¿Qué historia plausible permite que una sociedad adopte el armamento de la Edad Oscura y rechace las armas "modernas"?

Consideremos un mundo altamente civilizado/organizado y de pensamiento libre similar a la Edad Media/Edad Oscura:

La tecnología es bastante rudimentaria, reducida, en su mayor parte, a espadas de dos manos, alabardas y lanzas como herramientas de guerra; en general, cualquier armamento de la Edad Media Temprana con, tal vez, una o dos excepciones de otra tecnología similar a la era. Sin embargo, en un momento de esta sociedad, las armas estaban tan avanzadas como a fines de la era anterior a la guerra o antes de la Primera Guerra Mundial, incluidas las escopetas tradicionales y los revólveres de pistola hasta las ametralladoras Gatling rotativas tan poderosas como las primeras. Fuera de esta peculiaridad, el tiempo ha progresado naturalmente (o, al menos, refleja fielmente nuestra sociedad anterior a 1914).

Las armas anteriores a la Primera Guerra Mundial serían "de facto" durante muchos años hasta después de la Gran Guerra más reciente de esta sociedad, después de lo cual esta sociedad descubrió que estas armas cayeron en desgracia, consideradas "anticuadas, obsoletas y poco prácticas" en uso para defensa/ guerra ofensiva en comparación con la tecnología de la Edad Media; de ahí la pregunta: ¿Existe un momento alcanzable en la historia de la Tierra en el que, si la historia hubiera ido mal, hubiera resultado en el uso preferido de armas medievales en lugar de la tecnología de la Primera Guerra Mundial?


Probé varios enfoques, desde limitaciones de recursos hasta poca fantasía, para resolver este enigma, pero cada uno parecía tener impactos demasiado amplios que me obligarían a abordarlos en el mundo o fallaron en responder la pregunta raíz sobre un pseudo-históricamente. línea de tiempo precisa.

Entonces, tal vez estoy buscando una respuesta más realista; como en, salvo algún evento importante a nivel de extinción o elemento de misticismo, ¿puede haber un mundo o una historia cuya conclusión natural (es decir, desprovista de cualquier fenómeno mundano profundo o consecuencias amplias) haría que las armas "modernas" como los rifles y las pistolas son estratégicamente peligrosas, desventajosas o comprometidas en comparación con las espadas y las picas, o de lo contrario no serían favorables para esta sociedad y, sin embargo, estarían sujetas a una posibilidad plausible en la historia?

Tenga en cuenta que "plausible" y "alcanzable" son mis palabras preferidas; No estoy buscando tanto una historia estrictamente ligada (como en, solo eventos anteriores a 1914), tanto como algo (un evento, tecnología rival, etc.) alcanzable por una sociedad anterior a la Primera Guerra Mundial que, si simplemente se reordena (es decir, explícitamente si hubiera sucedido antes), podría haber alterado la línea de tiempo antes de la Primera Guerra Mundial para reflejar esta sociedad que describí.

