¿Qué nudo para escalar: figura ocho, línea de guía de yosemite, línea de guía en una ensenada?

Este es un tema que se discute a menudo en línea, pero todo lo que pude encontrar hasta ahora fue que las personas compartían sus opiniones (incluidos los números) sobre qué nudo de amarre es el mejor. Esto es lo que he descubierto de diferentes fuentes:

  • Figura ocho : a prueba de tontos para comprobar, muy difícil de abrir después de una caída
  • Línea de guía de Yosemite : no es tan fácil de controlar como la figura ocho, el nudo más fuerte para la tensión dinámica de la cuerda, fácil de desatar incluso después de recibir un golpe.
  • Bolina en una ensenada : fácil de controlar, casi tan fuerte como la bolina de yosemite, muy fácil de desatar (en mi experiencia, nunca se aprieta en absoluto en primer lugar, está suelta a menos que se tire activamente).

Si bien no estoy en absoluto en contra de las opiniones personales como respuestas, generalmente no son muy buenos consejos por sí solos cuando se trata de asuntos críticos para la seguridad; después de todo, es tu vida la que cuelga de ese nudo. Agradecería especialmente datos sobre la fuerza del nudo; todos los valores que tengo hasta ahora provienen de este artículo de Wikipedia en alemán , donde alguien que no sabe cómo citar escribió algunos números.

Para resumir: ¿Cuál usar? La figura ocho empieza a molestarme cuando mis manos están cansadas y me he caído. :-)

¿Está interesado en la fuerza de cada nudo o en la utilidad? Hay muy, muy pocas situaciones aparte de las cargas de choque masivas que serían un problema para cualquiera de los tres, en cuanto a la fuerza.
@ Greg.Ley El problema es más que quiero deshacerme del 8. Me gusta el yosemite bowline porque se siente apretado y se dice que es seguro, pero lo aprendí de Internet y tengo un poco de miedo al usarlo. por eso. En cuanto a lo que me interesa: cualquier cosa que me puedas decir sobre estos. Posibles formas de hacerlo mal, cuál es el peor caso que puede pasar, etc. Y, como se dijo, los datos concretos sobre la fuerza también estarían bien.
Informacion relevante. El as de guía aparentemente es más propenso a ser atado o usado incorrectamente.
@ Mr.Wizard, al citar este artículo se trata de la línea de bolina, que se sabe que no es segura, y un nudo diferente (en mi pregunta no mencionado). (Además, diría que la línea de bolina no es ni un poco más difícil de verificar que la figura ocho, pero eso es cuestión de gustos).
Tu compañero de escalada debe poder comprobar tu nudo. Esperan una figura ocho retejida y pueden identificar de manera confiable si un nudo es o no una figura ocho. Por esas razones, no es una buena idea usar algún otro nudo para su amarre, incluso si lo entiende y piensa que tiene alguna pequeña ventaja.
El mejor nudo es el que se puede atar de manera confiable mientras se le arroja sobre un pie y se balancea sobre un pie.
"¿Qué nudo para escalar: figura ocho, línea de guía de yosemite, línea de guía en una ensenada?" ¿Por qué "enmarcar" la pregunta de esta manera? ¿No sería una mejor pregunta "¿Qué nudo para escalar: figura ocho, línea de guía de yosemite, línea de guía en una ensenada, U OTRO?" si resulta que hay otro nudo, mejor que los tres (como creo que hay)?

Respuestas (7)

La mayoría de los escaladores usan una figura 8 rehecha. Sin embargo, el nudo no es tan importante. Al leer muchos informes de accidentes, nunca he visto uno en el que el nudo se haya desatado o en el que haya fallado la cuerda debido al nudo en el arnés. Elige un nudo con el que estés muy familiarizado, compruébalo y listo. Dedica más tiempo a comprobar los dispositivos de seguridad, a los mosquetones de bloqueo, a la comunicación con tu compañero y, sobre todo, a tu protección.

Una forma de desatar un nudo doble apretado es doblar todo el nudo hacia adelante y hacia atrás, luego empujar ambas partes (hebras paralelas) de un extremo dentro del nudo. Esto debería aflojarlo lo suficiente como para que se deshaga fácilmente.

