¿Quién dijo "Si quiero la opinión de la clase media, le pregunto a Su Majestad"?

La noción de que la familia real británica no está necesariamente en la cúspide de la sociedad británica en términos de buena educación, sofisticación o gusto es antigua.

Estoy seguro de que una vez leí un artículo que atribuía la cita

"Si quiero la opinión de las clases medias, le preguntaré a Su Majestad",

a uno de los primeros ministros de la reina Victoria.

Según recuerdo, se decía que era Disraeli, pero no puedo encontrar ninguna referencia a la cita en ninguna parte, asociada con el nombre de Disraeli o no. ¿Se lo ha inventado todo mi memoria?

Mucho más claro: ¿sería injusto preguntar '¿Quién dijo: "Si quiero la opinión de la clase media, le preguntaré a Su Majestad?"' La pregunta es sutilmente interesante en múltiples niveles: la relación entre la Corona y Middling Sort ha sido distintivo de la monarquía británica, y creo que probablemente podría pasar más tiempo estudiando la participación de Victoria en eso. Buena pregunta.
En absoluto, y ahora entiendo su punto inicial sobre mejorar mi sintaxis. En realidad, fue ver Game Of Thrones lo que me recordó esta pregunta: la forma, intencional o no, en que los Lannister gobernantes se muestran vulgares sin clase, mientras que los Tyrell "viejos" son mejor criados, me pareció que se refería a Historia británica (aunque todavía combina riqueza con clase, cuando por supuesto son cosas muy distintas en el mundo del esnobismo británico). ¡Muchas gracias por tu consejo!
Dado que Disraeli era de una familia de clase media (y ni siquiera de la nobleza terrateniente), realmente no estaría en posición de mirar por encima del hombro a la Reina desde un punto de vista de clase.
Absolutamente, y supongo que la norma para que los PM (conservadores) sean de la estratosfera social no comenzó a cambiar hasta la última parte del siglo XX (y, para equilibrar a Thatcher, Major y May, todavía tenemos a Cameron y Johnson). Pero para mi sensibilidad, todavía habría un poco de valor de insulto en llamar a la reina clase media, incluso si viniera de alguien sustancialmente menos elegante. ¡Pero parece que la intención era exactamente lo contrario de lo que pensaba, de todos modos!
@Steven Bird En realidad, Disraeli llegó a ser dueño de una finca con una mansión, Hugenden Manor. "Sus partidarios conservadores le prestaron el dinero para comprar la propiedad, para darle la posición suficiente para ser un primer ministro victoriano".
@MAGolding Era de clase media, ninguna cantidad de títulos y/o dinero que ganó cambiaría eso.
Si leo esto, espero que sea una reacción personal y política a los problemas. Los valores victorianos eran atribuibles a la sensibilidad tanto de la reina como de las clases medias de la época (por ejemplo, la esclavitud y el divorcio eran malos, la educación y el cristianismo eran buenos) sin la hipocresía de las clases aristocráticas.
@tea-and-cake ' la norma para que los PM (Tory) sean de la estratosfera social' - Edward Heath (1970) fue el primer PM Tory que asistió a una escuela primaria.

Respuestas (2)

Esto ha sido citado varias veces, con ligeras variaciones, como aquí, con atribución de hecho a Disraeli:

ingrese la descripción de la imagen aquí

— Harry Blamires: "La época victoriana de la literatura", guías de literatura de Longman, Longman, 1988. p10 ( gBooks )

Y se usa aquí también:

Él [el Príncipe Alberto] nunca llegó a ser realmente popular entre la aristocracia o el trabajador, pero fue diferente entre las clases medias, y fueron el factor dominante en la vida nacional en el siglo XIX. Sus sólidas cualidades les atrajeron y sintieron que él las entendía. Podía hablarles de escuelas y muelles, de arquitectura y almacenes, y con ellos poco a poco se convirtió en un éxito indudable. Interpretó su punto de vista a la Reina, y con tanta precisión que en su momento un Primer Ministro diría:

“Si alguna vez quiero saber qué piensan las clases medias, siempre pido la opinión de Su Majestad”.

