¿Qué incentivos tiene un asesor para ayudar a los estudiantes de doctorado a graduarse de manera oportuna?

Escuché que se sugirió varias veces en este sitio que los asesores (especialmente en campos experimentales donde el IP puede beneficiarse de una mano de obra barata y altamente calificada) tienen un incentivo para evitar que sus estudiantes de doctorado se gradúen a tiempo, o al menos eso no tienen ningún incentivo para promover activamente la graduación cuando el estudiante está "listo". (Cualquiera que sea el significado de "listo" para ese estudiante en particular).

Por ejemplo, usuario47148 dice

Eres el único al que le importa si terminas. Para tu asesor eres mano de obra barata.

bfoste01 dice

A menudo me pregunto si mantener mano de obra barata altamente calificada para hacer algo con los datos que un IP recopila de una subvención de alto perfil es a menudo un factor implícito que afecta las trayectorias de los estudiantes. En cuyo caso, no es raro ver a los estudiantes en su 6º o 7º año del programa recibir financiación.

y grandmah77 se refiere a

evitando que su asesor lo mantenga allí para siempre como mano de obra barata.

Me interesa saber más sobre lo contrario: ¿qué incentivos tienen los asesores para ayudar a sus estudiantes a graduarse tan pronto como estén listos?

Esta pregunta analiza los incentivos para que los asesores aumenten su tasa de finalización de doctorado. Presumiblemente, esto es parte de la respuesta, porque un estudiante al que no se le permite graduarse a tiempo podría simplemente abandonar.

Pero además de eso, ¿qué incentivos (si los hay) tiene un asesor para ayudar a los estudiantes a graduarse cuando estén listos, en lugar de alargar la duración de su título?

(En algunos programas, existen políticas que limitan la duración de la financiación del doctorado. Estoy preguntando acerca de los programas en los que los estudiantes de doctorado pueden esperar varios años más allá del tiempo promedio para obtener el título).

Las respuestas de PS respaldadas por referencias a datos reales serían increíbles.

En mi opinión, este tema parece estar especialmente orientado a campos experimentales. En el departamento de matemáticas al que asisto, no he oído hablar de estudiantes que se queden más tiempo del necesario para terminar su tesis doctoral. La mayoría de los estudiantes que se quedaron más tiempo lo hicieron porque estaban terminando un trabajo con su asesor y/o esperando solicitudes. Creo que cada (bueno, tal vez no todos) estudiante graduado es una valiosa extensión de la red de profesores a otras universidades/empresas, por lo que sería un incentivo para que los estudiantes se gradúen a tiempo.
¿Es aceptable para usted una respuesta desde mi perspectiva? Puedo proporcionar algunas observaciones sobre las becas de doctorado en Turquía.
@cagirici Claro, si tiene una respuesta sobre cómo un asesor puede beneficiarse de que sus estudiantes de doctorado se gradúen a tiempo. (Siempre es una buena idea indicar su contexto en la respuesta).
Muchos estudiantes malinterpretan las críticas a su trabajo, o la consecuencia de su propia postergación por la conspiración de su asesor para aprovecharse de ellos. Creo que el meme de la "mano de obra barata" es muy exagerado.
@CapeCode Estoy de acuerdo en que puede ser exagerado, aunque conozco algunos casos específicos en los que un asesor definitivamente retuvo a un estudiante demasiado tiempo. Mi propia experiencia personal es todo lo contrario: mi asesor nos alienta enfáticamente a graduarnos a tiempo. Mi motivación al hacer esta pregunta es averiguar si hay alguna razón por la que esté tan ansioso por deshacerse de nosotros :)
Además, hay un fuerte sesgo (negativo) en las preguntas de este sitio: nadie pregunta cómo es que su asesor está de acuerdo en que están listos para graduarse... Sin embargo, he visto el efecto de 'mano de obra barata' en acción. También recuerdo a un estudiante que terminó con una tesis de dos volúmenes; en ese caso, el comité reprendió al asesor por mantenerlos tanto tiempo, pero la respuesta fue que el estudiante estaba de licencia (bien) pagada de una empresa y eligió quedarse todo el tiempo que pudieran, haciendo cosas interesantes, antes de volver al trabajo. Claramente, el kilometraje varía...
@CapeCode ¿por qué es esto exagerado? En algunos campos (CS, AI, ML), la diferencia entre un estipendio de doctorado y un salario promedio en la industria puede ser de 4 a 5 veces. Así que no es de extrañar que a alguien le gustaría construirte un robot por el salario de un taxista.
En mi (antigua Universidad del Reino Unido) una medida simple pero drástica: tienes tres años para terminar un doctorado, obtienes 1 año de tiempo extra. Si no ha presentado dentro de 4 años, ha reprobado su doctorado. (Hay circunstancias atenuantes que creo que pueden comprarle otros 6 meses más o menos, pero deberán ser lo suficientemente sustanciales y deben ir al administrador).
Realmente no veo cómo es útil preguntar esto en un sentido general, cuando esto depende en gran medida de la ubicación y de la institución específica. La diferencia entre los EE. UU. (donde las universidades están felices de que los estudiantes continúen durante siete años o más) y el Reino Unido (donde es una regla bastante universal que es que si no ha enviado antes de 4 años, está fuera a menos que pueda mostrar especial circunstancias) es asombroso. Los incentivos pueden variar desde "ninguno" hasta "graduarlos a tiempo, o no graduarlos". Dado esto , me sorprende que esto provenga de un moderador.
@EP Sí especifiqué en mi publicación que estoy preguntando sobre los programas "donde los estudiantes de doctorado pueden permanecer potencialmente durante varios años más allá del tiempo medio para obtener el título", es decir, estoy excluyendo programas donde si "no ha enviado por 4 años estás fuera". Si puede pensar en detalles específicos que son necesarios para responder la pregunta, solicítelos.
Lo que más me molesta es el hecho de que cualquier respuesta útil estará necesariamente muy localizada en un país específico y, muy probablemente, en una institución específica o fuente de financiamiento, es decir, no será particularmente útil. Tal como están las cosas, los aspectos universales están cerca de los lugares comunes ("es agradable hacerlo") y eso es a lo que se han adherido la mayoría de las respuestas. Es bueno preguntar, pero no lo veo como una pregunta útil, o como un modelo útil para las preguntas que se pueden hacer en este sitio. Mantener la pregunta en lo tangible y preguntar por los aspectos de cada país ayudaría, pero probablemente ya sea demasiado tarde.
Me preocupa bastante que el asesor me obligue a graduarme, ya que constantemente rechaza el tema de investigación que quiero seguir y dice que tengo que concentrarme en mi tesis, el tema que odio y no tengo absolutamente ninguna libertad para elegir.

