¿Qué grupo jasídico se alejó menos del minhag y nusaj asquenazí?

Los grupos jasídicos varían en términos de las diferencias de su siddur con nusach Ashkenaz, así como sus enfoques generales minhagim y hashkafic.

¿Hay un grupo jasídico que coincida más con las costumbres regionales antes del advenimiento de Chasidut?

Editar: confieso que no tengo idea de cómo podría haber una respuesta correcta seleccionable para esta pregunta.

Respuestas (7)

Erlau. Se visten como jasidim y tienen un rabino, que sostiene un tisch, pero sus tradiciones y minhaguim son estrictamente Jassam Sofer (De hecho, los Erlauer ravs son de la línea directa de Chassam Sofer, y su apellido es, de hecho, Sofer. ). Usan Ashkenaz siddur, y su cultura es una cultura Oberlander.

También encontrarás, si pasas el rato con la comunidad de Erlau, que tienden a ser mucho más sofisticados y mundanos que los jasidim normales. Los jasidim habituales son gente agradable y dulce, pero muy sencilla e ingenua, mientras que la gente de Erlau, aunque también es dulce y amable, parece bastante educada. Erlau ha adoptado selectivamente a algunos hasidishim, pero no ha traicionado sus tradiciones auténticas como lo han hecho otros grupos de Oberlander.

¿Quiénes son los "jasidim regulares"? Me parece haber conocido gente sencilla y sofisticada en todos los grupos sociales.
Aunque Erlau a menudo se llama jasídico, no estoy seguro de si en realidad son jasidim o si son haredim muy anticuados. ¿Tienen un Hasidut?

Escuché que Belz Chassidus usa Nusach Ashkenaz (o algo parecido) para Shemoneh Esrei.

Vien chassidim (judíos de Oberlander) Daven Ahskanaz, aunque algunos cambiaron a sefard. Inicialmente también usaban sombreros homburg, no shtreimals que tradicionalmente usan los jasidim.

Para mejorar esta respuesta, tal vez debería elaborar qué los hace más similares a los judíos Ashkenazi que otros jasidim.
El miembro de la Vien kehilla que rezó Ashkenaz y usa Hamburgs estaría furioso si te viera llamándolos Chasiddim. No digo que tenga nada en contra de los jasidim (aparte del hecho de que su keilla se volvió jasidish). Simplemente nunca se considerarían jasidim. PD, soy de esta kehilla.
@shmuly No estoy en desacuerdo, pero eso fue lo que sucedió.
@Shmuly, eso es interesante. ¿Qué se considerarían a sí mismos? ¿Tienen un Rebe?
Una similitud más entre Vien Chasidim y Ashkenaz: envolver el Tefilin shel Yad hacia el usuario.
¿Cambiaron a Sefard oa HaAri?

El Gerer shtible cerca de mí davens mincha antes de shki'a, pero sin tachanun. Además, dicen "Boruch HaShem omain vomain" en Maariv.

¿Simplemente nunca dicen tachanun? ¿Alguna vez?
No a mincha por lo que he visto.
Fuera de Breslov y Jabad, la mayoría de los jasidim no dicen Tachnun porque opinan que no se dice tachnun en el yaharzeit de un tzadik y hay un yaharzeit todos los días.
Es verdad. La fuente es casi cualquier sinagoga jasídica. Incluso wikipedia tiene esto pero no tiene una fuente.
Y entre los que dicen tachanun , la mayoría se salta en minjá . Durante mucho tiempo entendí que esto se debe a que normalmente dicen mincha después de sh'kia , cuando saltan tachanun ; incluso si lo dicen temprano, entonces, lo hacen. @mochinrechavim
@ msh210 Esto no tiene en cuenta tachnun durante Shachris, que también se omite. Obviamente, no he rezado en todas las sinagogas de los grupos jasídicos, pero el húngaro y el polaco parecen no decir tachnun stam.
@mochinrechavim, dije "entre los que dicen tachanun ". Sin embargo, entiendo que algunas sinagogas usan una lista de yahrzeits y dicen tachanun en cualquier fecha que no esté en esa lista (que es una minoría).
Minhag HaGra, que es Ashkenaz, no quiere decir "Boruch HaShem omain vomain" en Maariv.
¿No ha habido un yhrtzeit de un tzadik todos los días desde, calculemos, por lo menos el Churban Bayit Rishon? Sabemos que hubo más de 1200000 profetas que existieron (aunque no tenemos la mayoría de sus escritos). Si es así, ¿por qué alguien ha dicho tajanun desde entonces?
@GershonGold ¿Qué tan común es que Ashkenazim siga a Minhag HaGra en esto? Siempre he visto a Ashkenazim incluir esa berakah. ¿Qué grupos tienden a seguir esto, Litvish?
@Mike: Yeshiva Rabeinu Chaim Berlin Daven's Ashkenaz y sigue a Minhag HaGra. No dicen Boruch Hashem L'Olam. Estuve en un Ashkenaz Minyan en Menfis que sigue a Minhag HaGra. Tampoco dijeron Boruch Hashem L'Olam.
@Mike En Israel es muy común. En Chutz La'aretz, menos.

