¿Puede un maestro de la magia de la electricidad/relámpagos controlar la voluntad de las personas?

De acuerdo, acabo de salir de un episodio de Gotham donde este

El tipo villano electricista usa la terapia de choque para reprogramar a las personas para que cumplan sus órdenes.

Entonces recordé que el cerebro funciona con una especie de carga eléctrica.

De todos modos, siguiendo esa lógica, manipulador eléctrico tipo mago <=> energía en nuestros cerebros, ¿esto computa? ¿Puede él, de alguna manera, guiar estos cargos de una manera que sugiera que está controlando a la persona?

¿Está buscando ayuda para construir un mundo o simplemente quiere saber si algo de un programa de televisión funcionaría?
Ya se lo hacemos a las ratas, así que no veo por qué no.
Definir voluntad. A través de la carga eléctrica, puedes controlar los músculos de las personas, pero el cerebro mismo y controlar la voluntad real es algo muy diferente a eso.
Esta pregunta probablemente debería hacerse en uno de los intercambios de TV o uno de ciencia. Aquí, hacemos preguntas para construir mundos para historias/juegos y esto se consideraría fuera de tema si simplemente busca saber porque lo vio en la televisión.
@ggiaquin Determinar los límites de una superpotencia basada en la ciencia es un tema válido para Worldbuilding. Los sitios de ciencia probablemente cerrarían esto como especulación y los sitios de televisión (probablemente) cerrarían esto como si no se tratara de televisión.
@Frostfyre ah, gracias por la aclaración... :) Parecía un poco fuera de tema para mí, ya que no he visto que se haga una pregunta porque la vieron en la televisión.
por favor agregue una etiqueta de spoiler>!
Estoy votando para cerrar como fuera de tema . No se trata de construir un mundo ficticio, sino de explicar uno existente. Considere Science Fiction & Fantasy SE o Movies & TV SE en su lugar.
He votado para dejar abierto. Es una pregunta sobre la plausibilidad de un efecto científico, no diferente de preguntar sobre el diseño de un rayo de control mental u otro dispositivo.
Esta resultó ser una pregunta bastante controvertida. Sin embargo, no hay duda en mis propias intenciones de que esta es una cuestión de construcción del mundo, simplemente deseaba abrir el tema con la chispa de la idea. Tengo un mago relámpago, y hasta ahora solo se ha preocupado por la magia de energía destructiva, esta teoría podría abrir posibilidades, pero no soy científico, así que quería aclarar la ficción lo mejor que pueda con la ayuda de este foro.

Respuestas (8)

No soy neurólogo pero...

Hace una gran ciencia de cómic , pero no ciencia real .

En la ciencia real, los neurólogos pueden controlar animales de laboratorio (desde insectos hasta ratones) en experimentos cuidadosamente controlados y en ciertas formas cuidadosamente restringidas, a través de la electricidad.

Pero estos requieren:

  1. abriendo el cráneo
  2. encontrar el conjunto correcto de neuronas en el área correcta del cerebro
  3. implantando pequeños electrodos en esas neuronas para que produzcan descargas solo en esas neuronas.
  4. disparando los electrodos dentro de parámetros cuidadosamente restringidos para desencadenar respuestas o cambiar el comportamiento/aprendizaje/etc.

De los diversos programas/artículos que he visto/leído, esto no es control mental, sino desencadenar respuestas o vincular el comportamiento a las respuestas. Es para "controlar la mente" lo que "¡Escribo código para la compañía de cable!" es escribir virus que infecten naves extraterrestres, se propaguen por esas naves e incluyan gráficos que se muestren en las pantallas de naves extraterrestres en el Día de la Independencia. Claro, ambos implican un conjunto similar de ideas precursoras y conceptos básicos, pero no son lo mismo.

Si solo disparas electricidad al azar al cerebro de alguien, tendrá algunos efectos, pero probablemente nada controlable o predecible, excepto a grandes rasgos.

Wikipedia analiza el uso de la terapia electroconvulsiva . Ese artículo señala que puede causar problemas de memoria, incluida la amnesia. Tenga en cuenta la sección Historial y cómo se ha utilizado en el pasado. Nuevamente, esto no es solo "disparar un rayo eléctrico al objetivo".