Respuestas (7)

Esto es muy simple. Me preocupo por mis alumnos y quiero lo mejor para ellos. Languidecer en la escuela de posgrado rara vez es óptimo para alguien. Y luego está el tema de la financiación. Por la misma razón, la preocupación por el bienestar de mis estudiantes, es muy importante para mí brindarles fondos de RA lo más cerca posible del año. Si los fondos empiezan a ser escasos, no ayuda que alguien tome un sexto año de lujo cuando podría haberse graduado antes. Prefiero que todos se financien con RAships que tener la llamada "mano de obra barata" de los estudiantes mayores, mientras que los estudiantes menores se ven obligados a TA.

Si la pregunta se refiere a por qué incluso un asesor sociópata querría que sus estudiantes se graduaran a tiempo, hay cierto prestigio en que los estudiantes se gradúen rápidamente y pasen a buenos puestos, y algo de vergüenza en tener estudiantes en sexto, séptimo o sexto grado. y años posteriores.

Los incentivos varían mucho según la ubicación, aunque creo que el impulsor habitual es monetario. Por ejemplo, en Alemania, es difícil ser empleado como estudiante de doctorado en una sola universidad durante más de seis años (después de completar la maestría). Además, debido a que el reclutamiento de estudiantes de doctorado a menudo se hace "desde adentro", si un profesor se vuelve conocido por no graduar a los estudiantes, puede perjudicar el reclutamiento a largo plazo. (Además, la financiación de DFG generalmente se puede extender en un solo proyecto durante cinco años).

Para los profesores de EE. UU., puede existir la expectativa de graduar a un cierto número de estudiantes como parte de los requisitos para obtener la titularidad. Sin embargo, creo que el mayor incentivo es que más allá de cierto punto se vuelve demasiado difícil seguir encontrando financiación para un estudiante a largo plazo.

