¿Qué tan cerca puedo estar del lanzamiento de un cohete y no morir?

Hubo una pregunta sobre la distancia más cercana a la que las personas normales pueden estar cerca de un cohete. A esa distancia (Baikonur I, 1,1 millas, 1,8 km), incluso si explota un cohete, existe una pequeña posibilidad de que alguien muera.

Lo que les pregunto es qué tan cerca puedo estar cerca de un cohete suponiendo un lanzamiento exitoso y sobrevivir. ¿Y qué cosa será más probable que me mate? ¿Calor? ¿Escombros de cohetes? ¿Pequeñas rocas volando? ¿Gas toxico?

Por supuesto, la respuesta específica depende en gran medida de una variedad de factores, quizás lo más importante es el tipo de cohete, por lo tanto, solo quiero una respuesta aproximada (como 100 m, 50 m, 10 m, muy probablemente calor).

¡NO SE PERMITEN MEDIOS DE PROTECCIÓN!

Conozco gente que ha sobornado a los guardias de seguridad en Baikonur y ha estado a unos 400 m (1/4 de milla) de distancia de un lanzamiento Soyuz. Me han dicho que es muy impresionante. La protección auditiva es imprescindible. Y si explota, hay muchas posibilidades de que te maten.
¿Ninguna protección en absoluto, ni siquiera protectores auditivos?
Sí. Sordo o ciego, sigue vivo.
Lo más cerca que puedes estar es sentarte encima del cohete.
En mi opinión, la condición de "suponiendo un lanzamiento exitoso" es quizás un poco tonta. Considere que el lanzamiento fallido de N1 fue la explosión no nuclear más grande en la tierra a 7Kt (29 TJ) Me gustaría estar muy, muy, muy lejos...
@pericynthion según mis cálculos, el cohete soyuz sería 7 veces más brillante que el sol a 400 m de distancia. Mira mi respuesta. Mi suposición de emisividad de 1 es ciertamente conservadoramente alta. Sin embargo, tengo curiosidad sobre la protección contra el calor y la protección para los ojos que se usa a esa distancia. ¿Tienes más información?
Creo que tenían protectores auditivos. Tus cálculos están fuera de control; Sería un enorme desperdicio que el cohete arrojara tanto calor y luz. Además, el brillo de la superficie de cualquier objeto es constante con la distancia (despreciando la absorción atmosférica) hasta que el observador está demasiado lejos para resolverlo. Si estuviera en lo correcto, no sería seguro mirar los lanzamientos de cohetes incluso desde muchas millas de distancia, lo que claramente no es cierto.
@pericynthion como único punto de referencia, wikipedia sitúa la eficiencia de un motor de cohete en un 60 %. En cuanto a la distancia, es una ley del inverso del cuadrado, por lo que la intensidad percibida (no el brillo real, tal vez usé la palabra equivocada) se reduce a un cuarto cuando duplicamos la distancia desde el lanzamiento, por lo que no hay problema para ver un lanzamiento a distancia. Lo único fuera de lugar en mis cálculos es la emisividad, que siempre es una tremenda chapuza en cualquier tipo de proceso de combustión. Esperaba que su conocimiento de Baikonur pudiera arrojar algo de luz sobre la radiación térmica a 400 m del lanzamiento de Soyuz.
Siempre me han dicho que hay una distancia (100 pies más o menos) dentro de la cual sus órganos internos básicamente se licuarían/vibrarían por el impacto acústico del lanzamiento; esto fue para el lanzamiento de un transbordador.
@BrianTompsett-汤莱恩 Esa lista que vinculó dice que el N1 fue 1kT, no 7, y enumera 7 u 8 explosiones no nucleares documentadas con mayores rendimientos.
@SpaceGeek Vea la respuesta de Dudely a continuación de septiembre del año pasado.
38 metros Si estás encima de eso. Así de alto era el lanzador Vostok que puso en órbita a Yuri Gagarin, de forma segura. Sin embargo, eso no es para "gente normal", sino para pilotos de prueba locos. Estoy bastante seguro de que 38 metros es el récord para los locos.
5 metros, me corrijo. Así de seguro estaba arriba. En 1945 se lanzó otro loco piloto de pruebas en un cohete suborbital . Sobre Bachem Natter . El lanzamiento parece haber sido seguro. Simplemente no el aterrizaje mucho.
Ah, espera... Entonces, quemaduras de tercer grado, sordera, ceguera, deseando morir, nunca caminará ni usará las manos, pero viva, ¿eso todavía cuenta?

