¿Qué pasaría si los fotones tuvieran una masa igual a 1/100 de un átomo de hidrógeno? [cerrado]

Como sabemos, la luz no tiene masa. Bueno, la luz que tiene masa es el problema principal con los viajes más rápidos que la luz. Pensar en este problema clásico, pero triste, me hizo preguntarme, ¿qué pasaría en el mundo si los fotones de luz de repente tuvieran una masa igual a 1/100 de los átomos de hidrógeno?

Estoy seguro de que de alguna manera todo lo que conocemos dejaría de existir.
¿Seguirían viajando a la velocidad de la luz?
@RobWatts ¿Sugieres que "la luz no viaje a la velocidad de la luz"?
@bowlturner Sí, por lo general así es como resultan estas preguntas...
@ TrEs-2b Técnicamente, los fotones ya tienen masa. Dado que los fotones tienen energía cuando se mueven, tienen masa según e = mc2 de Einstein. No tienen masa cuando están en reposo. Podría reformular la línea de apertura "la luz no tiene masa en reposo". (y 1/100 de un átomo de hidrógeno sería un aumento muy grande en masa/energía)
@MichaelKjörling, me gustan estas preguntas porque no se trata de si causarán destrucción, sino de cuánta destrucción causarán.
Esto suena como una pregunta para xkcd: ¿y si
Bueno, la luz que tiene masa es el problema principal con los viajes más rápidos que la luz. ¿Qué quiere decir con esto?
@sdrawkcabdear: La idea de usar el equivalente de masa relativista según mi = metro C 2 ya que la masa real ha estado muerta durante décadas. Cuando un físico hoy en día dice "masa", se refiere por definición a la masa invariante (que no es una masa en reposo para un fotón porque los fotones no descansan. Siempre se mueven a la velocidad de la luz, como lo hace todo lo que tiene una masa invariante cero), ver esta respuesta en physics.SE .
@Hohmannfan Creo que quieren sugerir que "la luz no viaja a la velocidad que viaja la luz en nuestro universo ".
Claro, serías más rápido que un viaje ligero. Pero solo porque la luz se mueve más lentamente. Suponiendo que el límite de velocidad real (la velocidad de propagación de la información) es independiente de las propiedades del electromagnetismo en particular (realmente, su cambio es "mágico" por lo que sabemos, por lo que necesita muchas suposiciones), el límite de velocidad real Sigue igual. La razón por la que lo llamamos la velocidad de la luz es principalmente porque la luz fue lo primero que se midió para moverse a la velocidad de la luz, y el nombre básicamente se quedó, pero en realidad no es una propiedad de la luz.
@sdrawkcabdear, simplemente... no. No, el fotón no tiene "técnicamente" una masa. Por favor, nunca vuelvas a escribir esto. Ver la nota de ACuriousMind.

Respuestas (6)

Tenga en cuenta que la introducción de una masa para los fotones tendría implicaciones fundamentales en la fuerza electromagnética y, por lo tanto, grandes consecuencias en muchas partes de la física tal como la conocemos.

Pero eso ha sido tratado por otras respuestas o en los comentarios a continuación.


Pero si, por curiosidad, descartamos eso a mano, podemos ver que habría muchas implicaciones de esto de las que hay que ocuparse; de ​​lo contrario, como sugirió @bowlturner, el resultado es una destrucción masiva. Por ejemplo:

día del juicio final 1

Según alguien en los cálculos de Reddit como una estimación aproximada, 10 17 los fotones golpean un centímetro cuadrado a plena luz del sol cada segundo. Eso se convierte en 10 21 fotones por metro cuadrado.

Ahora considere sus fotones pesados. Usando el cálculo no relativista para la energía cinética (tenga en cuenta que el cálculo relativista sería aún mayor), obtenemos k = 0.5 metro v 2 = 0.5 metro C 2 7.5 × 10 13   j por fotón.

Eso significa que cada metro cuadrado recibirá aproximadamente 7.5 × 10 8   j por segundo. Compara eso con el 6.3 × 10 13   j de la bomba nuclear que se lanzó sobre Hiroshima . Estamos recibiendo tanta energía por 10 5 metros cuadrados de área, o el área de un círculo con un radio de 178 metros. La bola de fuego inicial producida por la bomba nuclear tenía 370 metros de diámetro. Entonces, la energía entregada es comparable a la de estar cerca de la zona cero de una explosión nuclear.