Ahora, si quieres construir esto en un cómic o en un mundo futuro lejano , entonces seguro. No es más exagerado que Tony Stark haciendo una armadura de Iron Man en una cueva o un niño de secundaria haciendo pequeñas pistolas de brazo que disparan una sustancia pegajosa que también inventó para aumentar sus superpoderes derivados de la picadura de araña. Pero diría que esta es una tecnología de ciencia ficción muy por delante de cualquier cosa en la tierra ahora.

Entonces, sí, podría ejercer el control, pero primero tendría que encontrar las neuronas correctas para eliminar a través de prueba y error (que puede variar de persona a persona), luego encontrar el voltaje preciso para aplicar al cerebro de la víctima, todo sin freír accidentalmente las neuronas de la víctima, haciendo imposible un control como este.
Entonces, sí, podría ejercer el control, pero primero tendría que encontrar las neuronas correctas para eliminar a través de prueba y error (que puede variar de persona a persona), luego encontrar el voltaje preciso para aplicar al cerebro de la víctima, todo sin freír accidentalmente las neuronas de la víctima, haciendo imposible un control como este.
Entonces, sí, podría ejercer el control, pero primero tendría que encontrar las neuronas correctas para eliminar a través de prueba y error (que puede variar de persona a persona), luego encontrar el voltaje preciso para aplicar al cerebro de la víctima, todo sin freír accidentalmente las neuronas de la víctima, haciendo imposible un control como este.
Entonces, sí, podría ejercer el control, pero primero tendría que encontrar las neuronas correctas para eliminar a través de prueba y error (que puede variar de persona a persona), luego encontrar el voltaje preciso para aplicar al cerebro de la víctima, todo sin freír accidentalmente las neuronas de la víctima, haciendo imposible un control como este.

Cuando su electromante quiere controlar un cerebro humano, necesita ser capaz de:

  • Perciba el cerebro de la persona objetivo con precisión microscópica
  • Obtenga una comprensión de cómo funciona el cerebro de la persona objetivo que está mucho más allá de nuestra comprensión actual de la neurología humana .
  • Apunte su generación de carga eléctrica con precisión microscópica para que estimule exactamente las neuronas que necesita estimular (potencialmente en miles de neuronas al mismo tiempo)

Pero hay métodos más toscos que el control mental real que podría usar para que la gente cumpla sus órdenes:

  • Buena vieja tortura. Él usa sus habilidades para causar dolor a la víctima hasta que hagan cualquier cosa para detenerlo.
  • Nueva tortura científica, también conocida como condicionamiento . El electromante podría descubrir que su habilidad no solo puede causar dolor, sino que también puede causar placer al estimular directamente ciertas áreas del cerebro. Cuando tiene mucho tiempo para pasar con su víctima, puede usar el dolor y el placer para condicionarlos mentalmente para que les guste o no estar en ciertas situaciones o realizar acciones específicas. Esta será una experiencia traumática para la víctima y probablemente se darán cuenta de que fueron condicionados. Así que hay límites al grado de control que puede lograr de esa manera. Es posible que no pueda convertir a alguien por completo, pero podría usarlo para hacer que sus secuaces sean más leales o para romper la voluntad de un cautivo de oponerse a él incluso después de haber sido liberado.
  • Podría destruir ciertas áreas del cerebro de la persona objetivo para convertirlos en un zombi sin sentido. Esto aún requeriría un control muy preciso de sus habilidades y un conocimiento avanzado de neurología, pero es un poco más plausible que el control mental directo.
  • Puede hacer que las personas (o cualquier otro animal) realicen movimientos involuntarios simplemente administrando una descarga eléctrica directamente a un músculo individual. La víctima sabe que el movimiento es involuntario, pero no puede evitarlo. Un electromante experto podría usar esto para tomar temporalmente el control del cuerpo de alguien. Por ejemplo, cuando alguien le apunta con un arma, puede hacer que esa persona apunte el arma a su propia cabeza y que apriete el gatillo.

    Por cierto, la electroestimulación de los músculos también funciona en cadáveres frescos, siempre que no se haya producido el rigor mortis.