Dobla la figura ocho cada vez: nunca falla y siempre es fácil de desatar, incluso después de una buena caída.
Sí, +1. Los ochos, especialmente los dobles, son fáciles de desatar y muy fáciles de controlar. ¡Solo busca un 8!
@Rory the OP ya está usando un 8 retrocedido y le resulta difícil desatar. ¿Estás sugiriendo un tipo diferente de figura ocho?
Me gusta el nudo cuadrado @Mr.Wizard...
@studiohack Creo que hice un comentario válido: el OP está usando el 8 y le resulta difícil desatar; decir "fácil de desatar" y dejarlo así no es exactamente útil.
@ Mr.Wizard: tal vez esté usando una sola figura 8, que puede ser difícil de desatar, no la doble, que sigue siendo fácil de desatar.
@Rory, por favor, ¿es este un 8 simple o doble? Si es un sencillo, ¿cómo se ata un doble?
Para atar, ata una sola figura de 8 en la cuerda dejando una cola larga. Pase el extremo a través de su arnés y luego cree un lazo y vuelva a colocar el extremo a través de la figura de 8 siguiendo el mismo camino que el primero. Este video probablemente lo explique mejor que yo youtube.com/watch?v=G1GzrRYcrM8 .
La forma en que siempre desato el nudo es doblarlo hacia adelante y hacia atrás para aflojarlo y luego empujar ambos extremos de la cuerda en el nudo. Como se describe en la última sección de esta respuesta.
@ Mr.Wizard que es un doble. No puedes (con seguridad) usar uno solo para escalar. Solo un doble, ya sea una figura de 8, siga a través de un lazo de arnés o podría usar una figura de ocho en un seno a un mosquetón. Sin embargo, cualquiera de los nudos es el mismo una vez atado. Ambos son bastante fáciles de desatar una vez que sabes cómo hacerlo. Si nunca nadie se tomó los 30 segundos para mostrarte el truco para desatarlas puede ser muy difícil.
@MaskedPlant Gracias. Afortunadamente, mi instructor lo hizo, y también es bueno para los nudos de agua (curvas de anillo), que realmente son un dolor de cabeza para desatar sin él.
¿No son los nudos en forma de nueve esencialmente lo mismo que los nudos en forma de ocho, pero mucho más fáciles de desatar mientras están cargados?
En mi ciudad ha habido recientemente un accidente fatal en un rocódromo, el segundo en la historia, que definitivamente se debió a un nudo mal atado. Y el anterior fue causado por escaladores de cuerda superior que usaron un mosquetón entre la cuerda y el arnés (en lugar de volver a atarlo) y lo engancharon en la parte equivocada del nudo.
@RoryAlsop ¿Figura de 8 fácil de desatar? Realmente debes estar bromeando. Una vez me tuvieron que desatar después de una caída y hasta el tipo fuerte tuvo que pasar un par de minutos. Y desmontar una serie de rebelays con figuras de ocho puede volverme loco. Lleva más tiempo desatar los nudos que ascender por la cuerda. Y como espeleólogo, sé cómo preparar el nudo correctamente, pero aun así...

Los tres nudos que enumeraste son muy adecuados para atar un arnés de asiento para escalar en roca.

La figura ocho es la más utilizada y la más rápida y fácil de inspeccionar, y no es una mala opción para vincular:

...Al atar la cuerda, hay una razón por la que el nudo en forma de ocho ha sido el nudo elegido durante años. Fuerte, simple, fácil de desatar y casi tan fuerte como la cuerda, no hay mejor nudo para conectar al escalador al sistema...

Haga el nudo en el que usted y su pareja o grupo tengan absoluta confianza y puedan inspeccionar sin tener que pensarlo demasiado.

Puede pensar que es una tontería, pero si no puede hacer el nudo con los ojos cerrados, probablemente no debería usarlo hasta que pueda hacerlo. Cualquiera que sea el nudo, debería convertirse en una segunda naturaleza, y luego usted y su pareja aún deben revisarlo.

“Puedes pensar que es una tontería, pero si no puedes casarte con los ojos cerrados, probablemente no deberías usarlo hasta que puedas”. Realmente no importa si es fácil de verificar y lo verificas. Cuál es la mayor ventaja de la figura ocho.

Yo diría que descarte la línea de guía en una ensenada , ya que necesita un nudo de tope de respaldo para evitar que se afloje con el tiempo, por lo que no es un nudo "completo" como los otros candidatos.

