¿Qué tan útil es Super Strength (para golpear)?

Los cómics están llenos de superhéroes con superfuerza. Estos héroes perforan paredes, levantan y lanzan tanques y luchan contra edificios.

Pero eso es física de superhéroes. El hecho es que sin apalancamiento, es probable que te golpees contra una pared significativamente fuerte antes de romperla: pesa más que tú. Puedes golpear fuerte, pero no vas a enviar a la gente a volar como meteoritos, porque tus brazos no son tan rápidos . Y tratar de levantar un edificio es una buena manera de enterrarse en el suelo.

Ahora, para esta pregunta, lo que más me preocupa es qué tan fuerte golpeas. Asi que:

Si algunos humanos son un millón de veces más fuertes, pero no más rápidos:

* ¿Qué factores serían más importantes para la fuerza con la que golpean? ¿Sigue siendo la fuerza, o la velocidad o la masa se vuelven más importantes?

Preguntas extra:

  • ¿Qué tan fuerte serían realmente capaces de golpear? ¿Hay alguna fórmula que puedas usar para determinar esto?
  • ¿Cuánta diferencia hace si están reforzados y pueden aplicar toda su fuerza, en comparación con no estar reforzados?

Suposiciones:

  • Son lo suficientemente fuertes como para eliminar el daño que le harían a sus cuerpos. Así que estos humanos no van a destrozar sus huesos y cartílagos simplemente moviéndose.
  • Defina la fuerza de un puñetazo como la cantidad de fuerza impactada en el objetivo.
  • Obviamente, estos humanos tendrían increíbles capacidades de levantamiento y agarre; aquí solo me preocupa cuánta fuerza pueden poner en un solo impacto.
La medida de la fuerza de un puñetazo puede no ser la ideal. El poder (energía/tiempo) del golpe también importa. Considere que una aceleración suave en una vía de acceso a la autopista le da mucha más energía que el puñetazo más poderoso de Bruce Lee.
@CortAmmon: ¿Eso no estaría cubierto por la energía cinética impartida por el golpe? No estaba seguro de cómo definir esto, así que traté de usar términos generales de física como transferencia de energía.
No estoy seguro de cuál es la mejor medida. Sin embargo, si reemplazamos los golpes con tacleadas, podemos comparar una tacleada de la NFL y el auto en la rampa de entrada. Si está en un automóvil, cómodamente abrochado, acelerando a 75 mph desde parado, el automóvil y el asiento del automóvil imparten 20 veces más energía que el liniero titular de los Baltimore Ravens, Haloti Ngata, derribándolo a toda velocidad.
Investigando un poco, parece que a los boxeadores les gusta medir en términos de fuerza, no de energía. Esto también conduce a respuestas interesantes porque puedes hacer muchos trucos ingeniosos con fuerza que no puedes hacer con energía, porque la energía se conserva y la fuerza no.
(La NFL también usa la fuerza. Si bien el automóvil puede impartir 20 veces más energía que el placaje de Ngata, si observa la fuerza en lugar de la energía, Ngata golpea literalmente como una tonelada de ladrillos)
@CortAmmon: probablemente lo editaré para forzarlo; sin embargo, necesito encontrar una buena definición, me gustaría que se incluya una medida objetiva en la pregunta. Gracias por los comentarios.
Creo que impulso es el término al que se refiere @CortAmmon

Respuestas (5)

En los comentarios, sugerí que deberíamos usar la fuerza en lugar de la energía como medida de la fuerza del golpe. No estoy del todo seguro de que sea la medida más útil, pero es lo que usan los boxeadores cuando medimos la fuerza de sus golpes. También produce resultados realmente ingeniosos, lo que siempre es una ventaja en los ejercicios de construcción de mundos.