Respuestas (5)

El Instituto Americano del Petróleo, en su estándar 521, describe los límites de exposición del personal a la radiación de calor de las antorchas. Dado que los hidrocarburos y el hidrógeno se queman comúnmente y también se usan comúnmente como combustible para cohetes, los datos son relevantes. Esta publicación se utiliza en toda la industria petrolera en todo el mundo (y, por lo tanto, tiene un uso mucho más amplio que cualquier cosa producida por cualquier agencia espacial).

Estos son los límites de la edición de 1997 (un poco más fácil de interpretar para esta pregunta que la última edición ). Los números impares son el resultado de la conversión de números redondos de B T tu h F t 2 . A modo de comparación, la radiación solar es de aproximadamente 1 k W metro 2 .

9.45 k W metro 2 - La exposición debe limitarse a unos pocos (aprox. seis) segundos, suficientes solo para escapar. Puede considerar que la torre o la estructura proporcionen cierto grado de protección.

6.31 k W metro 2 - Acciones de emergencia de hasta 1 minuto de duración sin blindaje pero con ropa adecuada.

4.73 k W metro 2 - Actuaciones de emergencia de hasta varios minutos sin blindaje pero con ropa adecuada.

1.58 k W metro 2 - El personal con indumentaria adecuada puede estar continuamente expuesto

La última edición reduce los tiempos de 4.73 y 6.31 a 2-3 minutos y 30 segundos respectivamente, y bastante inútil desde el punto de vista de esta pregunta, no especifica ningún tiempo para 9.45 k W metro 2 .

Tomemos un ejemplo con un motor popular. Según Wikipedia, un motor SpaceX Merlin 1-C tiene un empuje de 420000 norte y una velocidad de boquilla de 2600 metro s a nivel del mar, lo que supone un consumo de combustible de 420000 2600 = 161 k gramo s , aproximadamente dos tercios (en masa) de los cuales es oxígeno. El resto (digamos 50 k gramo s ) es queroseno. El Poder Calorífico Inferior (es decir, sin considerar el calor recuperable por condensación del agua producida en la combustión) del queroseno es de aproximadamente 43 METRO j k gramo por lo que la potencia de un merlin 1-C es de aproximadamente 43 × 50 = 2150   METRO W o 2150000   k W .

Supongamos que queremos en el 6.31 k W metro 2 distancia y suponga (como lo hace el estándar API 521) que la radiación de una fuente de combustión es idéntica en todas las direcciones. Para simplificar el cálculo, supondremos (por ahora) que la emisividad de la fuente de combustión es 1: es decir, radiación perfecta.

Ahora necesitamos calcular el radio de una esfera tal que 6.31 k W metro 2 la radiación será experimentada desde una fuente puntual de 2150000   k W . Tal esfera tendrá un área de 2150000 6.31 = 340729   metro 2 . Como el área de una esfera es 4 × π × r 2 , esto da como resultado una distancia de 165 m.

Dos cosas más a considerar: Primero, un vehículo de lanzamiento Falcon 9 tiene 9 motores, no uno. Para tener esto en cuenta, tenemos que multiplicar por 9 = 3 así que tenemos que estar en 165 × 3 = 495 metro distancia. (Digamos, 500m.)