Las curvas en la línea de guía de Yosemite son generalmente menos apretadas que las de la figura ocho . Es menos probable que esta bolina se atasque, desgasta menos la cuerda involucrada en el nudo, por lo que debido a la longevidad de la cuerda, el daño por caída a la cuerda y la sensación general de tensión, la bolina de Yosemite tendría que ser el nudo superior de una "ingeniería". punto de vista.

No elegiría un nudo sobre esa base y, en cambio, elegiría el que mi grupo se sienta más cómodo atando una y otra vez y revisando una y otra vez. No veo cómo la superioridad técnica de la línea de bolina de Yosemite podría hacerla mucho mejor "en el campo" que la figura ocho. Si no tuviera un fid para ayudar a desatar el nudo o la fuerza de mi dedo / la elección de la cuerda hiciera que la "desatadura" después de las caídas fuera un problema, esa sería una razón justa para elegir un as de guía en lugar de un nudo más simple y propenso a atascos.

Los únicos argumentos que he escuchado a favor del yosemite Bowline provienen de una postura de "ingeniería". Pero la facilidad de (atar y controlar) el 8 lo convierte en la elección de la mayoría de los escaladores. Estoy de acuerdo contigo.
La razón por la que me cambié al (Yosemite) Bowline, hace años, fue la "desatadura" de la figura ocho después de las caídas. Es fácil de atar y comprobar también.
¿Una línea de guía en una ensenada realmente requiere un tapón? Es un tramo, pero imagine que el extremo de trabajo se deslizó fuera del seno que lo sostiene y luego siguió deslizándose hasta que el giro de pellizco también desapareció. Te quedarías con un as de guía normal con una cola realmente larga, aún muy seguro.
La línea de guía en una ensenada no necesita un tapón de respaldo. Es un nudo completo, pero es una buena práctica respaldarlo, así como la figura ocho. La línea de bolina estándar, sin embargo, es una historia diferente. Yo no me subiría a él.
@manoftheson, la línea de guía se usa para todas las velas con las que he navegado y nunca falló. ¿Cuáles son las razones por las que no te subirías a él?

Llevo mucho tiempo escalando una bolina de Yosemite y nunca he tenido ningún problema. No lo veo más difícil de verificar que una figura 8 una vez que te acostumbras. Es fácil de atar, seguro, más rápido que la figura 8, requiere menos cuerda y nunca se vuelve difícil de desatar después de las caídas. Es un gran nudo, y parece haber mucha aversión supersticiosa por ahí. Me han abordado en un par de ocasiones trabajadores adolescentes del gimnasio que casi no tienen experiencia en escalada sobre lo "peligroso" que es escalar la línea de bolos. En el mejor de los casos es una tontería, en el peor es insultante. No hay nada malo con la figura 8, pero el as de guía de Yosemite es un buen nudo para escalar.

No hay objeción a la línea de bolina en sus diversas formas, pero una advertencia sobre el acabado de Yosemite: si se viste incorrectamente, se invertirá y se volverá inseguro. Esta es una demostración bastante clara: youtube.com/watch?v=1dj5Y3h1AEI

El F8 es un nudo de ojo intrínsecamente seguro . No todos los nudos son intrínsecamente seguros, pero el F8 sí lo es y, por lo tanto, una de las razones de su perdurable popularidad para su uso en aplicaciones críticas para la vida. El boline simple(#1010) ha sido conocido y utilizado durante cientos de años por los navegantes, y fue 'inventado' para este propósito (es decir, en aplicaciones de navegación). El Bowline simple (#1010) no es intrínsecamente seguro, pero eso no es una revelación alarmante, ¡nunca fue diseñado para aplicaciones críticas para la vida! Así que los escaladores se dieron cuenta de que el #1010 era resistente a los atascos (de hecho, no tiene un umbral de atasco conocido) y lo adoptaron para aplicaciones de escalada. En el pasado, solían usar cuerdas de fibra vegetal que eran bastante 'frictivas'. Las cuerdas sintéticas modernas son bastante resbaladizas en comparación. El Yosemite Bowline fue un intento de abordar la inseguridad del simple (# 1010) Bowline. Sin embargo, su 'seguridad' depende mucho del tipo de cuerda de escalada utilizada. El Yosemite Bowline no funciona tan bien con cuerdas más rígidas (es decir, no es tan seguro).