Asumiste que pueden mantener su cuerpo unido cuando usan esta súper fuerza para golpear. Sin embargo, nada dice que el mundo que los rodea pueda mantenerse unido, por lo que tendremos que modelar las fuerzas que mantienen unidos objetos como personas y cajas fuertes. Hay fuerzas moleculares que tratan de mantener unido un objeto. Si golpea un objeto, el objeto "responde", generalmente a la velocidad del sonido para ese medio, distribuyendo la fuerza entre los enlaces. Idealmente, distribuiría la fuerza de manera uniforme en todo el objeto, pero en el mundo real, a veces eso no funciona. Si Superman golpea una caja fuerte con suficiente fuerza, puede obligar al objeto a deformarse lo suficiente como para que no se distribuya lo suficientemente rápido. En ese caso, algunos de los enlaces moleculares fallan, y vemos el resultado final de Superman haciendo un agujero en la caja fuerte.

Así que podemos modelar todo en el mundo además de nuestro superhéroe como un montón de pequeños pedazos (moléculas o más grandes) unidos con resortes que pueden romperse si se someten a demasiada tensión. No modela perfectamente la física, pero describe el mundo lo suficientemente bien como para brindarnos divertidos videos en cámara lenta .

Así que la pregunta es qué pueden hacer sin aparatos ortopédicos. Debido a que nuestro superhéroe está siendo modelado como lo suficientemente "duro" para no desgarrarse, podemos tratarlo como un solo cuerpo, con una masa y un centro de masa correspondiente. Si el superhéroe solo usa su fuerza de superhéroe de una manera que no mueve su centro de masa (lo que significa que su puño va en una dirección y su cuerpo se mueve ligeramente en la otra dirección para mantener quieto su CM), en realidad puede acelerar a cualquier velocidad que desee. agrada (y velocidad en el impacto * masa del objeto volador = fuerza). ¡Así que la súper fuerza realmente ayuda!

Sin embargo, si golpeas a velocidades impías (velocidad del sonido, velocidades relativistas, etc.), el mundo que te rodea puede no resistir el impacto. Si tratas de maximizar tu fuerza, al maximizar la velocidad, no necesariamente maximizas el daño. Si golpeas a Lex Luthor en el estómago, realmente no quieres que los daños se limiten a un agujero del tamaño de un puño. Estoy seguro de que encontraría una manera de sortear ese impedimento. Realmente quieres hacer más daño que eso. ¡De alguna manera quieres golpear de una manera que lastime todo su cuerpo!

Esto es más difícil porque hemos llegado al límite de lo que puedes hacer solo con las partes invencibles de tu cuerpo. Para hacer más daño, debemos comenzar a usar todos los recursos disponibles, como el cuerpo de carne blanda y blanda justo en frente de nuestros puños invencibles. Esto va a sonar un poco extraño, ¡pero vamos a golpear más suave para golpear más fuerte!

¡Tiempo de visuales! Necesitamos algo a escala humana para capturar lo que estamos tratando de hacer. Digamos que nuestro oponente es algo suave, como un buen pastel húmedo que se mantiene en posición vertical (tal vez el pastel tenga la forma de un muñeco de boxeo). Queremos usar uno de nuestros dedos para golpear el pastel y hacer tanto daño como podamos. Claro, podemos atravesarlo con el dedo lo más fuerte que podamos, pero eso solo hace un agujero de 1 cm de ancho en el pastel. Sin embargo, ¿qué pasaría si tuviéramos algo suave y blando, pero más grande para ayudarnos? Suave... blando... ¡tomate! Para nuestro visual, imaginemos que tenemos un tomate frente a nuestro dedo, frente al pastel. No tengo idea de cómo esto se volvió tan extraño tan rápido, pero la imagen funciona. Si soltamos toda la fuerza, hacemos un agujero a través del tomate, en el pastel, pero solo podemos hacer un agujero del tamaño de un dedo. Sin embargo, si podemos desatarmás suave , le podemos dar al tomate para que se acelere dentro del bizcocho. ¡Ahora podemos hacer un agujero del tamaño de un tomate! Todo lo que tenemos que hacer es contenernos lo suficiente para evitar romper la piel del tomate con nuestro golpe.