¿Hay alguna razón para que un asesor en Alemania gradúe a un estudiante después de 5 años cuando puede mantenerlo durante 6?
Sí, la hay: la financiación de DFG generalmente solo dura hasta cinco años (excepto para iniciativas a gran escala).
¿Alguna razón para que un profesor gradúe a un estudiante que está listo para graduarse, pero para quien todavía hay una fuente de financiamiento? (¿Hay alguna razón además de la financiación?)
@ff524: Me viene a la mente el espacio de oficina disponible, los títulos de doctorado completados en un instituto por año y el cambio de empleados experimentados a puestos más altos (posdoctorados o externos, mientras todavía están "frescos y buenos"). Si tengo algo de tiempo más tarde, agregaré una respuesta más elaborada.
En mi campo, la financiación de DFG para proyectos de investigación que financian a un estudiante de doctorado suele ser de tres años (más 0,5 - 1 año de extensión). La expectativa es que el estudiante esté listo para graduarse después de tres años (la realidad es de unos cuatro años, lo que significa que se necesitan fondos adicionales o terminarán por su cuenta).
Creo que el mayor incentivo es que, más allá de cierto punto, se vuelve demasiado difícil seguir encontrando financiamiento para un estudiante a largo plazo, a menos que su nombre sea Mike Slackenerny .

Al menos en la universidad en la que estoy en el Reino Unido (y creo que esto es cierto en el Reino Unido en general y se les exige, pero algún organismo nacional, aunque no estoy seguro de antemano cuál) hay un límite de 4 años en regular Doctorados a tiempo completo que solo pueden ser prorrogados en circunstancias excepcionales. Los estudiantes que se salen del límite de dicho límite se reflejan mal en el departamento. Las cosas que se reflejan mal en el departamento tienden a resultar en que el jefe del departamento ataque a los académicos individuales que lo causaron.

Creo que esto ocurrió precisamente porque tantos doctorados se prolongaron durante años y se consideró deseable presionar tanto a los estudiantes como a los académicos para que terminaran el doctorado y siguieran adelante.

En efecto. En Francia, en ciencias (las humanidades son diferentes), una razón fácil por la que los asesores no retienen a los estudiantes es que la universidad no se lo permite.
De hecho, límite de 4 años, aunque definitivamente no estoy de acuerdo con eso. En la práctica, no debería haber nada que le impida presentar una tesis incluso después de 20 años SI sus asesores están contentos de que aún presente o dispuestos a encontrar a alguien para cubrir la supervisión. Por cierto, dado el estado de algunos lugares de la academia y la muy política "búsqueda de temas", así como la diversidad de antecedentes de los estudiantes de doctorado, no es inusual que los estudiantes presenten cerca del final de los 4 años... (debido a a tener que leer sobre el tema, luego encontrar la falta de equipo, etc.)

Orgullo y sentimiento del trabajo bien hecho.

Claro, como supervisor, uno es el "jefe" del estudiante, en algunos lugares del mundo, incluso es formalmente el caso (donde los estudiantes de doctorado son empleados). Pero la relación asesor-estudiante es también la de un académico experimentado que guía a un estudiante prometedor en el camino para independizarse y comenzar a contribuir en el campo.

Obtener el título de doctorado es un hito en ese camino, es el punto en el que un asesor se siente seguro de que el estudiante es maduro y que el trabajo incluido en la tesis será considerado digno del título por todos en el campo. Algunas personas son perfeccionistas y piensan que mientras haya fondos, existe la oportunidad de hacer que el trabajo sea aún más sólido, pero aparte de eso, ¿quién querría retrasar ese sentimiento?

Los buenos estudiantes reflejan bien a sus asesores, pero solo cuando están en el mundo produciendo resultados por sí mismos.

Cuando llegué por primera vez a mi departamento, me dijeron: "Queremos que tengas éxito y hagas grandes cosas y, a cambio, disfrutaremos de la gloria reflejada de tus logros y obtendremos el crédito por criarte". Y, de hecho, se espera que todos completen el programa de maestría + doctorado en 5 años en mi departamento. 1 (¡Solía ​​ser 4 no hace mucho tiempo!) Aunque no soy profesor, puedo imaginar que hay mucho respeto en la comunidad por capacitar a investigadores excelentes.

Además, la aritmética es simple: si mantiene a sus estudiantes graduados por más tiempo, una cantidad total fija de financiamiento (y tiempo personal) cubrirá a menos de ellos. Considere que en el límite del dinero de la subvención pura sin apoyo docente universitario, mantener a los estudiantes de posgrado alrededor de 7 años en lugar de 5 significa que podrá aceptar un 30% menos de estudiantes en total. Supongo que esto no se aplica a los profesores que obligan a los estudiantes a financiarse a sí mismos y que no dedican tiempo real a capacitar a esos estudiantes.

