¿Qué edad deben tener los niños sobrevivientes para evitar que la civilización humana fracase?

Esta pregunta está inspirada en varias preguntas similares en este sitio.

El escenario: en un momento, todas las personas mayores de edad X desaparecen sin dejar rastro. ¿Qué tan bajo puede ser este X para que la civilización humana sobreviva?

Obviamente, 1 año es demasiado joven, y 18 podría decirse que es demasiado mayor.

Establecí los siguientes criterios de éxito:

  • Se mantiene el idioma (que puede cambiar con el tiempo, está bien);
  • Se mantiene el nivel tecnológico por encima de la edad de piedra (al menos en algunas comunidades). La recolección de residuos está bien mientras las personas puedan hacerlo; no se necesita minería ni fundición hasta ese momento;
  • Sobreviven suficientes artefactos y conocimientos de nuestra civilización actual, por lo que, eventualmente, la civilización más joven puede utilizarlos para un "reinicio".

Los niños no tienen que mantener el mundo en orden después del evento. Cualquier nivel de caos, regresión y muerte masiva es aceptable si se cumplen las reglas anteriores.

PD Un poco de información adicional: aparentemente hay más de unos pocos niños menores de 18 años (probablemente miles, si no decenas de miles) que están familiarizados con Survivalism . Un escenario adecuado de "fracaso" debería mencionar cómo todos esos niños serán eliminados o aislados por el resto de sus vidas.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Tenga en cuenta que la pregunta que se hace en el texto es completamente diferente de la que se hace en el título.
@RBarryYoung, ¿cómo cree que debería titularse esta pregunta?
¿Estás dispuesto a aceptar grandes pérdidas en los niños, como la mayoría de los niños de la ciudad cuando los supermercados se quedan sin comida?
@WendyG Sí, como dije, cualquier pérdida de vidas es aceptable siempre que alguien en algún lugar mantenga viva la civilización.
A partir de su pregunta, no está preguntando si se puede evitar que la civilización humana "falle", sino si se puede "recuperar". Esa es una pregunta completamente diferente. En teoría, un puñado de niños de seis años que se han vuelto salvajes podrían años más tarde reunirse, reproducirse y miles de años más tarde construir suficiente conocimiento y tecnología para redescubrir la cultura perdida y luego recuperarla por completo. Puede decir "eso no es lo que quise decir", pero no está del todo claro lo que quiso decir y dónde está tratando de trazar una línea entre "mantener la civilización intacta, completa e intacta" y "eventualmente recuperable".
@RBarryYoung, en mi opinión, existe una clara distinción entre perder la civilización (es decir, el idioma y la tecnología básica) y luego redescubrirla, y mantener la civilización en funcionamiento, al menos en un nivel mínimo. El primero está claramente "fracasado" (para la civilización, no para la especie), mientras que el segundo es un éxito (aunque solo con una "nota aprobatoria").
El punto es que no es algo binario, no hay una línea clara entre las dos cosas, y sus respuestas hacen que la distinción que desea hacer sea menos clara, no más. Peor aún, pareces estar fusionando civilización con cultura e identidad social. Póngalo todo junto y esta pregunta realmente no puede responderse bien porque no está muy claro a qué se refiere. Podrías extender tu línea hasta 30 y no conozco a ningún historiador o arqueólogo que la llame la misma civilización antes y después. La línea para sobrevivir como la misma civilización es probablemente entre 30 y 60.
@RBarryYoung Para el propósito de esta pregunta, puse algunos criterios (a saber, idioma y nivel tecnológico); la civilización no necesita ser "la misma" en una definición estricta. Si puede sugerir un título de una línea que refleje mejor la pregunta, estoy abierto a ello.

Respuestas (15)

No estoy convencido de que 18 sea demasiado mayor; de hecho, si TODOS los 'adultos' se fueran a la vez, la sociedad se arruinaría de muchas maneras diferentes.

Lo que llamamos civilización es en realidad un equilibrio muy delicado en este mundo. Comencemos con algo tan simple como la distribución de alimentos. Sin gente que sepa conducir camiones, la mayor parte de la humanidad morirá de hambre porque vive en las ciudades y su comida se produce en las granjas. Incluso si un joven de 18 años sabe conducir un camión, no es experto en logística, planificación, economía, etc. Eso suponiendo que haya suficiente combustible para hacer funcionar los camiones, ahora que todos los trabajadores que realmente saben cómo operar plataformas Las refinerías se han ido.