Bienvenido a la construcción del mundo. No generamos listas de ideas, resolvemos problemas bien definidos con una métrica clara para escoger la mejor respuesta. Proporcione la métrica. Puedes encontrar más información en el centro de ayuda
Nuestro centro de ayuda establece específicamente que evite hacer preguntas en las que proporcione sus propias respuestas y luego espere más.
"Si un sistema, evento o elemento del mundo te está causando problemas;" ¿No es eso lo que estoy preguntando? No estoy preguntando por la construcción de historias, sino por cómo la tecnología moderna puede ser anterior a la tecnología más arcaica, lo que parece estar bien dentro de este sitio. Claro, puede que no sea particularmente específico, pero pensé que establecí algunos límites a través de las etiquetas y detalles arbitrarios como períodos de tiempo en los que trabajé. Solo incluí algunas de mis propias respuestas para proporcionar un sentido de investigación, ya que Estoy fuera de mi alcance por detalles insoportables, pero también entiendo que los criterios para responder pueden no estar claramente establecidos.
Agregue Kevlar tratado con polímero activado transparente antes de que las pistolas se vuelvan muy populares. Este chaleco antibalas moderno y liviano es capaz de detener casi cualquier fuego de armas pequeñas; por lo tanto, si lo presenta antes de las invenciones de los rifles de asalto y los SMG, entonces puede ser tan efectivo como para que siga valiendo la pena cargar y cortar a alguien con una cuchilla. (son mucho más fáciles de cortar que de disparar)
Básicamente, haría que las primeras armas fueran tan inútiles como los arcos y las ballestas fabricados con placas de malla... incluso con rifles de asalto y SMG, es posible que sigan prefiriendo el combate cuerpo a cuerpo si nunca desarrollaron pólvora moderna, o algún tipo de babosas penetrantes de armaduras modernas.
También... sacos de arena. Si tiene un campo de batalla urbano con muchos sacos de arena, un arco de guerra puede atravesarlos mucho mejor que una bala que ha llevado al regreso de los arcos de guerra en al menos una guerra moderna. https://youtu.be/NPXLmUqxvAo
Voté para mantener cerrado. Nuestro centro de ayuda indica que debe evitar dar sus propias respuestas y luego esperar más. Además... esto está basado en una historia. Tecnológicamente, no hay forma de tener armas antes que cuchillos, por lo que necesita una explicación basada en la historia, que resulta ser una razón VTC. Este sitio no es para construir historias.
Solo señalé lo que encontré ineficaz, y pensé que señalé claramente lo que hizo que tales "respuestas" fueran indeseables, lo que pensé que estaba permitido para reducir los criterios. Y, claro, está basado en una historia para mí, pero cómo se refleja para mí es intrascendente; parece una pregunta perfectamente válida para plantear tal como está. Dado que las respuestas de @Nosajimiki son justas en información casi histórica (o, al menos, me inspiraron a investigar la armadura corporal anterior a la Primera Guerra Mundial y por qué no encontró más uso), parece que la pregunta no está tan basada en la historia como parece. otros, pero voy a conceder.
@JBH Voté para reabrir porque algo que es imposible no es una razón para el cierre, simplemente respondería con un desafío de marco. Además, él no está respondiendo a su propia pregunta. Incluye razones por las que algunas cosas que podrían parecer respuestas no satisfarían su pregunta al nivel que está buscando. Básicamente se trata de establecer criterios para la mejor respuesta posible negativa en lugar de positiva. He visto esto antes y nunca ha sido una razón para cerrar.
Tampoco veo esto como una pregunta de construcción de la historia, ya que él está preguntando sobre una condición formativa en su entorno. Incluso si el motivo de un regreso a las espadas termina siendo político, esto no hace que su trama sobre la convención de Ginebra contra las armas. La política, la sociología y los eventos históricos a menudo informan el escenario de maneras que no tienen nada que ver con la trama; por lo tanto, este también es el tipo de cosa que normalmente no se cierra.
@Nosajimiki Ese argumento podría usarse con éxito contra cada VTC para construir historias en el sitio. Dado que no existe ninguna regla y/o sistema en ningún mundo que no incluya la magia que pueda permitir las armas de fuego antes que los cuchillos (tienes que cortar cosas solo para fabricar las armas de fuego...) lo que queda es un dispositivo de la trama: una excusa para establecer el historia de la manera que el OP lo quiere. Y dado que todos los dispositivos de la trama son igualmente válidos, no hay forma de juzgar una mejor respuesta (consulte el centro de ayuda ). Pero, vota tu conciencia.
@JBH Ahh, veo cómo estás leyendo este OP. Sin embargo, como está escrito, no está pidiendo armas antes que cuchillos, está preguntando cómo una civilización puede volver a la guerra de estilo medieval después de que se inventan las armas. Eso no significa que no hubiera cosas para cortar antes de que se inventaran las armas. En la historia, la guerra a menudo retrocedió a medida que las nuevas tecnologías volvían a ser relevantes. El bloque de picas, por ejemplo, quedó obsoleto por la infantería pesada romana, pero volvió a tener un uso intensivo cuando los primeros mosquetes hicieron inútiles las armaduras pesadas y los escudos.
@Nosajimiki y no lo ves completamente basado en una historia? ¿Cómo juzga la mejor respuesta entre una guerra de desgaste que reduce la fabricación de pólvora hasta el punto en que los soldados tuvieron que usar cuchillos y espadas en comparación con su comentario del saco de arena (que solo es válido siempre que el saco de arena esté entre usted y el enemigo, luego las armas obtener dibujado) frente a una prohibición religiosa contra el azufre? Basado en la historia. No se trata de una regla/sistema o incluso de la aplicación/consecuencia de una tecnología. Esta publicación solicita un dispositivo de trama.
Está buscando una respuesta que sea cronológicamente sólida y que tenga un impacto mínimo en otros aspectos de su mundo. Una guerra de desgaste tan mala sería una mala respuesta bajo estos criterios porque perturbaría significativamente todo su mundo. El ubicuo saco de arena podría funcionar en un entorno de nicho como el Sitio de Sarajevo, pero no universalmente. Los chalecos antibalas modernos o una prohibición religiosa contra el azufre dependerían mucho de la explicación de cuál es más sólido cronológicamente y menos impactante en otros elementos del escenario. Eso requeriría respuestas detalladas para que las diga.
@JBH Si bien la mayoría de las preguntas aquí solicitan el resultado de una regla/sistema/tecnología/etc., esta, como muchas preguntas, conocen el resultado que necesitan y preguntan qué regla/sistema/tecnología/etc. crearía eso. worldbuilding.stackexchange.com/q/185018/57832 , worldbuilding.stackexchange.com/q/184900/57832 , worldbuilding.stackexchange.com/q/180092/57832 son 3 de esos ejemplos sin votos cerrados en la página de inicio en este momento. Este tipo de preguntas no necesariamente deben responderse con un dispositivo de trama, y ​​no veo cómo este OP solicita uno expresamente.
La pregunta vinculada n. ° 1 solicita un material, no una circunstancia. La pregunta vinculada n. ° 2 pregunta sobre la mecánica orbital. Su propia pregunta #3 está pidiendo ayuda para diseñar una regla de su mundo a la que estén sujetas sus historias. Esta pregunta está pidiendo una circunstancia. Como en "¿qué circunstancias me permiten obligar a los soldados de la Primera Guerra Mundial a usar armamento medieval?"
@Nosajimiki lo siento, olvidé hacer ping a su nombre de usuario con el último comentario.