Además, se debe mencionar la decencia básica, por obvia que sea. Los profesores no tienen que ser agentes insensible, amorales, egoístas y racionales empeñados en acumular grandes cantidades de mano de obra esclava.

1 Sí, esta es una política del departamento. También es una política universitaria, pero otros departamentos la violan flagrantemente. Además, nunca he oído hablar de una política similar en mi campo (somos bastante infames por expulsar a los estudiantes rápidamente). Entonces, el hecho de que todos mis profesores se impongan esto significa que deben tener motivaciones internas.

"Si mantiene a sus estudiantes de posgrado por más tiempo, una cantidad total fija de fondos (y tiempo personal) cubrirá a menos de ellos". - La aritmética no es tan simple, el "número total de estudiantes" podría no ser la mejor métrica para maximizar. Un año de trabajo de un estudiante graduado senior puede "valer" mucho, mucho más que un año de trabajo de un estudiante junior. Al mantener a un estudiante por más tiempo, amortiza el costo de sus años menos productivos con más años de productividad. (Pero por lo demás, buena respuesta).
Oh, ciertamente estoy de acuerdo con eso. Pero no sé cómo cuantificarlo, y cae en la categoría de "¿qué incentivos hay para mantener a los estudiantes?" que ya estamos de acuerdo debe ser parte del panorama general. Además, diferentes profes pueden tener diferentes "tipos de cambio" entre el respeto por ser un buen asesor y el respeto por dirigir un laboratorio productivo.

Doctorado prospectivo los estudiantes hablan entre ellos. Los candidatos inteligentes notarán que los estudiantes de un posible supervisor tardan mucho en terminar y se irán a otra parte. Profesores que buscan un buen Ph.D. los estudiantes también deben ser atractivos para los candidatos, de modo que tengan un incentivo para hacer lo mejor por ellos: supervisarlos y entrenarlos bien, ayudarlos en sus carreras (también después del doctorado), integrarlos en su red, conectarlos a otras personas relevantes... y lograr que se gradúen pronto.

Y si tienes un buen Ph.D. estudiante, hará todo lo posible para hacer el trabajo, escribir publicaciones y graduarse. Supongo que la mayoría de los profesores preferirían tener dos estudiantes inteligentes y motivados que hagan su doctorado en tres años seguidos, que un solo estudiante relajado que se tome seis años y termine con la mitad de publicaciones que los dos buenos estudiantes. tenía después de seis años.

Finalmente, el factor más importante probablemente sea que se le acabe el dinero. En Alemania, las becas suelen ser de tres años y se espera que hayas terminado tanto el estudio como el doctorado. estudiante de doctorado en ese momento Si necesitas más dinero, será progresivamente más difícil conseguirlo. Las agencias de financiación también notan si obtiene sus resultados en tres años.

EDITAR: una lista más larga de Ph.D. los estudiantes también se ven mejor en el CV de un profesor. Es mejor haber supervisado a dos estudiantes en un lapso de seis años que solo a uno. A veces, esto también es incentivado por las universidades, en forma de un modesto bono en efectivo por doctorado graduado. estudiante, o por Ph.D. estudiante que se graduó sin tomar más de x años.

Principalmente porque es muy difícil conseguir financiación para ampliar significativamente la duración del puesto de doctorado. Esta es una "motivación" muy fuerte tanto para el estudiante como para el profesor, y no hay necesidad de otra.

La falta de producción de la tesis doctoral de descendencia durante el tiempo asignado dañaría la reputación de ambos.

Como resultado, un profesor generalmente se preocupa por el éxito de los estudios de doctorado. Si el estudiante es realmente malo, normalmente se le descarta lo antes posible, mucho antes de que finalice la duración del doctorado. Del mismo modo, si hay algún problema con el profesor, el laboratorio o el tema de investigación (también sucede), un estudiante de doctorado normalmente intenta migrar a otro laboratorio y esto es relativamente fácil de hacer.

Realmente no debería dañar a un estudiante de doctorado si falla al final; la pregunta es por qué falla. Causaría más daño si comenzar un doctorado es sinónimo de obtener un doctorado.
¿Qué incentivos tiene un asesor para ayudar a los estudiantes de doctorado a graduarse de manera oportuna?
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