En segundo lugar, la emisividad puede ser un poco menor que 1 (los valores para la combustión con oxígeno son difíciles de obtener), pero debido a la ley del cuadrado, no habrá mucha diferencia. El humo opaco puede marcar una gran diferencia en la emisividad, pero la mayoría de los cohetes se queman limpiamente una vez que se alejan de la plataforma de lanzamiento. Un valor bajo para una antorcha sin humo que quema hidrocarburos pesados ​​sería 0,25 ( 1 4 ) por lo que si esto fuera aplicable a un cohete, la distancia se reduciría a la mitad para 250 metro .

Creo que sobrevivirías presenciando el lanzamiento de un Falcon 9 con una radiación máxima de 6.31 k W metro 2 , aunque muy posiblemente con quemaduras importantes. Es un tiempo bastante corto antes de que el cohete esté bien alejado de la Tierra, pero sería cálido e incómodo (doloroso) con 6,31 veces la radiación solar en la cara. No me sorprendería que te dieras la vuelta y corrieras.

La mayoría de los propulsores no son tan tóxicos. Quizás los peores gases de escape serían los de los propulsores de cohetes sólidos del transbordador espacial, que producían óxido de aluminio en forma de polvo blanco fino que sería muy malo para los pulmones. Sin embargo, estoy bastante seguro de que la radiación de calor seguiría siendo el factor limitante.

EDICIÓN 1 : El lanzador Soyuz tiene cinco motores (de boquilla cuádruple), de 813 kilonewton de empuje y 2.4 k metro s velocidad, dando un consumo total de propulsor de 1694 k gramo s . Eso es marginalmente más que el 9 × 160 = 1440 k gramo s utilizado por el Falcon 9. Por lo tanto, encuentro la afirmación en los comentarios de que el lanzamiento se puede ver desde 400 metro sorprendente, aunque no entra en conflicto con una emisividad de 0.25 . La emisividad es algo desconocida, y la nube de escombros y vapor en la plataforma de lanzamiento protegería al observador de la radiación de calor hasta que el cohete ganara algo de altura. Todavía está más cerca de lo que me gustaría estar de un lanzamiento.

EDIT 2 Recibo comentarios de que mis cálculos térmicos son una sobreestimación. He comprobado la liberación de energía general y eso al menos es correcto. Así que veamos qué puede estar mal:

  1. El modelo de radiación esférica es una simplificación excesiva. De hecho, la mayor parte de la radiación será hacia abajo, por lo que en realidad aumentaría la energía térmica que siente un observador en el suelo.

  2. No tomé en cuenta por separado la energía convertida en empuje. Wikipedia indica alrededor del 60% de eficiencia, dejando un 40% de energía disponible para la emisión. Verifiqué esto con mi propio cálculo de expansión:

Presión de la cámara 6.77   METRO PAGS a (Esmerejón) 5.85   METRO PAGS a (Soyuz): considerar 60   a t metro (aprox. 6   METRO PAGS a ) por conveniencia.

Relación de calor específico: Tanto el CO 2 como el H 2 O están alrededor de 1,3.

Calor no convertido en empuje = T 2 T 1 = 60 1 1.3 1.3 = 0.389

Esto es sorprendentemente cercano al valor de eficiencia de Wikipedia.

Dada la incertidumbre general de los valores de emisividad, no considero que un factor del 40% sea particularmente significativo.

  1. Después de pensarlo un poco, se me ocurrió que quizás la diferencia más importante entre una bengala (con la que estoy muy familiarizado como ingeniero de combustión en la industria petrolera) y un motor de cohete (con el que tengo que admitir que estoy menos familiarizado) es la mucho mayor turbulencia con el aire ambiente. Esto puede conducir a una mezcla mucho mayor y, en consecuencia, a una emisividad más baja.

Soy reacio a hacer otra conjetura sobre la emisividad, pero si fuera tan bajo como 1 25 (¡Eso es solo el 4% del calor liberado que se convierte en radiación térmica!) Mi estimación de la distancia mínima no fatal de un Falcon 9 sería 500 25 = 100   metro (a qué distancia su audición se dañaría gravemente).