Respuestas (4)

De hecho, estoy de acuerdo. De ninguna manera eso sucede sin cambios importantes como los que mencionaste.

Es bueno ver que eres consciente del problema. Pero permítanme complicar más las cosas.

Las armas son herramientas de cambio.

Así es como pensé para resolverlo. Tengamos dos imperios principales que controlen la mayor parte del mundo y simplemente decidan tirar su arsenal de armas y usar cosas más antiguas. Problema resuelto.

Excepto que las leyes de Newton aún existen y ya fabricamos rondas autónomas sin humo, básicamente rifles de batalla, por lo que cualquier estado, sin importar cuán pequeño sea, puede comenzar a fabricar suficientes armas para comenzar a alterar el equilibrio y luego continuaría creciendo hasta el punto de que o los dos imperios tienen que volver a adoptar las nuevas armas o ser tragados.

Así es como funciona el mundo. Similar a la energía nuclear y cómo una vez que alguien la obtuvo, los estados más grandes tuvieron que obtenerla para preservar el equilibrio y luego prohibir que otros la usaran.

DE ACUERDO. ¿Qué pasa con la religión?

Bien. Una vez más, ninguna religión puede impedir que la gente haga lo que es práctico porque la guerra ya es complicada y ya involucra muchas cosas desagradables. Entonces, ningún soldado se preocupará por tu dios si el enemigo está usando rifles de batalla y los está cargando con caballos que llevan lanzas.

