¿Qué hace que el sauce boxeador sea tan valioso para Snape?

Al comienzo del segundo año de Harry, Harry y Ron llegaron a Hogwarts en un Ford Anglia volador que se estrelló contra el Sauce Boxeador.

Snape tuvo varias objeciones a esta llegada teatral, siendo la principal que los chicos dañaron el árbol:

"Me di cuenta, en mi búsqueda del parque, que un daño considerable parece haber sido causado a un Sauce Boxeador muy valioso ", continuó Snape. "Ese árbol nos hizo más daño que nosotros-" soltó Ron. "¡Silencio! ” espetó Snape de nuevo. ~Harry Potter y la Cámara de los Secretos - Capítulo 5: El sauce boxeador (énfasis mío)

El árbol originalmente se colocó allí para atrapar a un estudiante mientras estaba en forma de hombre lobo. Ahora hay una mejor solución, una poción llamada Wolfsbane, por lo que el árbol probablemente no sirva para nada, excepto golpear ocasionalmente a algunos niños de primer año que se acercan demasiado, ignorantes de su existencia. Snape no podría haber pensado seriamente que dañar el árbol haría que Dumbledore expulsara a Harry Potter, el chico maravilla, al que Snape tenía la tarea de proteger.

"Bueno, nos estás expulsando, ¿no?" dijo Ron. Harry miró rápidamente a Dumbledore. "Hoy no, Sr. Weasley", dijo Dumbledore. “Pero debo recalcarles a ambos la seriedad de lo que han hecho.
"..."
Snape parecía como si la Navidad hubiera sido cancelada. Se aclaró la garganta y dijo: " Profesor Dumbledore, estos muchachos se burlaron del Decreto para la restricción de la hechicería de menores de edad, causaron daños graves a un árbol viejo y valioso, seguramente actos de esta naturaleza " .
~ibid (énfasis mío)

Por extraño que parezca, Snape parece pensar que estas dos ofensas juntas son lo suficientemente graves como para obligar a Dumbledore a expulsar a Harry y parece decepcionado de que no sea así. ¿Porqué es eso?

Uno pensaría que el lugar donde casi fue mutilado hasta la muerte por un hombre lobo no sería tan preciado para Snape. El árbol es relativamente nuevo, no hay tradiciones e historias de Hogwarts de larga data al respecto, excepto la de Lupin, entonces, ¿qué hace que el sauce boxeador sea tan valioso? ¿Fue una excavación dirigida a Dumbledore por traer cosas peligrosas (hombres lobo y árboles brutales) a Hogwarts?