Look & Learn: "Queen Victoria was a symbol of Britain's people and her Empire" , publicado en Artículos históricos, Historia, Realeza el jueves 28 de marzo de 2013.

Advertencia: si bien estas dos fuentes no son las peores que se pueden pensar en los términos habituales de confiabilidad, todo lo que realmente hacen es confirmar que no es una combinación completa en la mente de OP. Como ambas fuentes aquí carecen de una atribución precisa, por lo que esto se encuentra actualmente en el nivel de 'anécdota no confirmada': "dicho una vez".

Y para complementar esta advertencia, también vemos esta versión/variación del tema, ahora atribuida vagamente de manera similar, pero a Lord Salisbury :

Pero aunque la reina compartía algunos de los gustos y valores de sus súbditos más respetables (Lord Salisbury declaró más tarde que si sabía lo que pensaba la reina sobre un tema, sabía lo que pensaría la clase media), y aunque más adelante en su vida su deliberada Evitar los adornos más ostentosos de la realeza hizo que fuera fácil pensar en ella como una viuda burguesa al frente de la empresa familiar; de hecho, era sui generis, única en su clase. Como dijo Arthur Ponsonby: "No se parecía a una dama inglesa aristocrática, no se parecía a una mujer inglesa adinerada de clase media, ni a ninguna princesa típica de la corte alemana". … simplemente no tenía prefijo ni sufijo “La Reina”' (Ponsonby, 70).

— HCG Matthew & KD Reynolds: "Victoria (1819–1901)", Oxford Dictionary of National Biography, Publicado en forma impresa: 23 de septiembre de 2004 Publicado en línea: 23 de septiembre de 2004 Esta versión: 24 de mayo de 2012. doi

Pero al menos esta versión se puede obtener firmemente para una ocasión posterior, enfatizando que fue un adagio repetido, en la Cámara de los Lores, después de la muerte de Victoria en 1901:

He dicho durante años que siempre pensé que cuando sabía lo que pensaba la Reina, sabía con bastante certeza qué opinión tomarían sus súbditos, y especialmente las clases medias de sus súbditos.

- Cámara de los Lores: Volumen 89: debatido el viernes 25 de enero de 1901

En particular, "ser (como) clase media" fue una estrategia consciente de relaciones públicas para la realeza, o más bien: ha sido hasta cierto punto, fomentada por varios primeros ministros desde el reinado de Victoria. Cf.: — David Tomkins: "
Just Like Nosotros: Victoria, Albert y la familia de clase media (parte 1 de 4)" , Journal of Victorian Culture, 2019.

Ese 'atractivo de clase baja' fue, por supuesto, contrarrestado con aún más pompa por todas las tradiciones inventadas en su tiempo, como el procedimiento de coronación...

Tenga en cuenta que para la monarquía británica, esta estrategia de larga duración de "la reina está muy en contacto con la gente" con énfasis en la clase media, como concepto, se "intentó" por primera vez con la reina Carolina unos años antes .

Más bien, la percepción generalizada del maltrato de la reina era que estaba enfrentando a la nación en su conjunto contra las órdenes superiores. "Una de las quejas que ahora se hacen contra su MAJESTAD", argumentó un editorial en el Examiner de Leigh Hunt, fue que ella había apelado a la gente; "pero, ¿a quién más podría apelar? ¿No la habían abandonado por completo las clases más altas y, como se las llamaba, las más ilustres de la sociedad?" La causa de la reina llegó a ser vista como la causa del pueblo; y se vio que el juicio del pueblo estaba encarnado en la voz de la opinión pública, ubicuamente invocada.