Tenga en cuenta que esa es la energía entregada por segundo por sus fotones pesados.

En otras palabras, la Tierra va a ser borrada. Absoluta y completamente.

día del juicio final 2

Otro problema con el primer escenario es que viola la conservación de la masa y la energía: gran parte de ella surge repentinamente de la nada. Intentemos reducir su velocidad lo suficiente como para que su energía cinética sea igual a la energía que tenían antes.

Usando un fotón en algún lugar del espectro visible, 0.5 metro v 2 = k = mi 2   mi V = 3.2 × 10 19 j . Resolviendo para la velocidad con la masa más pesada, obtenemos v = 138   k metro / s . Eso no suena tan mal.

... hasta que note que eso es menos que la velocidad de escape de la superficie del sol (617 km/s) . Además, desde la Tierra solo necesitas ir a 42 km/s para escapar bien de la gravedad del Sol, por lo que ir a 138 km/s no será suficiente para llevar un fotón del Sol a la Tierra.

Entonces los fotones no pueden llegar a la Tierra, la Tierra se oscurece y se congela, y todos mueren. ¡Vaya!

día del juicio final 3

Bien, entonces, ¿qué sucede si en lugar de reducir su velocidad reducimos cuántos hay? Usando mis números de estimación anteriores, 3.2 × 10 19   j por fotón en comparación con 7.5 × 10 13   j por fotón pesado significa una reducción de aproximadamente una millonésima parte de los niveles actuales.

Por supuesto, eso es mucho más alto que la energía de disociación de enlace de cualquier tipo de enlace conocido. Entonces, en lugar de ser absorbidos y proporcionar calor, estos fotones van a separar los enlaces químicos. Así que los fotones siguen siendo mortales.

día del juicio final 4

En cada uno de los escenarios anteriores, he ignorado intencionalmente la mecánica cuántica. ¿Qué pasa si tenemos en cuenta la mecánica cuántica?

Bueno, los fotones son ondas electromagnéticas, lo que significa que la fuerza electromagnética se ve afectada. Eso afecta la forma en que los electrones se unen a un átomo y cómo los átomos se unirían para formar compuestos.

Entonces, si no vas a dejar de lado la mecánica cuántica, todas las moléculas simplemente se desmoronarán.


Tenga en cuenta que en cada uno de estos escenarios solo me estoy enfocando en un solo aspecto de por qué las cosas saldrían terriblemente mal. Habrá cosas adicionales que causen estragos que no he mencionado, como en el primer escenario, las ramificaciones de la conservación de la masa y la energía ya no son ciertas.