De acuerdo, aparte de las imágenes a escala humana normal, nuestro superhéroe necesita golpear con la fuerza suficiente para acelerar la región que golpeó para usar esos enlaces moleculares para acelerar la región cercana. Entonces esta región necesita acelerar lo suficientemente rápido como para acelerar una región más grande, y así sucesivamente. ¡Al golpear más suave, golpeamos más fuerte!

Esto significa que el efecto de la súper fuerza también depende de tu habilidad para golpear sabiamente, no solo fuerte. Si puede golpear en una dirección que aproveche las fuertes direcciones de un hueso, puede afectar una región mucho más grande. Estás literalmente usando su fuerza contra ellos.

Para golpear más fuerte que eso, necesitamos trabajar con nuestro oponente. Sí, primero golpeamos más suave, luego trabajamos con nuestro oponente. Muchas cosas en el cuerpo, como el tejido muscular no inervado, son realmente malas para transmitir fuerzas. Lo haríamos mucho mejor si pudiéramos convencer a nuestro oponente de tensar sus músculos en el momento justo. Esto no es facil. La forma más fácil de hacer esto es hacer que se estremezcan antes de golpearlos. Luego se tensan y el músculo transmite mejor tu golpe.

Hay una escuela de pensamiento que sugiere que los golpes más poderosos no son los grandes, sino los pequeños. Cuanto más pequeño sea el golpe, más podrás sentir lo que hace tu oponente y adaptarte a él. Si se tensan de una manera, te ajustas para aprovechar esa forma particular en que se tensaron. Esto podría conducir hipotéticamente a golpes que comienzan a usar la mente del oponente en su contra. Si puede averiguar cómo están pensando en el golpe y adaptar lo que está haciendo para alentarlos a renunciar a una posición superior mental a cambio de una posición superior física, puede golpearlos justo en el centro, destruyendo su voluntad. para luchar, en lugar de sólo su capacidad para hacerlo.

Entonces, la súper fuerza es útil porque puedes generar tanta fuerza como quieras. Sin embargo, mientras que una fuerza de cuatro toneladas puede aplastar cuerpos, una fuerza de cuatro onzas, aplicada correctamente, puede aplastar un alma.

en realidad puede acelerar a cualquier velocidad que desee , ¿es esto realmente cierto? Supuse que había un límite en la rapidez con que los músculos podían contraerse o expandirse que no tenía nada que ver con la fuerza. Quiero decir, hasta cierto punto, la fuerza parece estar definida por la rapidez con la que se contraen los músculos: en.wikipedia.org/wiki/Muscle_tissue#Comparison_of_types Lo que hace que esta pregunta sea un poco rara, pero supongo que también hay algún tipo de límite físico estricto.
Corrí bajo la suposición de que la superfuerza se manejaba mejor de una manera manual. De lo contrario, hemos discutido cómo modificamos el comportamiento del cuerpo para generar una superfuerza, porque la implementación de esa superpotencia de repente sería muy importante y se atascaría en los detalles. Quiero decir, la superfuerza está a la altura de hacer girar el mundo hacia atrás para retroceder en el tiempo; -)
Es cierto, pero por lo general asumo que la mayoría de las superfuerzas están sujetas a estos límites. Entonces, después de cierto límite, necesitaría pesas en los puños para aumentar el daño de los golpes. El peso podría ser proporcionado fácilmente por el guantelete fuertemente blindado que se incluye en su armadura de placas a prueba de balas... Pero en realidad, la conclusión es que hay diferentes tipos de súper fuerza con diferentes suposiciones y, como era de esperar, funcionan de manera diferente.
Y para el caso, hay diferentes tipos de golpes que funcionan de manera diferente, básicamente puede aplicar fuerza (ma / reforzado) o impacto (mv / sin refuerzo). También puedes aplicar potencia, pero eso se parece más a la lucha libre.
"Hay una escuela de pensamiento que sugiere que los golpes más poderosos no son los grandes, sino los pequeños". Interesante. Esto funciona bien también para algo en lo que estoy trabajando. ¿Estaría dispuesto a expandirse un poco sobre esto? ¿Alguna referencia, enlace, etc. para aquellos que quieran saber un poco más?
Oye, entonces, ¿cuándo superman invierte el tiempo? Evidentemente, solo está volando hacia atrás en el tiempo al superar la velocidad de la luz. La imagen de ir en círculo lo hizo confuso, no aprendí hasta el año pasado.