Con respecto al #1080 Bowline-on-a-bight, este también adolece de ciertas vulnerabilidades. Estos problemas se pueden abordar agregando un 'nudo de tope de respaldo', que técnicamente es un estrangulador . Sin embargo, y aquí está el mensaje clave para todos... es mucho mejor usar un nudo de amarre que sea inherentemente seguro .. Como se indicó, el F8 (#1047) es intrínsecamente seguro. Un nudo que tiene la propiedad de 'inherentemente seguro' es aquel que no requiere un nudo de tope de respaldo (es decir, estrangulamiento) para bloquearlo. A medida que las cuerdas de escalada dinámicas se vuelven más y más delgadas, la propensión a atascarse se convierte en un problema. Ingrese al escenario a la derecha - 'Bowlines'. Nota: El nudo de ojo F8 es vulnerable a atascos (con cargas de 4 kN). Los bolines también son compatibles con Post Eye (PET): el F8 no es 'PET'. Si va a vincular con un 'Bowline', debe seleccionar y usar un 'Bowline' que sea inherentemente seguro (uno que no requiera ningún nudo de tope de respaldo).

Ejemplos de 'Bowlines' inherentemente seguros incluyen: 1. EBSB Bowline; y 2. Harry Butlers Yosemite Bowline; y 3. Bowline cerrado de Scott; y 4. Enlace Lees Bowline.

Cada uno de los 4 'Bowlines' anteriores es intrínsecamente seguro y estable, y adecuado para aplicaciones críticas para la vida. Obviamente, debes aprender a atarlos correctamente. ¡Así como aprendiste a atar el F8 (#1047) correctamente! El entrenamiento y la práctica son claves para dominar todas las habilidades.

También comentaré sobre el concepto nocional de la fluencia MBS de los nudos (es decir, la fuerza, la carga en la que el nudo comienza a ceder). Es un mito, una leyenda urbana. El rendimiento MBS de un nudo es completamente irrelevante en la escalada. No hay carga que pueda generar un escalador que cae que alcance el límite elástico MBS de un nudo. Entonces, ¿por qué la fuerza siempre aparece en las discusiones sobre nudos? Porque la información se difunde de boca en boca y pocos se detienen a cuestionarla. Cuando la gente habla de 'fortaleza', lo que realmente quieren decir (pero no entienden del todo) es seguridad y estabilidad. Lo que más importa con los nudos utilizados en aplicaciones críticas para la vida es la seguridad y la estabilidad (no el rendimiento de MBS).

NOTA: La imagen de la secuencia de atado que se muestra arriba no es una asa doble n.º 1013. De hecho, es un Bowline #1080 en un seno. Es otro ejemplo más de desinformación/pobre periodismo. Además, tanto el n.º 1013 como el n.º 1080 no son intrínsecamente seguros .

Otra de las ventajas del ocho frente al as de guía es que es fácil comprobar que se cansa correctamente. Ha habido varios casos en los que se deshizo una bolina cansada incorrectamente y el resultado fue una lesión grave o la muerte.

Desde mi experiencia personal, la gente usa una línea de guía doble (*) o una figura de 8 doble. La línea de guía (¡según mi experiencia!) solo la usan escaladores bastante experimentados, probablemente porque es más difícil de ejecutar.

Enumeraré algunos pros y contras de los dos nudos; recordar de todos modos que ambos nudos son absolutamente seguros de usar (como estoy seguro que es el as de guía de Yosemite, que no lo sé).

doble figura 8

Ventajas :

  • Fácil ejecución
  • Fácil de comprobar

Contras :

  • La cuerda se tensa después de una caída, lo que dificulta el aflojamiento. Por la misma razón, arruinará la cuerda más rápido que la bolina.

Doble bolina

Ventajas :

  • No se aprieta después de una caída (por lo que también arruina menos la cuerda)

Contras :

  • Tiene tendencia a aflojarse, por lo que se necesita un nudo de seguridad para evitarlo (figura F a continuación).
  • Más difícil de ejecutar que la figura 8, por lo que es menos apto para principiantes.
  • Más complicado que la figura 8 para comprobar.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Ejecución de una doble asa con nudo de seguridad. Figura extraída de Alpinismo su Roccia - Club Alpino Italiano (2008)

(*) Creo que es equivalente a lo que llamas "bowline on a bight".