Esto es completamente incorrecto. No se puede simplemente calcular el impacto de los fotones masivos sin reconocer que un bosón mediador masivo introduciría un factor de descomposición exponencial en la ley de Coulomb y, de hecho, haría que la fuerza electromagnética se asemejara más a la fuerza débil, que es completamente invisible en el nivel clásico ( con la baja masa en la pregunta, podría ser un poco más visible, pero ninguno de estos escenarios refleja realmente lo que sucedería). Sin electromagnetismo de largo alcance (es decir, sin masa), el mundo tal como lo conocemos, incluso los átomos, no existiría.
@ACuriousMind Es por eso que tengo mi nota: sé que hay muchas otras razones por las que esto va a ser un desastre, pero no voy a poder cubrirlas todas. Además, es tan fácil decir que de alguna manera la fuerza electromagnética no se ve afectada como decir que los fotones de repente tienen tanta masa.
He votado a la baja porque la pregunta está etiquetada como "basada en la ciencia" y esta respuesta es completamente incorrecta científicamente. Has manipulado ecuaciones sin tener en cuenta los fenómenos físicos subyacentes.
Esto me lleva a preguntarme: ¿cuántos fotones hay en el sol? ¿Qué va a pasar con su masa?
@ApproachingDarknessFish Por lo general, cuando alguien hace una pregunta como esta, no está pensando en cosas al nivel de la mecánica cuántica. Además, no estoy lo suficientemente familiarizado con la mecánica cuántica para dar una buena respuesta sobre lo que sucede en ese nivel. Entonces, lo que puedo hacer es mostrar que incluso si descarta todos los problemas a ese nivel, todavía tiene muchos problemas con los que lidiar para que no sea catastrófico.
Los fotones son inherentemente mecánicos cuánticos. En el nivel clásico, no hay fotones, solo el campo electromagnético, y el efecto clásico de los fotones masivos sería una fuerza electromagnética de corto alcance. Estás aplicando un pensamiento puramente clásico a algo que ni siquiera existe en el nivel clásico. Eso no está basado en la ciencia, es científicamente inconsistente.
@ACuriousMind ¿Tiene menos base científica que los fotones que tienen masa? Además, esto es construcción de mundos, no física. "Basado en la ciencia" aquí es más relajado de lo que parece estar pensando.
@ACuriousMind Esto no es Physics.SE. Cambiar algo tan fundamental como la luz cambia literalmente todo en la física, y simplemente no es factible o incluso gratificante para uno ilustrar todos y cada uno de los aspectos que han cambiado y resolver todas y cada una de las contradicciones del modelo estándar completo para obtener una respuesta 100% precisa. Me parecería una respuesta larga que no es adecuada para Worldbuilding.SE, y aquí, estamos más relajados y permitimos un poco de margen de maniobra para respuestas coloridas.
No está hablando de arreglar todo, está hablando de comprender los conceptos básicos de lo que implica un bosón portador masivo. Esto no es algo de orden n, es lo primero que debe tenerse en cuenta.
@TheAnathema (cc Rob Watts) Esto no es quisquilloso; es un problema importante aquí, el problema principal aquí, de hecho. Es lo único en lo que creo que debe centrarse una respuesta, y eso se ha hecho . Un par de párrafos es todo lo que se necesita para señalar este problema fundamental. Y si la base científica es tan relajada, entonces su definición parece haber cambiado fundamentalmente a algo con lo que no estoy familiarizado.
@HDE226868 No dije que basado en la ciencia sea relajado, dije que WorldBuilding.SE suele ser más relajado. Mi punto es que la respuesta que ustedes esperan es, según tengo entendido, a ) Un modelo estándar completamente resuelto de física y mecánica cuántica, o b ) Una pequeña respuesta que básicamente dice "Cosas que no serían". Dado que ya está fuera del ámbito de la probabilidad de que un fotón tenga masa, creo que esta respuesta (que dice "Nada lo sería, pero si lo ignoramos por un segundo y observamos las implicaciones...") es bastante maravilloso. respuesta, y personalmente lo disfruté.
@TheAnathema Esa referencia fue a la redacción de Rob, no a la tuya; disculpas por la confusión. Pero refiriéndose a sus puntos aquí: a) No, nadie espera eso (creo). Es solo una parte simple. b) No está fuera de la probabilidad de que un fotón tenga masa. Una vista (ciertamente un poco ingenua / simplificada) sería ver los bosones Z neutrales (despreciando el W cargado ± bosones) que transportan la fuerza débil como bosones masivos. La diferencia sólo se produce cuando el mecanismo de Higgs rompe la simetría que surge al unificar las fuerzas débil y electromagnética. Eso es algo realmente simple.
Estoy de acuerdo con los demás en que la introducción de masa en los fotones tendría consecuencias mucho mayores que las que ilustran sus escenarios. Sin embargo, en WB, podríamos descartarlo manualmente y ver algunos otros efectos. Pero para ser más directo al respecto, edité una oración al comienzo de la respuesta.

Muy mal.

En la teoría cuántica de campos, las interacciones están mediadas por portadores de fuerza. El alcance de estos portadores de fuerza depende de su masa. Los fotones son los portadores de fuerza del electromagnetismo. Al no tener masa, EM tiene un rango infinito.

La misa cambiaría eso.

Todo el electromagnetismo tendría un alcance limitado y distancias bastante microscópicas. El campo magnético de la tierra se desvanecería y los imanes dejarían de funcionar, porque ya no pueden afectar las cosas a distancia.

Las únicas cosas que podrían producir luz harían luz con longitudes de onda en el espectro de energías gamma. La luz normal no sucedería.

Los fotones no viajarían en c; de hecho, no resuelve el problema del límite de velocidad.