Y esto nuevamente se debe al hecho de que, a menos que asegure el cumplimiento humano al 100%, un solo estado puede alterar el equilibrio y somos una carrera para desarrollar portaaviones y reinventar la historia.

Creo que hay que decidir sobre otras limitaciones distintas a la tendencia humana.

De hecho, Sun Zu, por ejemplo, es inflexible acerca de cuán pesada es la guerra estatal y cómo es mucho mejor terminarla lo más rápido posible en lugar de pertenecer a ella y gravar demasiado al estado. En realidad, esto es una bendición disfrazada y es cierto que las armas modernas son increíblemente mortales, pero las guerras reales ahora son muy escasas solo por lo mortal que es todo el asunto.

De todos modos, creo que si quieres limitaciones más inteligentes, entonces tienes que ir a los materiales, la economía, la magia, la inestabilidad científica cuando se trata de armas.

inestabilidad científica cuando se trata de armas

Esto causa todo tipo de problemas porque las reacciones que ocurren en los rifles automáticos modernos son básicamente química y física. Entonces, para que no sean confiables, también tendrías una vida poco confiable en general.

Así que anda con precaución. Sin embargo, si está dispuesto, quizás los elementos no sean tan consistentes y no podamos simplemente crear una viñeta que funcione el 50% del tiempo y mucho menos el 100% del tiempo. Tal vez un evento global, mágico o natural, coincida y luego, a partir de ese momento, cuando aprietas el gatillo, existe la posibilidad de que se produzca una gran explosión o que el arma no funcione o algo similar.

Si las armas modernas son tan poco confiables, entonces tal vez, solo tal vez, dependiendo de otros factores, no se usarán.

Otra solución son las erupciones solares constantes con EMP masivos que golpean constantemente la tierra. O incluso modificó la actividad solar para quemar todas las cosas avanzadas.

Adiós a la electrónica complicada. Sin embargo, los rifles seguirían funcionando. Como dice la famosa cita: Sir Isaac Newton es "el hijo de puta más mortífero en el espacio". Espere también en la tierra.

Me refiero a considerar un avión como "Lockheed Martin F-22 Raptor" con un costo de US $ 150 millones por unidad.

Ahora, antes de hablar sobre lo poco confiable que sería si lo golpeas con EMP intensos, o lo que sea, debes entender que está hecho de cosas aún más complicadas que no funcionan si se descomponen todo el tiempo.

E incluso si tienes una unidad, vuélala con un 20% de posibilidades de caer y morir al mismo tiempo. No será práctico.

Sin embargo, en ese escenario, el enfoque de todos los científicos humanos sería resolver el problema de las llamaradas solares no solo por la guerra, sino por todas las cosas modernas increíbles.

Los materiales son fáciles. Pero acabo de pensar en darle un giro. ¿Qué pasa si los materiales para las armas en su mundo son algo orgánico o algo muy raro y útil para la supervivencia humana?

Así que esto es forzarlo, lo sé, pero aquí hay una idea. Todas las armas usan el elemento X, que en realidad es requerido por los humanos para sobrevivir en este mundo. Esto podría ser un evento natural o reciente, guerra o magia o incluso galáctico. Y dado que el elemento es raro en primer lugar, asegura que solo tiene suficiente para proteger a las personas.

Tal vez algo que tenga que ver con sangre o comida o lo que sea que realmente te convenga.

Nuevamente, esta podría ser una razón mundial para que las personas usen constantemente el elemento X, en otra forma, cómo lo usaría en la fabricación de armas, por lo que cuando las personas comenzaron a usar el elemento para armas, comenzó a causar problemas en todo el mundo.

Primero pensé en la comida, pero un elemento raro es mejor aquí, sinceramente.

Esto podría hacerse incluso bajo un tratado global. La última gran guerra provocó tal escasez de elemento X que los niños desfigurados de aquella época aún conservan las cicatrices.