Supongamos que esta extinción masiva es realmente una desaparición masiva, y no hay un camión lleno (sin juego de palabras) de cuerpos para deshacerse de ellos antes de que generen enfermedades. El problema real aquí es que la civilización, la sociedad y todas las demás palabras que usamos para describir el marco de la interacción social y cooperativa humana NO se basan únicamente en el conocimiento; también se basa en la experiencia.

Acaba de perder toda la experiencia que, en circunstancias normales, guiaría a la generación más joven a través de la incómoda transición de saber algo teóricamente a comprender realmente cómo hacerlo.

Cualquier mecánico te dirá que saber cómo arreglar un auto no es tan simple como leer un libro sobre cómo funcionan los motores. El valor que un mecánico mayor aporta a la mesa es toda esa experiencia de saber qué significa realmente ese sonido de golpeteo en el lado izquierdo de los VW y qué hacer para solucionarlo. Escenario similar con médicos y otras profesiones críticas.

La ingeniería es otro ejemplo; saber las matemáticas es una cosa. Saber cómo diseñar un edificio conociendo cómo piensa la gente, cómo trabaja, cómo usa los diversos elementos del edificio, qué es lo que le importa: eso son décadas de experiencia.

A menudo nos burlamos de la generación más vieja/más joven (tacha lo que no se aplica a ti) y hablamos de cómo el pensamiento del viejo mundo ya no es relevante, y cómo estos nuevos mequetrefes llegan con sus ideas frescas y sin comprensión de cómo funciona realmente el mundo, y ambos tenemos razón. Al mismo tiempo, ambos estamos terriblemente equivocados.

Los jóvenes en la sociedad son capaces de superar a los viejos precisamente porque los viejos están compartiendo el conocimiento y la experiencia que han acumulado con los jóvenes. Eso les da a los jóvenes una 'ventaja' en las cosas, les permite dedicar más tiempo a refinar y mejorar lo que ya saben en lugar de aprenderlo todo de nuevo.

Lo que estás haciendo es interrumpir efectivamente ese ciclo. Suponiendo que todos los jóvenes no mueran a corto plazo de hambre o enfermedad, la sociedad que quedaría volvería a tener una naturaleza tribal, al menos por un tiempo. Es posible que los automóviles y otras tecnologías no duren períodos prolongados sin que esta generación joven tome el relevo en una amplia gama de campos industriales, y si incluso uno de ellos falla, es posible que la sociedad se derrumbe, al menos durante algunas generaciones.

La conclusión es que hay muy pocas actividades industriales y técnicas en nuestra sociedad que sean extrañas, o incluso fáciles de aprender sin que la experiencia de otros se transmita de generación en generación. Su sociedad no solo tiene que mantener todo eso funcionando sin la experiencia, sino que luego tiene que aprender a transmitir eso a su vez sin el beneficio de haberlo recibido ellos mismos.

Tu sociedad infantil está en más problemas de los que creo que sospechas.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
"Cualquier mecánico te dirá que saber cómo arreglar un auto no es tan simple como leer un libro sobre cómo funcionan los motores". Tal vez, pero, como anécdota, recién comencé a arreglar autos usando "libros" (videos de YouTube), y lo encuentro sorprendentemente fácil.
@AmagicalFishy Es cierto que algunas personas aprenderán de esa manera, pero también diría que YouTube no es lo mismo que los libros; es una grabación de la experiencia de la que estaba hablando, alguien 'mostrando' cómo hacerlo. Sin esa experiencia disponible, también señalaría que el archivo de videos de YouTube no estará disponible para los niños restantes. Si puede aprender a ser un buen mecánico leyendo un viejo manual de Gregory y aprendiendo de eso, entonces es más probable que me convenza. (Los manuales de Gregory solían ser las biblias para mantener modelos de automóviles específicos antes de Internet)
Además, YouTube no sería accesible por una media docena de razones. Asi que ...
Re:bodies, los adultos podrían no ser la única fuente posible de cuerpos aquí. Es un pensamiento sombrío, pero incluso si sus cuerpos desaparecieran sin dejar rastro, imagínense a todos los bebés o niños pequeños que quedan en su casa sin forma de cuidar de sí mismos...

Los niños en sociedades más tradicionales basadas en la agricultura tienen muchas más posibilidades de supervivencia. Especialmente en áreas donde las familias todavía viven casi de manera autosuficiente en granjas y los niños están involucrados en el trabajo agrícola.

Por ejemplo, entre los Amish : "Hasta que los niños cumplen 16 años, tienen formación profesional bajo la tutela de sus padres, la comunidad y el maestro de la escuela".

Y el trabajo infantil sigue siendo común en África : "Solo la agricultura emplea a más del 30% de todos los niños africanos de 10 a 14 años".