    Entonces podría obligar al héroe a matar a su mejor amigo y luego usar el cadáver de dicho amigo para luchar contra el héroe. Si eso no es una villanía de cómic de grado A, no sé qué es.

Gracias por las sugerencias, aunque el método principal está descartado, la manipulación de la función motora será suficiente.

Teóricamente, sí. Podemos usar este tipo de tecnología en insectos y algunos animales más pequeños. Hay un artículo en Wikipedia sobre animales de control remoto que es exactamente esta idea; controlar un cerebro a través de señales eléctricas.

Hacérselo a los humanos es una cuestión de complejidad, pero ciertamente es viable.

Duda que puedas alcanzar ese nivel de control en un cerebro humano usando solo electricidad.
Deberías ver White Rabbit Project en Netflix, ya que Kari muestra que puedes controlar los músculos incluso de los humanos, pero nuestra voluntad es algo muy diferente.
Sin embargo, podemos controlar la voluntad de muchas personas incluso sin electricidad en el cerebro a través del lavado de cerebro y el adoctrinamiento. Tomar un atajo haciéndolo en el cerebro no parece demasiado irrazonable. Complejo, sí, pero eso es lo que dije;)
@ r41n Estoy de acuerdo, parece imposible, pero sabemos que el cerebro humano usa impulsos eléctricos para controlar el cuerpo e incluso para pensar. La parte difícil viene en el mapeo del cerebro humano. Creo que este superhéroe/villano primero tendría que investigar mucho para saber qué estaba haciendo.
@LioElbammalf, en realidad su función no se basa solo en la electricidad, hay muchos tipos de neurotransmisores que controlan lo que se transmite. Si nuestro cerebro solo funcionara usando impulsos eléctricos, estaríamos tan limitados como la mayoría de las formas de vida que todavía usan sinapsis eléctricas. Los cambios en los niveles de tales transmisores es lo que realmente cambia nuestro comportamiento.
Por la forma en que lo describe, no es la voluntad lo que están controlando, sino su función motora. El lavado de cerebro y el adoctrinamiento, por otro lado, no controlan la voluntad sino que la manipulan. Específicamente, manipularlo hasta que tenga la "forma" que queremos que tenga. Un control mental esq de la voluntad se podría deshacer de inmediato, pero el adoctrinamiento y el lavado de cerebro son un poco más permanentes que eso.

Probablemente la respuesta sea no, por una serie de razones:

  • Usas el término "testamentos". No todos suscriben la creencia de que nuestra voluntad está completamente codificada en nuestro estado cerebral. Ahora, la idea de que nuestro estado cerebral contiene todo es popular, y es la opinión científica predominante actualmente, pero vale la pena señalar que hay una gran cantidad de preguntas relacionadas con la filosofía que actualmente no tienen respuesta.
  • Incluso si asume que el estado del cerebro contiene todo lo que es nuestra conciencia, nadie ha mapeado uno al otro. Este individuo no solo necesitaría ser un maestro de la electricidad para emitir los diferenciales de voltaje finamente ajustados necesarios para hacer su manipulación, sino que necesitaría saber más sobre cómo funciona el cerebro humano que nadie antes.
  • Cada cerebro humano está conectado de manera ligeramente diferente, por lo que tendría que aprender cada individuo antes de doblegar su voluntad.
  • No todo nuestro estado cerebral es eléctrico. También hay una gran cantidad de información transmitida por medios químicos. Sacar a la luz esos productos químicos puede ser una empresa complicada; todavía estamos descubriendo los secretos de cómo nuestras neuronas hacen estas cosas. (Aquí hay un video divertido pero educativo sobre el tema)

Hay muchas cosas que un maestro así podría hacer. Provocar dolor probablemente no sería tan difícil. Pero doblar la voluntad de alguien es un asunto muy diferente.

Hay diferentes formas de controlar a las personas. Algunos de ellos funcionarán, otros no.

  1. Controlando los pensamientos. Dado que nuestras neuronas se comunican a través de impulsos eléctricos, al menos es concebible que al proporcionar dichos impulsos desde el exterior, uno pueda controlar los pensamientos, recuerdos y deseos de un objetivo. Esto, sin embargo, está fuera del ámbito de la ciencia moderna y requeriría una comprensión muy detallada del proceso de pensamiento humano, así como una alta precisión de los impulsos de control.