Los militares continúan usándolo y ponen en peligro a sus propios estados y personas o se van a la mierda y vuelven a golpear con garrotes.

Me alegro de que también haya visto la complejidad de este problema y haya profundizado en algunas ideas que se me ocurrieron, además de incluir algunas que nunca consideré. Realmente no respondí la pregunta central a mis restricciones, pero no obstante hice algunas buenas observaciones y argumentos.
@OmicronZed, es una pregunta interesante. Sin embargo, me temo que la única respuesta es no. Un desafío de marco si se quiere. De todos modos, el No es tan válido como el Sí.
Tenga en cuenta que un EMP podría freír algunos componentes electrónicos (como radios), pero los aviones, incluidos los jets, eran totalmente capaces de volar sin componentes electrónicos, tanques y otros vehículos capaces de operar, y barcos y submarinos que se hacían a la mar. En resumen, podría ser trivialmente capaz de luchar en la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Corea, aunque tenga que tomar algunas precauciones con elementos como la radio y el radar.

Solo circunstancias muy especiales - Spacepunk

Las desventajas del armamento de la Edad Oscura son que las armas son:

  • de corto alcance;
  • solo tan poderoso como la fuerza muscular utilizada por el portador; y
  • normalmente afectan a un solo objetivo.

En la mayoría de los entornos, estas son desventajas. Sin embargo, si los combatientes luchan en un entorno en el que los daños colaterales los matarán a ellos y a sus aliados con tanta seguridad como la acción del enemigo, entonces estas son en realidad ventajas. Un ejemplo sería luchar en una estación espacial (tecnología actual) o en un avión de gran altitud: es casi seguro que llevar a cabo una batalla con armas de fuego de la Primera Guerra Mundial en la ISS o un avión a 30.000 pies mataría a todos a bordo, ya sea rompiendo el casco o por dañar sistemas o controles críticos.

Entonces, si una civilización posterior a la Primera Guerra Mundial puede de alguna manera establecer puestos avanzados con:

  • un frágil casco hermético que protege a los habitantes de un entorno hostil;
  • tamaño relativamente pequeño, por lo que todas las partes del puesto de avanzada están cerca del casco exterior;
  • gravedad de 1G (o muy cerca); y
  • (preferiblemente) equipo de soporte vital delicado u otros sistemas críticos

entonces algunas armas de mano medievales pueden ser la opción preferida. Los explosivos y las armas de fuego convencionales ocuparían un nivel de escalada de destrucción mutua asegurada si cualquiera de las partes comenzara a utilizarlos.

Llegar a una situación en la que una sociedad tecnológica de la Primera Guerra Mundial vive en una situación así es... un desafío, por decir lo menos. Bajo el agua no funciona, ya que los cascos de presión de los submarinos pueden resistir bastante bien muchas rondas de armas pequeñas. Los lanzamientos a la órbita están más allá de la tecnología de la Primera Guerra Mundial, y sin una estación espacial muy grande que gire para producir gravedad artificial sería casi imposible usar armas que deban moverse con fuerza. Vagas nociones de un mundo donde la atmósfera solo es respirable en los valles profundos, pero la disponibilidad de recursos clave requiere el desarrollo de centros de población en la cima de las montañas muy por encima de la altura en la que el aire es respirable...

Siendo humanos, si comienza un conflicto, es probable que comience una carrera armamentista para desarrollar las armas que existen actualmente en nuestro mundo y que se pueden usar de manera segura en dicho entorno: tasers, balas de frijoles, pistolas airsafe, etc. También habrá una grave esfuerzo para fortalecer el casco! Sin embargo, habrá una ventana en la que la cota de malla y las espadas largas se podrán usar nuevamente en valientes batallas, por un tiempo.