Esta es la respuesta correcta. La modificación de la masa del fotón tiene un impacto mucho más fundamental en la forma en que funciona el electromagnetismo y, en particular, la propagación de la luz que los tontos escenarios del fin del mundo en la respuesta más votada actualmente.
Además, la mayoría de los enlaces químicos dependen de interacciones entre electrones. De hecho, IIRC, la carga eléctrica tiene algo que ver con los hadrones y los electrones que forman átomos. Esencialmente, toda la materia sería plasma.

¿Cuál es la diferencia entre el electromagnetismo y la fuerza "débil"? ¡Masa! Los bosones masivos significarían que la fuerza eléctrica tendría un alcance corto. Esto estropearía la existencia de los átomos.

Este. C 200 METRO mi V F metro , y la masa supuesta es aproximadamente 10 METRO mi V lo que significa que los átomos estarían confinados a radios de 40 o 50 veces el tamaño del núcleo, lo que cambiaría totalmente su carácter. Y no habría radiación de largo alcance en absoluto. De nuevo: unas pocas decenas de femtómetros como máximo.
Sin radiación significa que no hay enfriamiento radiativo de los gases, por lo que las nubes no colapsarían, como es el caso de la materia oscura en el universo real.

No es bueno.

El Sol emite aproximadamente 4.2 10 44 fotones / s, y con su masa declarada, eso sería 7 10 15 kg/s. Eso significa que habría irradiado toda su masa en solo 3.3 mil millones de años, un poco decepcionante para los que vivimos 4.5 mil millones de años después de su formación.

Entonces, para algo un poco más destructivo, una masa que se mueve a la velocidad de la luz (por definición) ejerce una fuerza infinita sobre las cosas que golpea. En resumen, todos mueren y absolutamente cada parte del universo se desgarra. Sin embargo, las células solares pueden ser un poco más eficientes.

El sol no apagaría tantos. Pondría un número basado en la energía producida.
@JDługosz Sí, pero eso tampoco es bueno para nosotros. Las consecuencias dependen de la interpretación exacta de la pregunta.

Entonces la fuerza de culombio sería

F mi = q q 4 π ε 0 r 2 mi metro γ r ħ ( 1 + metro γ r ħ )
con F mi siendo la fuerza eléctrica, q , y q siendo las cargas eléctricas, siendo las ħ siendo la constante de Planck reducida, ε 0 siendo la permitividad del espacio libre, r siendo la distancia entre las cargas, metro γ siendo la masa de los fotones.

Esto significa que la fuerza entre dos cargas eléctricas disminuiría exponencialmente con la distancia en lugar de simplemente con el cuadrado de la distancia. Esto también significa que sería posible calcular que los fotones tendrían una masa de 1/100 de la masa de un átomo de hidrógeno en función de cómo la fuerza entre dos cargas eléctricas disminuiría con la distancia.

Si la luz tuviera una masa de 1/100 de la masa de un hidrógeno, sería posible viajar más rápido que los fotones, ya que los fotones viajarían a menos de C , pero no sería posible viajar más rápido que C ya que mientras C se conoce como la velocidad de la luz, realmente no depende de que haya luz, sino que depende del factor de Lorentz. Entonces, si desea un universo en el que sea posible viajar más rápido que los fotones, tener fotones masivos lo permitiría, pero si desea un universo en el que no haya un límite de velocidad cósmica, necesitará hacer más cambios que simplemente tener fotones masivos.

Nada cambiaría desde nuestra perspectiva porque toda la información sobre lo que habría sucedido si el cambio no hubiera ocurrido todavía estaría presente en el universo debido a la evolución del tiempo unitario. Entonces, aunque parece que el universo se ha vuelto completamente diferente con interacciones electromagnéticas de corto alcance, átomos que se descomponen repentinamente como resultado, etc., puede transformarse a una base diferente en el espacio de Hilbert aplicando el operador de evolución de tiempo inverso al tiempo antes de que ocurriera el cambio y luego el operador de evolución temporal usando el hamiltoniano incorrecto que no incluye el cambio de la masa del fotón.

Si escribes el estado cuántico del universo en términos de esta nueva base, entonces el universo se ve igual a lo que habría sido si el fotón hubiera permanecido sin masa. En particular seguiríamos existiendo, observando el mismo universo que desde nuestra perspectiva no ha cambiado en absoluto.

No creo que puedas transformar el tiempo a través de la masa introduciendo un límite así como así. El hamiltoniano es discontinuo en ese punto.