Snape solo quiere ser dramático para ser lo máximo que puede ser para el Sr. Potter si me preguntas. No creo que JK tenga suficiente comprensión de economía / matemáticas para tener un buen concepto de lo que es "valor" por cierto. Este es solo un dispositivo de historia para empeorar una mala situación.
@Raditz_35 sí, estoy de acuerdo con el dispositivo de la historia. Lo que no entiendo es por qué JKR no ha usado a Snape para decirle a Dumbledore que HP está siendo un cabeza hueca imprudente (como su padre) y que la próxima vez podría poner en peligro vidas, no solo propiedades. Eso habría estado en el carácter, mucho más que lamentarse por un árbol valioso. No es un profesor de herbología y no parece preocuparse por los árboles más adelante. Pero tal vez sea para mostrarnos que a Snape le importa más que el árbol dañe HP que viceversa.
Ese no es un argumento sensato. "¿Por qué no dijo x? ¡Eso es lo que habría escrito!". A veces hay múltiples formas de hacer algo, eso significa siempre . Y creo que la elección de JK es estrictamente mejor en el contexto del libro, pero esta no es la pregunta ni el foro adecuado para discutir su habilidad literaria y la gran edición de los primeros 2 libros en particular.
@ Raditz_35 todo lo que digo es que no está en el personaje de Snape (como lo veo) y tampoco tiene sentido en términos de trama. Las motivaciones de los personajes son el tema aquí. Tengo curiosidad por qué dijo eso, para obtener información de otros usuarios sobre el asunto. En cuanto a mi ejemplo, en el comentario fue para aclarar qué tipo de discurso esperaría del maestro de pociones sardónico que no proponga una alternativa o escriba fanfiction, no es necesario ser innecesariamente quisquilloso al respecto :)
Lo que lo hace valioso para Snape (quien nunca afirma que es valioso para él personalmente) es el hecho de que el Sr. Potter lo dañó. Si tienes algo con alguien y él daña un objeto tuyo (¿alguna vez has estado en una pelea en una relación?), ese objeto se convierte repentinamente en lo más importante de tu vida. Es realmente humano. Como dije, este no es un valor matemático, es una reacción humana normal. Además, insinuemos la genialidad de los dos primeros libros: es desde el punto de vista de un niño de 12 años. Todo lo que obtiene es que el árbol era valioso. ¿Recuerdas cuando eras un niño? Obtenemos información filtrada
@Raditz_35 ¿quieres escribir una respuesta? Tienes buenos argumentos.
Mi forma de abordar esos problemas es diferente de lo que siento que se desea en este SE, donde se trata principalmente de encajar cosas en una caja que no encaja (o en otras palabras, teorizar y juntar fragmentos para cubrir ciertos aspectos de la ficción). obras que no cubrieron explícitamente). Pero si desea discutir más, estoy feliz de (hasta cierto punto, por supuesto)
¿Snape fue mutilado por un hombre lobo cuando era niño en el árbol? El de la historia que recuerdo fue al final de El prisionero de Azkaban cuando nos enteramos del profesor Lupin, que fue al año siguiente.
Como dijeron algunos otros comentarios, no creo que a Snape realmente le importe el árbol, solo quiere exagerar para que Harry se meta en más problemas.
@ibid HP Lexicon dice que el sauce boxeador era "muy valioso" . ¿Alguna idea de si hay una fuente para eso, o si el mismo Snape es la fuente?
Tenga en cuenta que JKR escribió sus libros a un ritmo muy rápido , uno tras otro. Muy pocos autores pueden manejar su producción sin que se escapen algunos agujeros importantes en los libros. Este es solo uno de esos momentos que podrían haber sido escritos de manera más experta por alguien que trabaja a un ritmo más lento.

Respuestas (8)

Snape enfatizó su valor para meter a Harry en problemas.

Es casi seguro que Snape no valoraba personalmente o emocionalmente al Sauce Boxeador. Ciertamente no tendría asociaciones positivas con el lugar donde casi fue atacado por un hombre lobo.

Sin embargo, hay dos cosas a considerar. La primera es que, como profesor, Snape tendría alguna idea del valor "objetivo" de la propiedad escolar, incluso si personalmente tiene asociaciones negativas con ella. El que diga que es valioso podría estar refiriéndose a su valor objetivo, no a su valor para él. Lo segundo es que quería que Harry y Ron recibieran algún tipo de castigo por lo que hicieron, y probablemente pensó que Dumbledore no estaría dispuesto a castigar a Harry. No quería que lo tomaran a la ligera por llevar el auto a Hogwarts, así que se aseguró de enfatizar todas las razones por las que estaba mal.

La primera vez que menciona su valor, es para decirles a Harry y Ron lo que hicieron mal y asegurarse de que sepan que están en un GRAN problema.

"Me di cuenta, en mi búsqueda por el parque, que un daño considerable parece haber sido causado a un sauce boxeador muy valioso", continuó Snape.

'Ese árbol nos hizo más daño que nosotros...' soltó Ron.
- Harry Potter y la cámara secreta, capítulo 5 (El sauce boxeador)

La segunda vez que menciona lo valioso que es el árbol, es justo después de que Snape descubre que Dumbledore no los va a expulsar (y probablemente sospecha que se saldrán con la suya con un castigo muy pequeño, si corresponde).

Probablemente no quería que los expulsaran, ya que era leal a Dumbledore, pero ciertamente quería que fueran castigados.