Estoy de acuerdo con la afirmación de OP de que la fuerza y ​​la velocidad son esencialmente dos cosas diferentes. Y está la rigidez, que es otro factor en el golpeo. Aquí te explico 3 niveles de fuerza y ​​velocidad.

1- ¡Un puñetazo que rompe huesos!

Este es el primer orden de fuerza y ​​velocidad. Personas así existen por cientos en nuestro mundo. Un golpe de un boxeador de peso pesado sin guantes y adiós a unas costillas del oponente. Lo único que importa aquí es la entrega de potencia.

2- ¡Un puñetazo que hace volar a la gente!

Este es el siguiente nivel de fuerza y ​​velocidad. Aquí no solo necesita mucha más fuerza, sino también una transferencia de energía bastante más rápida. Piensa en una persona que golpea a otra con un bate de béisbol. Sabemos que rompe huesos (como el puñetazo de un boxeador). Ahora piense en un golpe de béisbol que envía a la persona a volar 5 pies de distancia en el aire. Los huesos TODAVÍA están destrozados, pero la rapidez del impacto también envía al objetivo a volar hacia atrás. Es algo así como un golpe de escopeta. Es de impacto contundente, pero muy enérgico y muy rápido. Sorprendentemente, no esperas tal golpe de los boxeadores (suficiente energía, pero entrega demasiado lenta) sino de los maestros de kungfu. Hay algunos estilos con lucha con la palma abierta (ba gwa y ni zhong, etc.) donde el impacto es tan rápido que realmente envía al oponente volando 3-4 pies hacia atrás. Sin embargo,

Solo con la fuerza (y no con la velocidad) puedes enviar a tus oponentes deslizándose por el suelo (si es suave y lubricado) pero no volando por los aires.

3- ¡Un puñetazo que atraviesa a la persona!

Ahora bien, este es el final épico de la velocidad. Imagine a una persona que recibe el impacto de una bala M16 frente a una persona que recibe el impacto de un cartucho de escopeta. La persona golpeada con perdigones de escopeta saldría volando, pero la persona golpeada con la bala de rifle permanecería de pie y tendría un agujero a través de él. ¡Eso es velocidad!

Para perforar a una persona (o pared) necesitaría una transferencia de energía extremadamente rápida. También requeriría niveles realmente altos de energía Y una superficie verdaderamente rígida. Hay un maestro filipino que pincha cocos con su dedo índice, pero no hay maestro que pueda pasar su palma abierta a través del oponente. Esa es demasiada área y la palma es demasiado blanda para abrir un corte en la piel del oponente.

Levantamiento de edificios

Eso es interesante. ¡Aquí no solo estamos hablando de los extremos de las habilidades de levantamiento de pesas (potencia), sino también de la fuerza máxima del esqueleto también! Los levantadores de pesas suelen tener un físico bajo y fornido para compensar el hecho de cargar pesas de 200-300 kg. Para recoger un edificio entero...