- Dror Wahrman: "La domesticidad de la 'clase media' se hace pública: género, clase y política de la reina Carolina a la reina Victoria", Journal of British Studies, vol. 32, No. 4, Formando la clase media inglesa, ca. 1700-1850, 1993, págs. 396–432. ( jstor )

La "popularidad y el atractivo ceremonial" de la monarquía cayeron poco después de la muerte de Jorge III en 1820, escribe Colley, y no se revivió hasta finales de siglo. […] cuando Gran Bretaña era predominantemente una sociedad provincial en la que la monarquía con sede en Londres estaba alienada de la clase media racional de las provincias y seguía siendo controvertida debido a sus poderes políticos residuales. Realizando un ritual de ceremonias públicas ineptamente manejado que atrajo poco interés, esta monarquía desaliñada e impopular aparece en el ensayo de Cannadine como una institución con tan poco atractivo público que ni siquiera valía la pena explotarla comercialmente. En un segundo ensayo, Cannadine ha llevado más lejos su investigación sobre el "mito" de la realeza británica. Victoria y Albert no modernizaron al monarca como jefe de estado ceremonial, escribe; aspiraban tanto a gobernar como a reinar, y la pompa les interesaba poco. […]

— Alex Tyrrell e Yvonne Ward: "'Dios bendiga a su pequeña majestad'. La popularización de la monarquía en la década de 1840, National Identities, Vol. 2, No. 2, 2000. (p109–125, doi )

Esta noción de la reina como modelo se jugó mucho en los años posteriores al ascenso al trono de Victoria, el 'capullo de rosa de Inglaterra', cuando las esposas y madres de Inglaterra podían afirmar ser reinas en sus propios hogares, por modestos que fueran, y seguir a la joven reina en la celebración del matrimonio.26 La opinión pública había decretado que la familia real debía ser una familia; los reyes y las reinas deben ser padres y madres en su propio hogar si han de ser padres y madres para el pueblo.

— Leonore Davidoff & Catherine Hall: "Family Fortunes. Men and Women of the English Middle Class 1780–1850", Routledge: London, New York, 3 2019. p154

Si este sentimiento ampliamente compartido y cultivado de que Victoria tiene estrechos lazos de comprensión con las clases medias pudiera vincularse realmente con Disraeli, y actualmente faltan pruebas firmes, una posible lectura de la línea en cuestión como algo 'Disraeli menospreciando a la Reina por ella. modales bajos', entonces podríamos necesitar los recordatorios de que Disraeli era él mismo de origen de clase media, estaba orientado hacia las clases altas, pero moderó sus puntos de vista negativos sobre las clases medias con el tiempo, era conocido principalmente por venerar a Victoria y bañarla. con piropos muy halagadores constantemente.
Todo en esta configuración entre clases la percepción entre Victoria y Disraeli se condensa de manera ejemplar en esta conocida anécdota:

La reina Victoria advirtió a Disraeli que "puede que no le agrade a la Marina en la que sirven tantos de los de más alto rango ... si un hombre de la clase media se coloca por encima de ellos en ese alto nivel". [Hablando sobre el conocido Primer Lord del Almirantazgo William Henry Smith] ; cursiva en el original, LLC]
[…]
Victoria, que había nombrado a Disraeli conde de Beaconsfield el año anterior, claramente no consideraba a su primer ministro "un hombre de la clase media", y digamos lo que digamos del origen social del hijo del crítico literario judío que se había convertido en convertido en novelista, miembro del Parlamento y hacendado de Hughendon Manor, nunca se vio a sí mismo ni fue visto por otros como un tribuno de las clases medias. El propósito de la dirección del Partido Conservador, escribió Disraeli en 1848, era "defender el asentamiento aristocrático de este país". En palabras de su biógrafo Robert Blake, “esta afirmación es la clave de la política de Disraeli para el resto de su vida”.