“Snape parecía como si la Navidad hubiera sido cancelada. Se aclaró la garganta y dijo: 'Profesor Dumbledore, estos muchachos han violado el Decreto para la Restricción de la Hechicería de Menores de edad, causado daños graves a un árbol viejo y valioso... seguramente actos de esta naturaleza...'

'Será para la profesora McGonagall decidir sobre los castigos de estos chicos, Severus,' dijo Dumbledore con calma. "Están en su casa y por lo tanto son su responsabilidad".
- Harry Potter y la cámara secreta, capítulo 5 (El sauce boxeador)

El sauce boxeador probablemente era valioso, es probable que sea raro.

No está muy claro cuán raros son los sauces boxeadores como especie. El único indicio es que Lockhart dice que su experiencia con plantas exóticas lo haría bueno atendiendo al sauce boxeador, pero Lockhart es un mentiroso y podría haber estado diciendo que conoció plantas exóticas para parecer más impresionante, por lo que eso no significa necesariamente significar mucho Sin embargo, no se menciona ningún sauce boxeador que no sea el de Hogwarts, por lo que es posible que sean raros.

Además, "valioso" podría usarse un poco a la inversa, no refiriéndose al árbol en sí, sino refiriéndose a cuán costoso, lento o peligroso podría ser atender sus lesiones.

"Los brazos de la profesora Sprout estaban llenos de vendajes, y con otra punzada de culpa, Harry vio el sauce boxeador en la distancia, varias de sus ramas ahora en cabestrillo".
- Harry Potter y la Cámara Secreta, Capítulo 6 (Gilderoy Lockhart)

También podrían ser raros en Gran Bretaña. Como muchos animales en los zoológicos que son muy valiosos en el país en el que se encuentra el zoológico, porque se necesita mucho trabajo para conseguir uno allí. Pero en su país de origen pueden ser extremadamente comunes.
Esta es más o menos la respuesta que vine a dar aquí. Snape claramente tiene la intención de causar tantos problemas a Harry y Ron como pueda, por lo que enfatiza los hechos de una manera que probablemente les cause problemas.
La casa de Slytherin obtendrá la copa SFF este año :)
El hecho de que Lockhart sea un mentiroso quizás haga que su afirmación sea más probatoria: como mentiroso, querría hacer la afirmación más impresionante que pudiera, por lo que el hecho de que hizo una afirmación sobre Whomping Willows sugiere que pensó que sería impresionante (así como también). relevante para la escuela).
@Morrigan ¡Gracias! :) ¡Finalmente, Dumbledore no puede arrebatárnoslo!
Snape probablemente ni siquiera quería que Harry fuera castigado. Da la casualidad de que eventualmente descubrimos que Snape está protegiendo a Harry ya que es el hijo de Lily Potter nee Evans, de quien Snape se enamoró. Sin embargo, en su papel de agente doble, convenía a sus propósitos para que todos creyeran que estaba enamorado de Harry & Co. Por lo tanto, el árbol es "valioso" porque es una excusa válida para que Snape muestre su "disgusto". "de Harry.

Es un árbol viejo y raro, lo que presumiblemente lo hace valioso.

Vemos que son más bien 'exóticas':

"¡Oh hola!" llamó, sonriendo a los estudiantes reunidos. "¡Acabo de mostrarle a la profesora Sprout la forma correcta de curar un sauce boxeador! ¡Pero no quiero que te vayas con la idea de que soy mejor en herbología que ella! Simplemente conocí varias de estas plantas exóticas en mis viajes..."
Harry Potter y la cámara secreta , capítulo 6 (dicho por el Prof. Lockhart)

Así que sabemos que son raros. También es bastante antiguo; que podemos ver por la descripción del árbol:

Ron jadeó, mirando a través del parabrisas, y Harry miró a su alrededor justo a tiempo para ver una rama tan gruesa como una pitón estrellarse contra él. El árbol que habían golpeado los estaba atacando. Su tronco estaba doblado casi en dos, y sus ramas retorcidas golpeaban cada centímetro del auto que podía alcanzar.
Harry Potter y la cámara secreta , capítulo 5