Es notable que esto no es muy diferente del radio de la nube de polvo y vapor que se forma en la plataforma de lanzamiento. Esa nube de escombros debe estar bastante caliente (todo ese calor que no se irradia tiene que ir a alguna parte), por lo que creo que el riesgo de que te maten los escombros voladores es irrelevante, ya que el calor te alcanzaría de todos modos.

Un motor de cohete no es una bengala de petróleo. La combustión se produce dentro de la cámara de empuje y gran parte de la energía térmica de los productos de escape se transforma en velocidad por la boquilla.
@pericynthion seguro, sé que no es una analogía perfecta. La temperatura de la llama adiabática para la combustión de petróleo en el aire es de alrededor de 2000C (se gasta mucha energía en calentar el nitrógeno) . Debido a que un motor de cohete respira oxígeno puro, la temperatura de combustión antes de la expansión sería más alta que en el aire. No he encontrado datos sobre las temperaturas finales de escape, pero supongo que no está lejos de 2000C. Todos estos factores los agruparía en la incertidumbre de la emisividad.
Entonces tienes razón en que la emisividad de 1 (Soyuz 7 veces más brillante que el sol a 500 m) no es correcta. En el extremo inferior de mi rango de estimación, la emisividad de 0,25 pondría a la Soyuz en 1,75 veces más brillante que el sol a 500 m, lo que no entra en conflicto con su experiencia. Reducir la distancia a la mitad a 250 m la cuadruplicaría hasta 7 veces más brillante que el sol. Al estimar la distancia, la incertidumbre en la emisividad tiene raíz cuadrada, por lo que mi analogía imperfecta debería dar resultados aproximados razonables. Me preguntaba si podría arrojar más luz sobre la radiación térmica a 400 m en Baikonur.
En el caso extremo, el escape puede estar por debajo de 0 Celsius: youtube.com/watch?v=4eM1mNNdguA
Desde mi experiencia personal, creo que el ruido te matará primero, o al menos te dejará sordo. Su cálculo de calor está muy lejos. Podría obtener una estimación decente haciendo la siguiente suposición: la capa exterior del flujo no debe derretir la boquilla, por lo que para una estimación superior, tome 1000 °C. En el escape es probablemente menos. Use CEA para tener una idea, pero no tiene en cuenta el enfriamiento. En cuanto a meterte los dedos en los oídos... Oh, dulce niño del verano, nunca te paraste demasiado cerca de un motor de cohete.
@Rikki-Tikki-Tavi Meterse los dedos en los oídos no ayudará mucho, pero OP dice que quedarse sordo está bien, siempre y cuando no mueras. La emisividad es algo difícil de controlar. Sé que no puede ser tan alto como 1 por razones de eficiencia, me sorprende que mi 1/4 esté tan lejos. Si fuera 1/25 entonces mi cálculo sería 495m/5=99m desde el Halcón. Sé que mi respuesta mejoraría mucho con un solo punto de datos de radiación, potencia y distancia. Si se enfría la piel de una boquilla, el flujo a granel puede estar más caliente y, en un motor grande, el enfriamiento de la piel de la boquilla hará poca diferencia en el flujo. Intentaré un cálculo de expansión más tarde.
Debería mirar nuevamente la radiación de cuerpo negro, cómo la aplicó no es cómo funciona la emisividad. También debe investigar la química del equilibrio y cómo se relaciona con los motores de cohetes, así como con la dinámica de los gases, para aprender sobre la temperatura de los gases de escape.
Si el calor te mata, mi dinero está en la convección, no en la radiación como método de transferencia.
@Rikki-Tikki-Tavi Convection: Esa es básicamente la conclusión a la que llegué (estaba editando como comentaste). Con un cohete, la mezcla con el aire ambiental ocurre después de la combustión (no antes como en una bengala) y, por lo tanto, es mucho más intensa. Como la sordera está descalificada por el OP, las posibles causas de muerte son: toxicidad/asfixia, escombros, calor. Cualquier nube que lo mate por asfixia o abrasión por escombros será lo suficientemente caliente como para matarlo solo por calor. Es un proceso de combustión de varios gigavatios. Todo ese calor tiene que ir a alguna parte.
Por cierto, tengo 7 años de experiencia como ingeniero de combustión, y la forma en que apliqué la emisividad es la forma en que la aplican en API521. Los gases de combustión no pueden tratarse como cuerpos negros. El nitrógeno es un emisor infrarrojo muy pobre ya que no tiene momento dipolar. CO2 y H2O son bastante mejores. Pero cuando tiene combustión, emisión, mezcla/convección (y en el caso de un motor de cohete, expansión) todo ocurriendo al mismo tiempo, lo mejor que puede hacer es algún tipo de factor de engaño empírico.
Bueno, entonces no deberías tener ningún problema al usar CEA. Es muy divertido jugar con él y puedes usarlo para hacer suposiciones mucho mejores que las que hiciste. ¿Supongo que tu trabajo no fue con cohetes?
Los cohetes no usan combustión estequiométrica, por lo que tal vez mueras por el rocío de combustible sin quemar.
Otro factor. Estableció el límite de exposición en el valor de 1 minuto, pero 60 segundos después de que el cohete se encendió, está muy lejos y no representa una amenaza. La duración real de la exposición es mucho más corta.
@LorenPechtel eso puede ser relevante, pero la diferencia entre 6.31kw/m2 (1 minuto) y 9.45kw/m2 (6 segundos) no es tanta, especialmente cuando tiene raíz cuadrada. Los videos de los cohetes Falcon 9 y Soyuz parecen mostrar entre 5 y 10 segundos de combustión antes de que el cohete comience a moverse. Los cohetes parecen ganar una altura equivalente a su propia longitud (unos 50 m en ambos casos) en unos 5 segundos más.
@steveverrill Gran parte de esa energía inicial en la plataforma será absorbida por los sistemas de agua. Es la energía emitida después del despegue la verdadera amenaza.