- Walter L. Arnstein: "El mito de la clase media victoriana triunfante", The Historian, vol. 37, núm. 2 1975, págs. 205–221. ( jstor )

Qué interesante, parece que mi memoria ciertamente cambió el tono de la cita. Lo recordé como una implicación mordazmente snob de que Victoria era ella misma de clase media, pero parece que la implicación era más bien que ella estaba en contacto con la gente. ¡Abre los ojos, gracias!
@tea-and-cake El giro realmente interesante en esta fórmula es que Disraeli ciertamente tenía un origen mucho más de clase media que Victory, pero los PM's apuntaron a que la imagen pública que se cultivaría para la familia real sería más atractiva para el medio. clases Entonces, si bien es una anécdota, ¿tiene aún más sentido a la luz de la gestión de impresiones? (Aún podría estar surgiendo una mejor atribución de la fuente...)
@tea-and-cake: qué comentario tan perspicaz sobre la práctica de la historia. Si tuviera cinco centavos por cada vez que mi memoria cambia el tono de una cita...
Como complemento memorable del episodio de Vic/Ben/Smith, lea la letra de en.wikipedia.org/wiki/HMS_Pinafore : él era el muchacho que sirvió un término/como ayudante de oficina en una firma de abogados, limpió las ventanas y barrió el piso,/Y puliste la manija de la gran puerta principal. […] pulió ese mango con tanto cuidado/ Que ahora el Gobernante de la Navee de la Reina [… ] siempre votó a la llamada de su partido,/ Y nunca pensó en pensar en nada.” —El único barco que había visto era una asociación…
Es simplemente una opinión personal, pero hace tiempo que sospecho de la gran influencia de Albert aquí. La joven Victoria era una auténtica hannoveriana: le encantaban las fiestas, bailar toda la noche, apostar, etc. A Albert no, y la OMI hizo todo lo posible para convertirla en una hausfrau , con tal éxito que cuando él murió, Victoria era incapaz de vivir con él. o por ella misma.

Creo que la interpretación de la declaración como señores extremadamente aristocráticos que menosprecian a la reina Victoria y la familia real como personas de menor estatus es poco probable que sea la correcta. En cambio, tales declaraciones probablemente se refieren a su capacidad para mantenerse en contacto con las opiniones de la clase media.

Muchos de los títulos nobiliarios de Inglaterra se remontan a la Edad Media. Un dicho popular en Arundel Castilla es "Desde que ascendió Guillermo y cayó Haroldo, ha habido Condes de Arundel".

Pero el condado de Arundell se extinguió dos veces, antes de ser creado por tercera vez en 1580 para la actual línea de condes.

El título de barón más antiguo de Irlanda que no ostenta alguien con un título superior es la Baronía de Kinsald (1340). El barón más antiguo de Inglaterra que no está en manos de alguien con un título superior es el barón de Ros (1288/89).

El vizconde de Hereford (1550) es el título de vizconde más antiguo del Reino Unido que no ostenta alguien con un título superior.

El conde de Shrewsbury tiene el condado más antiguo de Inglaterra que no está en manos de alguien con un título más alto (1442), así como el condado irlandés más antiguo, Waterford, (1446). El conde de Crawford (1398) tiene el condado escocés más antiguo que no está en manos de alguien con un título superior.

El marqués de Winchester (1551) es el título de marqués más antiguo que no ostenta un duque.

El duque de Norfolk (1453) tiene el título ducal más antiguo del Reino Unido que no está en manos de un miembro de la familia real.

Por lo tanto, ninguna familia aristocrática en el Reino Unido puede afirmar haber recibido títulos antes de que se crearan esos títulos más antiguos, y la mayoría de ellos obtuvieron sus títulos en el Renacimiento y en la era moderna.

En la familia real del Reino Unido, el príncipe Felipe renunció a sus títulos como príncipe de Grecia y Dinamarca cuando se casó con la reina. Él, y todos sus descendientes, son miembros de la Casa de Schleswig-Holstein-Sonderberg-Glucksburg, que es una rama de la dinastía de Oldenburg. La familia se remonta en la línea agnática (solo hombres) a Elimar I, conde de Oldenburg, quien murió en 1108. Un conde alemán tenía un estatus mucho más alto que un conde inglés.