Así que tenemos viejos y raros... y escondiendo un túnel secreto. Esto lo haría bastante valioso, diría;)

Oh, no me di cuenta de que @motosubatsu llegó primero. Ah bueno. El mío incluye comillas, al menos.
¡Encontró la referencia a otros ejemplos en la Cámara de los Secretos que me había perdido (he editado mi respuesta para incluir una mención ahora)!
como es viejo el WW se plantó en 1971, que es la edad de un bebé para un árbol...
@Morrigan: no habría sido de mucha utilidad para proteger la abertura si se tratara de plántulas en ese momento. Presumiblemente fue transferido de otro lugar, no plantado como semilla cuando llegó Lupin.
@Mithrandir o podrían haber mejorado el crecimiento por arte de magia
@Morrigan, pero eso iría en contra de lo que dice el profesor Snape: que es viejo.
@Mithrandir cierto. También esperaron a que crecieran las mandrágoras, por lo que tal vez no haya una forma efectiva de acelerar el crecimiento de las plantas por arte de magia.
Nada de lo que dice Lockhart es necesariamente cierto: vive en su propio mundo de fantasía la mayor parte del tiempo. Y en el mundo real, los árboles viejos se pueden mover y replantar con éxito sin ningún tipo de magia. Personalmente, trasplanté con éxito un rosal que se sabía que tenía al menos 100 años.
Supongo que la edad del Sauce debería ser una nueva pregunta...
No entiendo cómo esa cita respalda que el árbol es viejo. ¿Es por las ramas "retorcidas"? Eso no implica que sea viejo, especialmente para un árbol (mientras que estoy de acuerdo en que un dedo nudoso implicaría una persona mayor). ¿O tal vez quisiste decir algo más?
@FabioTurati: por un lado, el grosor: los árboles más jóvenes generalmente son más delgados, por lo que cuanto más viejos son, más gruesos son. En segundo lugar, sí, la nudosidad: AFAIK eso implica la edad en un árbol, aunque no estoy seguro de eso.
@FabioTurati Gnarls (y nudos) en los árboles vienen con la edad. Por lo general, el daño los inicia.

Que yo sepa, nunca recibimos una respuesta canónica; sin embargo, es probable que sea valioso por razones similares a los equivalentes muggles: es muy antiguo (lo que tiende a llevar a los humanos a respetarlo) y presumiblemente también es bastante raro ya que no lo hacemos vea otros de su tipo en los libros o las películas y solo se mencionan brevemente en la Cámara de los Secretos y se los denomina específicamente "exóticos". Dadas las reacciones de los personajes al árbol y su naturaleza animada, parecería que no son algo que se ve todos los días.

También está el hecho de que el sauce boxeador protege efectivamente la entrada al pasaje secreto que conduce a la Casa de los Gritos (y también la existencia del pasaje), aunque es discutible qué valor le proporciona a Snape en este punto, es claramente algo de lo que él es consciente. de su tiempo en la escuela con los Merodeadores.

Supongo que lo leí de manera bastante diferente a los demás.

Snape es básicamente un agente doble, lo que lo pone en una posición algo... tensa. Por un lado, es leal a Dumbledore. Por otro lado, una gran parte de su valor está en su apariencia de que es probable que vuelva a seguir a Voldemort tan pronto como surja la oportunidad.

Para mantener esa ilusión, hace lo que puede para asegurarse de que el mundo sepa que desprecia a Harry y que lo dañará de cualquier manera que pueda, en cualquier oportunidad que tenga. No obstante, tiene que hacerlo de una manera que no sea demasiado obvia: si rompiera las reglas, cualquiera que lo mirara esperaría que Dumbledore lo despidiera. Esto conduce a una de dos posibilidades:

  1. Dumbledore lo despide, y ya no está en posición de hacer mucho para proteger a Harry, o de lo contrario
  2. la gente comienza a preguntarse exactamente por qué Dumbledore no lo ha despedido y puede comenzar a sospechar la verdad (reduciendo así su valor).