el cartucho de la escopeta no atraviesa porque es mucho más grande que un buller M16, algo así como por qué las balas no te atraviesan cuando usas un chaleco antibalas. y la velocidad de la que estás hablando no es la velocidad muscular a la que creo que se refiere el OP, que es qué tan rápido un músculo puede generar movimiento
Los perdigones de escopeta tampoco atraviesan a una persona. Y los perdigones son mucho más pequeños que una bala.
pero hay muchos más, en total son mucho más grandes y la energía del arma se reparte entre todos
... que es el punto que ya dije en mi respuesta. Para perforar a una persona (o pared) necesitaría una transferencia de energía extremadamente rápida. También requeriría niveles realmente altos de energía Y una superficie verdaderamente rígida.
sí, pero tu primer párrafo dices que la única diferencia entre la escopeta y el rifle es la velocidad, lo cual simplemente no es cierto. Si un trozo de papel arrugado viajara a esa velocidad, no atravesaría a una persona porque es mucho más liviano y, por lo tanto, tiene menos energía.
Si envía perdigones de escopeta a 50 millas por segundo, prácticamente atravesarían el cuerpo de su objetivo (orgánico). Así que sí, la velocidad es la única diferencia. Si tiene un trozo de papel que viaja al 99,999999999 % de la velocidad de la luz, sí, atravesaría su objetivo como un cuchillo caliente atraviesa la mantequilla. La velocidad es la única variable. Solo que algunos objetos requieren velocidades menores para atravesar el objetivo que otros.
¿Cómo es la única variable? Literalmente acaba de decir que algunos objetos requieren velocidades menores, por lo que no es la única variable: algo más liviano necesitará viajar más rápido. una paleta de escopeta y una bala de rifle que viajan a la misma velocidad no penetrarán en el mismo
Por cierto. Ellos no. Estoy de acuerdo. Pero dada la suficiente velocidad, puedes hacer que cualquier cosa atraviese cualquier otra cosa. Velocity mantiene las cosas bastante simples. De lo contrario, las variables serían demasiadas. Por ejemplo, un proyectil de forma roma (bola de escopeta) simplemente no perforaría porque es romo mientras que una bala es puntiaguda, incluso si tuvieran masas iguales. Una bala de goma puntiaguda tendría menos penetración que un cartucho de escopeta desafilado a la misma velocidad. De hecho, el gráfico de penetración versus velocidad para diferentes objetos sería diferente, no se puede negar eso.
Tenga en cuenta que las escopetas no envían a las personas a volar, ese es un concepto inventado para películas que implican unir personas a cables...
A distancias cortas (5 a 20 pies), las escopetas antipersonal y de caza envían a las personas a volar (3 a 5 pies). @TimB He visto tambores metálicos, con un peso igual o mayor que el de los humanos, volando a una distancia de 5 a 8 pies cuando se les golpea con una carga completa de perdigones de escopeta pesados ​​(a diferencia de perdigones y perdigones).
¿Estas armas están montadas en algo? Si no, ¿cómo es que la persona que los sostiene no es enviada volando hacia atrás de la misma manera? La tercera ley de Newton sugiere que hay un agujero en tu experimento...
Newton propuso esa ley sin ver gente volando después de recibir una carga completa de golpes de escopeta (creo) //(-_-)\\ @TimB
un punto de información para Youstay Igo sobre perforar agujeros en las cosas. No se necesita transferencia de energía de alto nivel. Puedo perforar un agujero en una hoja de metal presionando un cabezal de corte a través de la hoja a baja velocidad usando solo alrededor de 100 libras-pie de presión (mi brazo + una palanca corta) porque estoy creando una acción de corte localizada en el borde(s) del cabezal de corte.

Una cosa que las otras respuestas no mencionaron es el refuerzo, y definitivamente ayudará. Si tiene un objeto sólido contra el que retroceder, puede aplicar esa fuerza adicional en la dirección de su golpe. Por ejemplo, un humano súper fuerte contra un tanque no podrá hacer mucho, es posible que pueda abollar la armadura si corre, pero incluso eso es poco probable.

Sin embargo, si meten las manos en los huecos de la armadura del tanque o consiguen algo como una pared para darles una abrazadera, en ese momento pueden aplicar su fuerza. Una persona súper fuerte contra un tanque con física del mundo real no se abrirá paso a golpes, incluso con una pared contra la que apoyarse, es más probable que se muevan hacia atrás que dañen el tanque.

En cambio, lo van a destrozar.

Otra cosa a tener en cuenta es que los materiales a gran escala se comportan de manera diferente, por ejemplo, piense en una película en la que alguien agarra un camión de bomberos y golpea a otro objetivo con él. ¿Un camión de bomberos realmente actuará como un palo sólido en ese caso o se doblará y deformará con cada impacto?