La línea de bolina también es más difícil de verificar si lo has hecho correctamente, mientras que es obvio cuando atas mal un ocho. Esa es la razón principal del alejamiento de la línea de bolina. Sé que pones esto a favor de la figura ocho, pero también es una estafa importante para la línea de bolina.
@Liam Mmh, tienes razón. Yo mismo no uso mucho la línea de bolina, así que pensé que era bastante fácil de verificar, pero supongo que aún es más difícil que verificar una figura 8. Edité la respuesta para aclarar.

En cuanto a poder hacer un nudo con los ojos vendados, etc... Una mejor medida es entender cómo funcionan los nudos y qué constituye un nudo correctamente atado. Si estuviera a mitad de camino de una gran pared e insistieras en que me atara con un nudo no conocido y un sustituto que fuera minimalista y elegante, no tendría dificultad en encontrar uno. Puedes hacerlo de memoria, o puedes entender realmente lo que está pasando.

No es cierto que ninguno de estos nudos sea tan fuerte como la cuerda a la que están atados. Corren entre un 65 y un 80 % la última vez que escuché, que fue hace mucho tiempo. Sin embargo, las cuerdas dinámicas nunca desarrollan cargas de impacto que amenacen la resistencia a la tracción general (si las partes están sanas), por lo que funciona. Me imagino que cuanto más fuerte sea un nudo funcional, más durará el extremo de la cuerda, ya que las cargas caen en el mismo lugar cada vez. No puede lastimar nada usar nudos fuertes.

Creo que puede haber suficiente experiencia en la comunidad de guías y gimnasios para arrojar sombra legítima sobre la línea de bolina, cuando se trata esencialmente de no escaladores. Pero también hay evidencia suficiente para sugerir que tener dos aseguradores en la misma cuerda es un proceso racional (en serie, no en cada extremo como en la escalada normal con cuerda). Entonces, lo que necesita la compañía de seguros y lo que necesita el mundo real son dos cosas diferentes. Tus cordones son muy importantes al escalar, y uno tiene que preguntarse qué corbata de la compañía de seguros es aceptable allí. Cinturón o tirantes, boxers o calzoncillos. Necesitamos que la compañía de seguros evalúe todas las cosas y, en ciertos círculos, tendrían información legítima.

/Editar

Lo de que el 8 sea más fácil de comprobar y todo eso está bien si no estás interesado en nada más que en los montajes de escalada más simples, que son adecuados para una gran cantidad de escalada. Pero en algo más complicado, es mejor que puedas hacer más que seguir secuencias de canciones infantiles.

Las personas con las que me encuentro tienden a dividirse en personas que son técnicas y/o con buenos niveles de nudos, y personas que son inútiles, y la división está lejos de ser igual. Así que realmente hay dos conjuntos de instrucciones. Uno para aquellos que no tienen remedio y otro para aquellos que tienen habilidades fuertes.

Aunque no es la métrica que uso. Honold usa el 8 con seguimiento en los videos que he visto. Soy un tipo de doble bolina.

Aunque me repito: no veo cómo esto responde la pregunta o agrega un valor significativo a la respuesta existente (parte de esto debería ser un comentario sobre otra respuesta, que puede hacer una vez que haya ganado algo de reputación). Stackexchange no es un foro para intercambiar puntos de vista, es estrictamente para respuestas claras a preguntas concretas. Además, muchas respuestas a esta pregunta en particular no son un ejemplo perfecto de los estándares que nos gustaría tener, ya que contienen principalmente opiniones/evidencia anecdótica, por lo que tal vez no las tome como ejemplo.
Su penúltimo párrafo es una observación clave y se aplica a la mayoría de los aspectos de la tecnología, incluidos los nudos: algunas personas son aprendices rigurosos de memoria y otras son improvisadores intuitivos. Si desea explorar más esta idea, considere leer Zen and the Art of Motorcycle Maintenance de Robert M. Pirsig, quien tiene mucho que decir sobre el tema.
Esta publicación ha sido marcada como de "baja calidad". Como estoy de acuerdo en que no es un excelente ejemplo de una respuesta, no veo cómo esto es de "baja calidad". El contenido está bien explicado, bien estructurado y la extensión es suficiente. Rechazo la bandera.
Las personas con las que me encuentro tienden a dividirse en personas que son técnicas y/o buenas anudadoras, y personas que son inútiles para las últimas palabras de alguien que no verificó su nudo correctamente.
¿Qué nudo para escalar: figura ocho, línea de guía de yosemite, línea de guía en una ensenada?
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