Tenga en cuenta que un motor de cohete es simplemente una explosión controlada. La explosión se dirige al suelo, por lo que la mayor parte del calor/las llamas/los gases de escape no te alcanzarán a menos que estés muy cerca. Sería simple simplemente pararse en el lado opuesto al que se dirige en el lanzamiento.

Sin embargo, aparte de un sistema de supresión que consiste en trincheras y/o agua, nada lo protegerá del sonido .

Los sonidos son solo ondas de presión que viajan por el aire. El sonido del lanzamiento del transbordador fue de 215 dB. Saturno V tenía 220 dB y era capaz de derretir hormigón solo con el sonido. Como referencia, las bombas nucleares que lanzaron sobre Japón fueron de 248 dB. Los estudios muestran que un sonido de 210 dB causará daño a los órganos internos, lo que probablemente provocará la muerte por hemorragia interna. ¿Qué tan cerca tendrías que estar del Saturno V para recibir 210 db? Probablemente unos pocos cientos de pies, lo que lo dejaría más allá de la mayor parte del humo y el calor, especialmente si se paraba en el lugar correcto.

Así que votaré que el sonido te mate primero.

Referencia: http://www.makeitlouder.com/Decibel%20Level%20Chart.txt

Esto se ve bien, pero ¿tiene referencias para los niveles de dB? Son ejemplos perfectos de dónde un buen enlace sellaría el argumento y también permitiría un camino para aprender más. - Bienvenido a la exploración espacial.
Esa es una lista muy buena. No veo mención de distancias. Esas medidas deben ser la energía a cierta distancia.
Ah, lo encontré cerca del final. Normalizado a una distancia de un metro. Pero si estuvieras a un metro de un cohete disparado, también estarías muerto por otras razones. Así que no creo que esto resuelva la cuestión de la distancia mínima, que es realmente el meollo del asunto.
dB disminuye con la distancia. A 1/2 milla 220 db es 170 db. Así que supongo que a unos cientos de pies el sonido todavía es lo suficientemente fuerte como para matarte, pero el calor no sería lo suficientemente fuerte como para matarte.
Bien. Entonces voto por una segunda referencia a la tasa de caída de la energía del sonido, especialmente porque tiene algunas arrugas a altas energías.
Voy a ver si puedo encontrar una referencia para eso. Lo más probable es que tenga que calcularlo yo mismo, lo que llevaría algún tiempo. Lo haré después del trabajo, tal vez :).
Podría mirar más tarde también. Salud.
Habiendo cometido el error de pararme demasiado cerca de una prueba de cohete una vez, puedo ver cómo el sonido puede ser lo primero que te mate.
Una vez que pasa el umbral de 194 dB, no tiene sentido hablar de sonido porque en ese punto las ondas de sonido se convierten en ondas de choque. A 194 dB, la diferencia de presión entre los valles de las ondas sonoras y la presión ambiental será de 101,325 kPa, que es la presión atmosférica; en otras palabras, la presión en los valles de la ola va a ser cero y no puede caer más que eso. Por lo tanto, las ondas de choque se comportan de manera diferente a las ondas sonoras. Incluso está en su referencia. Considere incluir esa información. Salud.