Erlau daven Nusach Ashkenaz en su shul principal en Katamon (y son jasídicos "culturalmente" de muchas maneras). De hecho, Erlau es más leal a Minhag Ashkenaz que la gran mayoría de los shuls de Nusach Ashkenaz (a excepción de los Yekkis, por supuesto). Por ejemplo, por lo que he escuchado, dicen el piyutim tradicional durante todo el año, incluido el Marovis en la noche de Yom Tov. Entonces, una visita a Erlau en Katamon es probablemente lo más cerca que podemos estar de un Nusach Ashkenaz "tradicional" de Europa del Este (aunque muchos los consideran Chasidim y se visten con streimels, tienen un rebe, tish, etc.)

Belz davens Nusach Ashkenaz Shemona Esrei y también dicen Baruch Hashem Le'Olam en Motzai Shabat antes de Shemona Esrei.

La razón detrás de esto se menciona aquí .

Belz, a diferencia de Viznitz, Gur y probablemente otros también, daven Mincha después de sh'kia pero dicen tachanun durante Mincha.

Bienvenido a MiYodeya y gracias por esta primera respuesta. Dado que MY es diferente de otros sitios a los que podría estar acostumbrado, consulte aquí una guía que podría ayudarlo a comprender el sitio. ¡Qué bueno que aprendas con nosotros!

Hay varios minyanim al estilo de Carlebach tanto en los EE. UU. como en la Tierra Santa de Israel que rezan en Nusach Ashkenaz, y creo que Reb Shlomo era jasídico. Sin embargo, en el pasado han existido dentro de otros grupos jasídicos múltiples conjuntos de minhagim. Un ejemplo es que hubo un Jabad antes de Lubavitch. Lo sé porque el mismo Baal HaTanya era de un lugar llamado Liadi, no Lubavitch. Probablemente tenía minhagim de Liadian (sp?), No de Lubavitch.

¿Algún lector de Chabad y/o Lubavitch puede confirmar esto último?
En términos de halajá, los lubavitchers se adhieren al Shulján Aruj HaRav, escrito por Baal HaTanya. Sin embargo, en términos de minhag, los minhagim de Chabad están codificados en Sefer HaMinhagim , compilado hace unos cincuenta años. El último Lubavitcher Rebe z'l lo describió como una aclaración de qué minhag en particular era la práctica de la comunidad de Jabad donde la S"A daba múltiples opiniones.
@yoel, Lubavitchers siguen a Sh"A HaRav, excepto donde se contradice con su Siddur (que escribió más tarde). Doble AA, Adam; Jabad tenía vínculos con la ciudad de Lubavitch incluso antes del Alter Rebe; además, en realidad estudió allí durante varios años cuando era niño. Además, su familia era jasidim de BeSH"T, por lo que es probable que siguieran sus minhagim. Adam, si bien es cierto que Chabad se dividió en diferentes grupos (Lubavitch, Kopust, etc.) después del fallecimiento de Tzemach Tzedek, hasta donde yo sé, todos compartían los minhagim de Tz"Tz (es decir, Chabad). <-Alguien puede corrigeme en ese punto
Minhagim en Europa se basó principalmente en la familia, por lo que no hay chiddush de que haya más en Jabad que en cualquier otro grupo. Minhagim en Lubavitch ha evolucionado y ciertas cosas que se hicieron entonces no se hacen ahora y otras cosas fueron agregadas por diferentes Rebbeim. Incluso cómo se explica Chasidut difiere del Mitteler Rebe al Rebe Rashab. La declaración de que se mantuvieron "múltiples minhagim" necesita explicación. ¿Dos minhaguim por el mismo problema? ¿Manteniendo un satmar minhag también? Minhag familiar? La conclusión es que puede reemplazar a Chabad con casi cualquier grupo y hacer que la declaración funcione.
@HodofHod Yoel simplemente dice que el Alter Rebe trae muchas opiniones en su SA y explica por qué se elige una opinión. Sefer HaMinhagim obviamente no funciona así. Uno es halajá y el otro es minhag. El sidur está destinado a los jasidim y el Shulján Aruj está destinado a Klal Yisroel. El sidur es una respuesta a una declaración hecha en el shuchan aruj del Alter Rebbe de que cuando la Cabalá y la Halajá no están de acuerdo y la Cabalá es más machmir, vamos con la Cabalá.
@mochinrechavim ¿Cuál es su fuente de que el sidur es solo para jasidim? ¿Tenía la impresión de que era el Shaar HaKollel?
@HodofHod El editor de un grupo jasídico que publica su siddur principal me dijo que todos los grupos afirmarán que su siddur es la versión de Nusach Arizal que es Shaar HaKollel :-D
@mochin ken zein, pero dijiste que algunos sostienen que es solo para jasidim.
@HodofHod Intentaré encontrar una fuente. Pensé que esto era algo bien conocido.
¿Qué grupo jasídico se alejó menos del minhag y nusaj asquenazí?
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