En base a esto, estimaría que el límite estaría entre los 10 y los 16 años de edad. Por supuesto, vivir en una granja autosuficiente es exigente y los niños tendrían dificultades para sobrevivir solos. Pero hay suficientes de esas familias que incluso si algunas no lo logran, algunas lo lograrán. Ayuda que normalmente haya muchos hermanos, para que no se aíslen cuando los adultos desaparecen.

Parece que cuanto más compleja es la sociedad mayor es la caída y al revés. A menudo, los niños (en su mayoría niñas) en las sociedades agrícolas aprenden a cocinar a una edad temprana (7-10), lo que también ayudaría contra posibles enfermedades.
Este. Las zonas rurales de África y la mayor parte de Asia van a estar "bien" (término relativo).
En muchos países, los preadolescentes saben mucho sobre cómo llevarse bien. En otros, muchos adolescentes no tienen ni idea, pero todavía hay un porcentaje considerable que son creativos e ingeniosos.
No estoy seguro de que los niños trabajadores tengan la exposición adecuada para reiniciar la sociedad, dado que pueden sobrevivir, pero también pueden hacerlo muchos otros niños, ya que la población humana sería eliminada en un 75%, lo que dejaría muchos recursos atrás. Simplemente no veo a un niño africano que hace zapatos siendo capaz de buscar en los libros necesarios para recuperar cualquier tipo de tecnología.

unos 35

E incluso entonces sería traumático.

La civilización es el conocimiento acumulado de nuestra necesidad de trabajar cooperativamente para sobrevivir. Es un conjunto de habilidades y conocimientos acumulados durante siglos, transmitidos de generación en generación mediante una combinación de educación y capacitación en el trabajo.

Para poder mantener su nivel tecnológico, necesita la infraestructura, que requiere una fuerza laboral activa que tenga las habilidades y el conocimiento para operarla. Alrededor de los 35 años, un graduado tiene entre 10 y 15 años de conocimientos prácticos y cierta antigüedad. Acabaste con el gobierno, gran parte de la burocracia y cualquier alta gerencia fuera de la industria tecnológica.

También ha matado a gran parte de la profesión legal, una gran parte de sus proveedores de alimentos y algunas otras industrias en las que probablemente no haya pensado que definen la civilización, como los historiadores del arte, por ejemplo.

Lo que es más interesante es que aún ha matado a muchas de las personas que tienen las habilidades necesarias para permitirle mantener cualquier nivel tecnológico sin la gran infraestructura de las centrales eléctricas y las redes de distribución de energía. A la gente le gustan los herreros y los herradores que saben trabajar el metal a mano.

Me gustaría saber por qué esto fue rechazado, dado que obviamente esta es la respuesta correcta.
No voté negativo, porque lo veo basado en muchas opiniones. Sin embargo, parece ser que el que responde está asumiendo una sociedad de nivel bastante más alto como se requiere que "por encima de la edad de piedra" sobre la que se preguntó. En cambio, parece insistir en mantener la sociedad actual funcionando sin una cantidad excesiva de interrupciones. Esto sería un revés solo en los alcances más avanzados de la ciencia.
Hay dos problemas, uno es que he ignorado el espíritu de la pregunta, que solo los niños sobreviven, el otro es el aspecto de todo o nada de la tecnología. Los niños no tienen nada, ni siquiera los conceptos básicos de herrería o fundición, por lo que tiene la opción de mantenerlo en funcionamiento tanto como sea posible o enviarlos directamente a la edad de piedra tan pronto como se corte la luz.
No lo voté en contra, pero también veo esta respuesta basada en una opinión. En mi humilde opinión, tenemos tantos productos y materiales que "enviarlos directamente a la edad de piedra" parece casi imposible.
@Alexander, los niños no fabrican, no hay una diferencia real entre el rescate postapocalíptico y la tecnología de la edad de piedra, ya que realmente no entienden con qué están trabajando. El rescate dura lo que dura y luego vuelven a la edad de piedra. Una vez que el sistema colapsa, efectivamente todo está hecho.
Entonces, hay dos preguntas aquí: ¿cuánto tiempo durarían los vestigios de tecnología superior y la gente se preocuparía por aprender algo al respecto? "Una vez que el sistema colapsa, efectivamente todo está hecho": en mi humilde opinión, esto es muy discutible.
@Alexander, estás subestimando la interconexión de todas las cosas y la cantidad de habilidades que faltan incluso en la era moderna para hacer estas cosas a pequeña escala. La mayor parte de la tecnología moderna dura solo mientras dura la red eléctrica, algunas máquinas se pueden mantener durante más tiempo, pero incluso algo tan simple como obtener combustible requiere energía eléctrica en este momento. Internet desaparece como recurso quizás en cuestión de horas, en el mejor de los días. Incluso si los niños pudieran sacar el combustible sin hacer funcionar las bombas, no hay más de dónde vino eso. Meses quizás. ¿En qué momento queman los libros por calor?
Realmente no necesitamos nada de esa tecnología moderna para "despejar el listón". Como mencioné en mi pregunta, los "supervivientes" deberían existir, y probablemente serán buenos durante décadas. A una comunidad agrícola del tercer mundo, mencionada en otras respuestas, tampoco le importaría la red eléctrica o las bombas de agua. Hay demasiadas maneras en que la humanidad puede tener éxito.
@Alexander, no estoy diciendo que se extinguirían, simplemente digo que no estarían por encima de la edad de piedra. No hasta que reinventaran la tecnología por sí mismos, no habría recuperación efectiva del conocimiento de nuestra época.
@Separatrix si define que una tecnología tiene un ciclo completo activo, entonces sí, pero no es así como la definí para el propósito de esta pregunta. Ej: si todas las minas del planeta son derribadas durante un mes, ¿significa que estamos en la edad de piedra (o por debajo de la piedra) para ese mes?
@Alexander, si no queda nadie que pueda volver a iniciarlos, sí. Esa es la clave aquí. Has perdido las habilidades para ejecutar cualquiera de los equipos, una mina sin habilidades es solo un agujero en el suelo.
Entonces, si las minas permanecen abiertas, pero todos los mineros de hierro han desaparecido, ¿estamos de vuelta en la edad de bronce?
@Alexander, te faltan las habilidades necesarias para oler y lanzar. Esas son habilidades muy raras incluso con la población completa. De nuevo van a tener que redescubrir desde cero.
Depende de cómo se interprete la pregunta. Si no se permite que la civilización colapse, entonces esta sería la respuesta correcta. Sin embargo, si permitimos el colapso seguido de un restablecimiento de la sociedad, entonces una población mucho más joven podría lograrlo.