Soy escéptico con respecto a la afirmación de que el Saturno V "se derrite el concreto". El sonido generalmente no derrite las cosas, y el concreto es muy frágil y esperaría que se agriete o se rompa. Busqué ese reclamo en Internet y no pude rastrearlo hasta una fuente que realmente diera una explicación. Si alguien pudiera encontrar una buena fuente (o desacreditación) de eso, sería valioso.

Así de cerca.....

http://www.parabolicarc.com/2017/04/12/close-video-chinese-rocket-launch/

Esto es bastante loco, el calor debe haber sido inmenso.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Bienvenido a Space Exploration SE, @camping. La mayor parte de la red SE se opone a las respuestas de solo enlace, ya que pueden volverse inútiles si el host se mueve o cambia su contenido. Podría mejorar esta respuesta tomando una imagen representativa del video y agregándola a su publicación (creo que SE generalmente se asocia con imgur para esto).
A juzgar por el retraso del audio, eso era a 300 m de distancia. El centro de lanzamiento de Xichang también está locamente cerca de las áreas pobladas, '... se estrelló a 1200 metros de la plataforma de lanzamiento en un pueblo de montaña cercano' ( en.wikipedia.org/wiki/Xichang_Satellite_Launch_Center )
Votando por baja calidad y corta duración, esta publicación consiste solo en un enlace y una imagen. No es útil.

Variaría para cada tipo de cohete. Cuanto más potente sea un cohete, mayor será la distancia segura de separación. Un cohete como el Saturn V requeriría una distancia de separación mayor que un cohete Proton.

También dependería de qué estructuras de dirección de escape existen debajo del cohete en el lanzamiento y dónde quería estar la persona en relación con eso. Una distancia de separación perpendicular a las ventilaciones de escape sería menor que una distancia de separación en la trayectoria del escape desde las ventilaciones.

Definitivamente varía según el tipo de cohete. Presumiblemente, el OP significa los que van al espacio. Uno puede estar a un metro de distancia del más pequeño de los lanzamientos de cohetes sin efectos nocivos.

... uno DEFINITIVAMENTE sería asesinado por el sonido primero; la sola fuerza del sonido licuaría todo tu cuerpo en cuestión de fracciones de segundo; es por eso que no ve a nadie alrededor de la plataforma de lanzamiento a partir de los minutos T-9 y hacia abajo. Probablemente moriría si estuviera parado en la plataforma de observación LC-39 a menos de 1/2 milla de la plataforma de lanzamiento 39-A. Por cierto, SLS tiene 8,8 millones de libras de empuje, en comparación con los 7,7 m de Saturno V como máximo, por lo que la zona de muerte es más grande, pero están lanzando SLS desde la plataforma 39-B el 29/8, por lo que la distancia es más cercana a una milla de la plataforma de observación.

¿Tiene una referencia para la licuefacción del cuerpo a altos niveles de sonido?