  2. Control al afectar los sentidos y el estado emocional. Los impulsos eléctricos pueden generar sensaciones de hambre, placer, luz, irritación, etc. Esto es posible hasta cierto punto hoy en día en un laboratorio. Al proporcionar impulsos precisos, el manipulador podría controlar su objetivo hasta cierto punto.

  3. Control a través de reflejos pavlovianos. Al darle a alguien una pequeña descarga eléctrica cada vez que intenta hacer algo indeseable, el manipulador puede tener cierto control sobre el comportamiento objetivo. Factible, pero con efecto limitado.

  4. Control muscular. Al proporcionar impulsos directamente a los músculos, el manipulador puede hacer que su objetivo se mueva de forma inesperada. Factible, pero el manipulador debería poder ver su objetivo.

Dados niveles mucho, mucho más avanzados de tecnología y comprensión del cerebro humano, uno podría concebir hacer algo muy básico como estimular la amígdala para provocar miedo, estimular los centros de placer del cerebro o suprimir el lóbulo frontal para reprimir la toma de decisiones. .

Sin embargo, otro problema es que a menudo imaginamos al cerebro como "enviando electricidad" de neurona a neurona para transmitir mensajes, pero la mayoría de las veces, las cosas se ponen en marcha al suprimir ciertas neuronas al igual que excitas otras. Así que la mayoría de las veces, sus esfuerzos probablemente serán recompensados ​​con una convulsión.

Ahora, si su electromante puede detectar electricidad, ¡eso sería algo completamente diferente! Efectivamente, sería un fMRI ambulante, y con suficiente trabajo podría, de una manera muy tosca, leer la mente de alguien. O al menos decir lo mucho que están pensando. En términos de doblegar a la gente a tu voluntad, esto podría ser muy útil.

También podría convertirlo en una muy buena prueba de detección de mentiras. Si pudiera aplicar y medir la corriente de forma remota, también podría monitorear la conductancia de la piel como una prueba de polígrafo.

Sus últimos dos párrafos ciertamente abrieron algunas posibilidades más. Estaba tan concentrado en el aspecto del control, que no sabía lo interesantes que serían las funciones para lograrlo.

Improbable. El cerebro funciona mediante señales eléctricas, sí, pero esas se alimentan de relés químicos. Agregue el tamaño microscópico de cada celda, la interconexión, que es diferente en cada persona, y su maestro de la electricidad tendrá que resolver la estructura de codificación de unos pocos miles de millones de nodos sobre la marcha para producir una señal aceptable, que el resto del cerebro no lo ignorará simplemente como un problema técnico. Tenemos [alguna] corrección de errores.

También tenga en cuenta que el cerebro en sí está encerrado en su propia jaula de Faraday, lo que dificultará la entrada de señales que afecten su funcionamiento interno.

La electricidad desde la perspectiva del circuito: esa corriente puede electrocutarse y formar una nueva moda, como una nueva ruta que funciona contra toda lógica sin que los bits de 1 y 0 entren en todo el 100 del 100% de las interfaces de consola más lógicas como cgi y CGI como un dominio no incluso durante 90 días, pero durante un día habría CGI como 1 bit y 1 bit como un dígito de una imagen, incluso 1 día o 1 bit, no un control completo a menos que se introduzca en un medio o moda: esto refuta las pantallas y hace que Electro impacte a SpiderMan. como un verso en lugar de un ataque, incluso con alta calidad. Esto cuestiona más bien que un quark o un electrón pueden viajar al cerebro, lo que mediante polígrafos demuestra que las personas ven los efectos de la radio y las partículas, pero no la estimulación, ni siquiera ahora con los dibujos animados y el ataque de una torre gemela.

¡Bienvenido a Worldbuilding.SE! ¡Nos alegra que pudieras unirte a nosotros! Cuando tenga un momento, haga clic aquí para aprender más sobre nuestra cultura y hacer nuestro recorrido . Seré honesto contigo, no veo cómo responde esto a la pregunta del OP. Soy ingeniero eléctrico, y la mayor parte de esto ni siquiera tiene sentido. ¿Puedes tomarte un poco más de tiempo para ordenar tus pensamientos y aclarar la respuesta?