

Nauls: si hay una secuela, su Thing debería ser el catalizador de la película, ya que nunca vemos su cuerpo después.

Personalmente, no compro toda la teoría de la infección por partículas. Nunca se muestra en la película. Todo el tiempo que ocurre una asimilación ocurre con un contacto directo (por ejemplo, Windows, Garry, Bennings, probablemente el primero asimilado por la cosa-perro, la ropa hecha trizas sugiere una toma de posesión violenta). Toda la película no tendría sentido con la teoría, ya que el primer humano infectado podría contaminar la comida justo antes de que MacReady hable con Fuchs sobre el tema de la infección por partículas. Todo el equipo podría contagiarse de esta jugada.

En mi opinión, no entienden completamente el organismo (el espectador tampoco) y su falta de conocimiento aumenta aún más la paranoia. Incluso piensan que compartir su comida podría infectarlos. Pero esto nunca se confirma.

Por lo tanto, también Palmer podría ser el primer humano infectado como afirma el coproductor Stuart Cohen y compartir un porro con Childs no sería suficiente para una asimilación. Ver: https://theoriginalfan.blogspot.com/2011/09/shadow-on-wall.html

Además, Blair no podría haberse infectado al llevarse el lápiz a la boca. Carpenter declaró en algún momento que fue un error y que no estaba planeado para la escena. Así que esto no puede ser considerado como evidencia. Desafortunadamente, no encontré la fuente original de su declaración. También se menciona en IMDB. Ver: https://thething.fandom.com/wiki/Blair

En resumen: Las asimilaciones siempre se muestran con contacto directo. La teoría de la infección por partículas probaría que el comportamiento de las Cosas es altamente ilógico. ¿Por qué arriesgarse a apropiaciones violentas nocturnas y asimilar a los perros en la perrera cuando también podría "poner algunas células" en la comida para perros y en las comidas para humanos? No tendríamos tal obra maestra con esa teoría.

Hace referencia a algunas entrevistas y citas, ¿podría editarlas en su respuesta para respaldarla? Al hacerlo, indique una cita >e incluya enlaces a entrevistas cuando sea necesario.

Palmer primero a través del perro mientras fuma un porro poco después de que llegue el perro. Tenga en cuenta su comportamiento a lo largo de la película: relajado inicialmente y luego discutidor durante las pruebas.