La reina Isabel II del Reino Unido desciende por línea agnaticia del príncipe Alberto, esposo de la reina Victoria. Albert fue miembro de la Casa de Saxe-Coburg y Gotha, que gobernó un país independiente de 1806 a 1866. Son una rama de la Casa de Wettin, que se remonta a Teodorico I, quien murió alrededor de 982. La casa de Wettin se convirtieron en príncipes (altos nobles) del Sacro Imperio Romano Germánico cuando adquirieron el Margraviato de Meissen en 1089 y el Landgraviato de Turingia en 1263. En 1423 el cabeza de familia se convirtió en uno de los Electores del Sacro Imperio Romano Germánico.

Aproximadamente en 1500, las familias reales de Europa comenzaron a restringir sus matrimonios a miembros de otras familias reales, excepto que continuaron casándose con las dinastías principescas del Sacro Imperio Romano Germánico con su estatus semirreal. Entonces, los antepasados ​​Wettin de la reina Isabel II tenían un estatus mucho más alto que cualquier noble británico durante siglos.

El único hijo legítimo del emperador Federico II que tuvo descendencia hasta la actualidad fue una hija, Margarita, que se casó con un Wettin, Alberto II de Meissen. Su heredero, por descendencia agnaticia (solo hombres) es Miguel, príncipe de Sajonia-Weimer-Eisenach. Y su heredera general, que permite que las mujeres hereden si no tienen hermanos, es la reina Isabel II. Entonces, Isabel II podría reclamar ser la heredera legítima de las dinastías imperiales Hohenstaufen y Salian, quienes afirmaron ser los emperadores legítimos de todo el mundo. Y cuando el duque Ernest II de Saxe-Corburg-Gotha murió sin hijos en 1893, el hijo mayor de la reina Victoria, el futuro Eduardo VII, se convirtió en el heredero general de las dinastías imperiales Hohenstaufen y Salian, convirtiendo a Victoria en un pariente muy cercano de ese heredero.

La propia reina Victoria era miembro de la Casa de Hanover, una rama de la Casa de Welf o Guelf, que se remonta en la línea agnaticia a Oberto I, conde palatino de Italia, quien murió alrededor de 975. Los miembros de la dinastía se convirtieron en duques como a principios de 1070 y de forma continua desde 1235, y el jefe de la dinastía se convirtió en elector en 1692.

Así que el jefe de la Casa de Güelf había sido básicamente un príncipe del Sacro Imperio Romano Germánico, con un estatus casi igual al de la realeza y mucho más alto que la nobleza inglesa, desde la época del origen de los primeros títulos británicos de barón y conde que todavía estaban vigentes en la época de la reina Victoria.

Entonces, parecería que la reina Victoria tenía un trasfondo mucho más aristocrático que incluso las familias aristocráticas inglesas más antiguas.

Las únicas familias en el Reino Unido de la reina Victoria que tendrían razones para menospreciarla como una especie de advenediza de un estatus más bajo que ellos serían algunas familias variadamente pobres, de clase media y ricas de ascendencia celta, descendientes de familias reales irlandesas y galesas. , cuyos antepasados ​​habían sido derrocados y depuestos por los invasores sajones, normandos e ingleses a lo largo de los siglos.

Sus antepasados ​​habían sido reyes durante siglos antes de los primeros reyes de Hannover (1714), Tudor (1485), Estuardo (1371 y 1603), Plantagenet (1154) o Normando (1066), y durante siglos antes del vivieron los primeros antepasados ​​agnáticos conocidos de esos reyes.

Y sus antepasados ​​habían sido reyes durante siglos antes que los antepasados ​​nobles más antiguos conocidos de la dinastía güelfa de la reina Victoria.

Algunas de esas familias han adquirido títulos nobiliarios, pero tales títulos nobiliarios, otorgados quizás mil años después de que sus antepasados ​​fueran reyes, tienen poco que ver con sus orígenes en la realeza de hace mucho tiempo.

Así que estoy de acuerdo en que la cita se trata más de la capacidad de la reina Victoria para mantenerse en contacto con la clase media que de los aristócratas británicos que pensaban que tenían un estatus más alto que la familia real.