¡Ciertamente nunca había pensado en esto! Original (para mí, al menos), pero eres lo suficientemente cuidadoso como para notar también algunas de las trampas de este enfoque. Un poco triste, no es tan plausible para el período de tiempo y requiere considerar muchas variables adicionales en el entorno con las que preferiría no acosarme, pero creo que estableció un criterio justo para que esta respuesta sea considerable. Aunque, quiero dejar en claro que también entiendo su último punto de que, inevitablemente, la defensa siempre intentará alcanzar a la ofensiva.
La idea en realidad se inspiró en la sección de lucha a bordo en el juego de rol Traveler: las armas de hoja son las preferidas cuando se trata de capturar un barco porque no destrozan los controles y los trajes de vacío son menos capaces de autosellarse cuando se rasga un corte grande. en la tela

Ok, aquí está mi opinión sobre esto, ya que nadie más parece responder.

En resumen, nunca hubo un punto en la historia en el que alguien pensara que podría ser una buena idea volver a usar armas de estilo de la edad oscura cuando los misiles del infierno están volando. No creo que tenga que explicar por qué exactamente nadie pensó en esto como una buena idea.

Pero aquí está el TLDR de por qué. Como dicen: "Una espada es buena, pero un cañón automático que puede golpearte a 2 km de distancia es mejor".

Las armas de largo alcance siempre tienen ventaja. Quiero decir que esa es la razón por la que el dominio aéreo es la parte más importante de la guerra moderna.

Usted mismo probablemente sepa que no hay ninguna razón plausible para no usar armas. Quiero decir, el arco y la flecha son armas del tiempo de la edad oscura y esencialmente hacen lo mismo que un arma.

La idea de que la gente opte por no usar armas tampoco tiene sentido. Las dos primeras causalidades en la guerra son la moral y los valores. Solo se necesita un lado que decida usar el boom stick y todos los usarán.

He pensado bastante sobre la pregunta y cada idea que tenía resultó ser bastante mala. Así que sí, lamento decírtelo, pero realmente no hay una razón plausible.

No pretendía tanto un descuido deliberado de la tecnología moderna, sino uno más táctico/estratégico (es decir, más en la línea de "¿cómo puede un arma de la Edad Oscura ser más ventajosa que una moderna, y qué historia podría permitir eso?" ?"). Tal vez no expresé la situación de la mejor manera en mi pregunta, pero independientemente de que usted haya argumentado que tiene poco sentido que una sociedad se ponga en desventaja a propósito cuando una tecnología supera con creces a la otra.
Tbh, el nuevo marco tampoco funciona. Es el clásico "Preséntate con una pelea de cuchillo contra pistola". CQB ya es algo así como lo único que ningún militar quiere hacer. Y la mayoría de las Armas de esa época son Cercanas y Personales.

El mundo podría haber vuelto a las armas medievales porque...

Querían preservar el código de honor.

En la guerra, el objetivo nunca es matar a tantas personas como sea posible. El objeto es ganar, o al menos, resolver el conflicto. Entonces, si eres un buen gobernante que se preocupa por tus súbditos, querrás protegerlos. Puedes matar a mucha más gente con un rifle de asalto que con una lanza, pero si tu objetivo no es matar a mucha gente, eso no será un problema. Similar a la idea detrás de la "prueba por combate" o un Duelo, el argumento se decide con poco o ningún derramamiento de sangre. Si no necesitas matar a mucha gente, entonces no necesitas armas sofisticadas que puedan derribar a 50 hombres en cuestión de minutos. Solo mantén esa espada afilada y a la mano .

Me cuesta imaginar cómo se puede preservar un "código de honor" en toda una sociedad; ciertamente a través de ciertas sectas de una población, tal vez, pero ¿puede una comunidad holísticamente librepensadora hacer lo mismo? Tal vez estoy siendo ingenuo e ignorando países que tienen una cultura establecida basada en el honor y la preservación (Japón me viene fácilmente a la mente), pero basándome únicamente en mi comprensión, ¿cómo la guerra anterior a la Primera Guerra Mundial equivalía a algo más que un juego de números de puro derramamiento de sangre ? y cuerpos Aún así, aplaudo la idea por sus aspectos sociológicos... No particularmente historiográfico, pero un enfoque justo.