Por lo tanto, toma el camino del medio, por así decirlo: actúa estrictamente dentro de las reglas, por lo que Dumbledore no tendría motivos para despedirlo, pero también deja en claro a cualquiera que lo mire que está tratando de lastimar a Harry en cualquier oportunidad que tenga. obtiene, incluso si la razón puede ser algo engañosa (o quizás: especialmente si la razón es algo engañosa).

Como tal, en realidad encaja bien con su papel exagerar el valor del árbol. Nadie puede esperar que Dumbledore lo despida solo por hacer cumplir las reglas de la escuela. Al mismo tiempo, si hace que parezca que está poniendo excusas para atacar a Harry, eso ayuda a cualquiera en el campo de Voldemort a creer que todavía es un mortífago leal.

Es improbable que Snape esperara que Voldemort regresara.
@TheAsh: Yo diría más bien lo contrario. Bueno, supongo que puede haber esperado (al menos un poco) que Voldemort fallara, pero tuvo que considerar que era esencialmente inevitable que al menos intentara regresar, y dados sus logros pasados, solo asumiendo que fallaría. sería una tontería en el mejor de los casos.

Claramente, hay elementos mágicos en el razonamiento de Snape aquí, pero la respuesta podría ser más simple de lo que piensas: los árboles maduros tardan décadas en crecer y pueden tener un tamaño enorme y ser extremadamente difíciles de transportar .

El valor no está solo en el costo del retoño original, está en las décadas que tardó en crecer hasta su estado actual . Comprar y transportar un árbol completamente maduro puede ser extremadamente costoso.

No pude encontrar un sauce maduro a la venta, pero aquí hay un pino carrasco de 54 pies de altura a la venta por $ 19,000 (originalmente $ 27,000, envío, descarga e instalación no incluidos):

ingrese la descripción de la imagen aquí

Presumiblemente, los magos usarían medios de transporte más mágicos, pero las empresas de mudanzas de árboles muggles tienen que usar todo tipo de equipo especializado para mover árboles grandes:

ingrese la descripción de la imagen aquí

o incluso helicópteros :

ingrese la descripción de la imagen aquí

Los árboles destruidos pueden resultar extremadamente costosos:

sí... pero, magia. rasca eso. La magia de Dumbledore (y probablemente la profesora Sprout) Dudo que haya estado tan involucrada como lo sería para los viejos muggles.
@NKCampbell Cierto, probablemente, para la parte del transporte. ¿Tenemos algo en los libros sobre mover cosas GRANDES (como casas y esas cosas)? ¿Había empresas constructoras mágicas que hacían el "trabajo pesado", o era algo que cualquier mago podía hacer?
grande como un barco gigante o un carruaje enorme? (Esos dos me vienen a la mente inmediatamente porque estoy releyendo el cáliz de fuego
@NKCampbell Buenos ejemplos, aunque siempre pensé que había algún elemento mágico de los propios vehículos (o las bestias que los tiraban) que era una parte importante de cómo funcionaban. Si es así, lo mismo no se aplicaría necesariamente a un objeto grande al azar. Tal vez eso valga su propia pregunta...
@NKCampbell Weeell, la profesora Sprout tuvo que salir y vendarlo, y se raspó bastante en el proceso. Así que es un proyecto no trivial.
@NKCampbell Pregunta relacionada hecha aquí sobre cómo mover objetos grandes en el mundo mágico.
Me imagino que mover un sauce Womping es más difícil, y por lo tanto más costoso, que mover un árbol que no intenta golpear a la persona que lo arranca.

Estoy de acuerdo con Bellatrix:

Snape enfatizó su valor para meter a Harry en problemas.

Sin embargo, hay algo que quiero agregar:

¡A Snape le hubiera parecido genial que expulsaran a Harry por la misma razón por la que casi probablemente fue expulsado!