Golpes lentos pero imparables

El poder de golpe (normal) está determinado por alrededor de 5 factores: trabajo de pies, cambio de peso, adelantarse durante un golpe, pivotar el brazo y falta de golpe de brazo. Esto significa que al impactar el brazo ya debe estar recto, ya que necesita transferir la energía del impacto al resto del cuerpo. Cuanto más fuerte es una persona, mejor puede hacer esto. Si no estás desafiando la física, esto significa que el golpe de una persona siempre está algo limitado por su masa y su capacidad para lanzarse hacia sus oponentes usando su entorno. Si los superhéroes están volando, la diferencia de velocidad entre el héroe y su objetivo también equivale al impacto de los golpes.

Si prefiere puñetazos rápidos, en los que la potencia del golpe proviene únicamente de la velocidad y el impacto del brazo, la potencia está determinada por la velocidad y la masa del brazo en el momento del impacto. Dado que un brazo no contiene mucha masa, el impacto será menor, a menos que la velocidad aumente tanto que la masa del brazo se vuelva irrelevante. También puedes decidir que tus héroes son tan buenos golpeando que pueden establecer la masa de su cuerpo detrás de cada golpe rápido. Podrías estar rompiendo un poco la física si quieres esto.

La fuerza siempre es masa por aceleración. Para una cantidad dada de potencia mecánica en el brazo que impulsa el puño, existe un límite superior en la fuerza ejercida... la masa del puño.

Oh .. Err; También debe tener en cuenta la fricción contra el medio en el que se mueve el puño. Si la longitud del recorrido del golpe es lo suficientemente larga, los efectos de calentamiento podrían desempeñar un papel.

Los músculos fuertes significan que es posible una alta aceleración, al igual que una inmensa presión. Lanzar un puñetazo significa impulsar el puño a cientos o incluso miles de metros por segundo para que nuestro héroe pueda romper paredes, perforar metales y detonar cuerpos.

un punto de información para Youstay Igo sobre perforar agujeros en las cosas. No se necesita transferencia de energía de alto nivel. Puedo perforar un agujero en una hoja de metal presionando un cabezal de corte a través de la hoja a baja velocidad usando solo alrededor de 100 libras-pie de presión (mi brazo + una palanca corta) porque estoy creando una acción de corte localizada en el borde(s) del cabezal de corte. El "truco" es que tiene que haber un orificio coincidente en una placa trasera bien anclada en el otro lado de la hoja de metal que actúa para concentrar la fuerza aplicada en una región muy estrecha de la hoja, rompiendo la estructura cristalina de la hoja. metal y cortando el tapón del metal circundante, mientras resiste la presión que se aplica.

Para perforar un agujero en algo que no está reforzado contra el movimiento, debe aplicar la fuerza de corte contra la inercia del resto de la masa del objeto... y eso significa aplicarla a una velocidad demasiado rápida para que la masa responda alejándose. Considere el efecto de la película de atravesar una pared de cartón yeso para sorprender a nuestro héroe escabulléndose por un pasillo... un puñetazo rápido atraviesa la pared, pero un peso enorme puede apoyarse contra la misma pared, a baja velocidad, sin siquiera hacer hoyuelos en la superficie.

entonces .. la respuesta es completa. Para calcular la fuerza aplicada, determine la presión aplicada a los huesos del brazo por los músculos que se contraen, y el tiempo que se tarda en mover el puño en el extremo del brazo desde el reposo hasta el contacto con el objetivo. Si esa fuerza es mayor que la resistencia al corte del material impactado, entonces el puño perfora un agujero en el objetivo, si no, el objetivo se mueve. Si el objetivo no puede moverse, la presión en el material se acumula y usted tiene que pensar en estallar, deformaciones cristalinas o potencialmente, fusión a medida que los átomos se aplastan entre sí.

He revisado mi respuesta para que se aplique mejor a la pregunta formulada.

Hola Vulcano. Esto habla sobre los problemas centrales de la pregunta del OP, pero en realidad no la responde. De hecho, el OP dijo específicamente una mayor fuerza pero no una mayor velocidad. (Además, el artículo de Larry Niven se publica en el sitio vinculado con permiso. Desplácese hasta el final, lea la línea roja de texto).