“Plantaron el sauce boxeador el mismo año que llegué a Hogwarts. La gente solía jugar un juego, tratando de acercarse lo suficiente para tocar el tronco. Al final, un niño llamado Davey Gudgeon estuvo a punto de perder un ojo y nos prohibieron acercarnos . Ningún palo de escoba tendría una oportunidad.

Pero Snape cayó de todos modos:

"De todos modos, Snape me había visto cruzar los terrenos con Madam Pomfrey una noche mientras ella me conducía hacia el Sauce Boxeador para transformarme. Sirius pensó que sería... er... divertido, decirle a Snape que todo lo que tenía que hacer era pinchar el nudo en el tronco de árbol con un palo largo, y podría entrar detrás de mí. Bueno, por supuesto, Snape lo intentó, si hubiera llegado tan lejos como esta casa, se habría encontrado con un hombre lobo adulto, pero tu padre, que había oído lo que había hecho Sirius, fue tras Snape y tiró de él, con gran riesgo para su vida... Sin embargo, Snape me vio al final del túnel. Dumbledore le prohibió que se lo contara a nadie, pero desde ese momento supo lo que yo era…”

también

"Sin embargo, no usan Magia Oscura". Ella bajó la voz. Y estás siendo realmente desagradecido. Escuché lo que pasó la otra noche. Te escabulliste por ese túnel junto al Sauce Boxeador, y James Potter te salvó de lo que sea que hay ahí abajo…

Por lo tanto, es casi seguro que Snape fue amenazado con la expulsión tanto por este acto altamente peligroso como probablemente también por descubrir el secreto de Lupin. Hubiera pensado que sería genial que expulsaran al hijo de James porque el mismo árbol por el que James casi hace que lo expulsen.

Estoy mayormente de acuerdo, excepto que Snape fue víctima de una broma desagradable, por lo que es dudoso que haya sido amenazado con la expulsión. ..no es el estilo de Dumbledore. pero casi seguramente se le pidió que mantuviera en secreto la condición de Lupin, lo que pudo haber considerado un favoritismo peligroso, no muy diferente del de Dumbledore hacia HP. Pensé que mencionar el sauce es como decir: aquí, HP y Ron son irresponsables, es como los merodeadores de nuevo, ¿recuerdas lo que pasó en el sauce boxeador?
@Morrigan Snape en realidad estaba merodeando y siguiendo a James con regularidad. Según Lily, estaba "obsesionado". Muy poco probable que la noche de la broma fuera la primera vez que se acercó al sauce.
si, pero sin la ayuda de sirius se hubiera quedado afuera. .. Estoy seguro de que Dumbledore fue capaz de convencer a todos los involucrados de que lo mejor para ellos es guardar silencio... excepto algunos rumores que circulan en las salas comunes de las respectivas casas...

Ampliando la respuesta de Bellatrix, puede que no haya sido personalmente valiosa para Snape, pero puede haber sospechado que sí lo era para Dumbledore. Como tal, es posible que Snape lo haya mencionado frente a Dumbledore con la esperanza de obtener más influencia para meter a Harry y Ron en problemas.

Hay una razón por la cual hay un umbral de reputación para comentar. Realice nuestro recorrido para comprender el tipo de respuestas que estamos buscando.
¿Puede explicar por qué puede haber sido personalmente valioso para Dumbledore? No para los revisores de LQP, tenga en cuenta el título de la pregunta y que esta respuesta SÍ responde a la pregunta.

Se me ocurre otra posibilidad (aunque, por supuesto, no existe un canon para esto): tal vez el sauce boxeador tiene un valor mágico . Se nos informa, por ejemplo, que la sangre de dragón tiene usos mágicos, al igual que el veneno de Acromantula; tal vez lo mismo sea cierto para la savia, las hojas, la madera, etc. del sauce boxeador.

Puede que no haya un canon directo para esto, pero ¿hay algo más indirecto que puedas editar? Esto necesita un poco más de evidencia más allá de la especulación en su mayoría como lo es en este momento.