si estos son los criterios:

Establecí los siguientes criterios de éxito:

  • Se mantiene el idioma (que puede cambiar con el tiempo, está bien);
  • Se mantiene el nivel tecnológico por encima de la edad de piedra (al menos en algunas comunidades);
  • Sobreviven suficientes artefactos y conocimientos de nuestra civilización actual, por lo que, eventualmente, la civilización más joven puede utilizarlos para un "reinicio".

Luego afirmo de manera algo arbitraria, basado en el desarrollo cognitivo de los niños, que la edad mínima necesaria para lograr lo anterior se encuentra aproximadamente entre los 12 y los 13 años.

La sociedad colapsará horriblemente por el evento con muchos niños muriendo, sin embargo, los niños de 12 años generalmente han obtenido suficientes habilidades en alfabetización y matemáticas para volver a aprender el conocimiento perdido de los libros sobrantes. Además, los cambios cognitivos clave ocurren en ese rango de edad, lo que les permite adaptarse cognitivamente a esos cambios. Los niños menores que eso probablemente se adaptarían de forma más primitiva con una mayor probabilidad de pérdida de conocimiento...

Esto no es perfecto porque gran parte es individual y situacional. Teóricamente, si un niño de 2 años lograra aprender a leer y escribir y sobrevivir al apocalipsis, podría reiniciar la sociedad.

Sin mencionar la superación del escenario literal del "Señor de las moscas" incurrido por la pérdida de autoridad, sin embargo, eso sucederá incluso si el límite de edad es de 18 años.

Voto a favor de esto, sin embargo, extendería el límite inferior. Muchos niños de 10 años saben cómo operar cosas para que puedan crear herramientas simples, tallar madera y piedra, etc. Supongo que incluso los niños de 8 años o menos que trabajan con sus padres podrían hacer eso y el mero conocimiento de que es posible hacerlo y fue útil para los adultos que todavía estaban aquí, les ayudará a desarrollar más habilidades más tarde a partir de los libros sobrantes. Algunos serán más brillantes que otros y esos llevarán a ponerse al día. Entonces, diría que incluso si solo sobreviven 6 años, es probable que reinicien la civilización.
@Ister Estoy de acuerdo, la razón por la que la invención tomó tanto tiempo hasta este punto es que ciertos conceptos simplemente no estaban allí. Una vez que sabes que algo es factible, es mucho más fácil 'redescubrirlo'.
Yo diría que la mayoría de los niños de 10 a 13 años no saben cómo producir comidas más allá de los cereales para el desayuno.
Creo que lo que muchas respuestas pasan por alto es que es mucho más fácil recrear algo que crearlo. Estaríamos en la era de la agricultura dentro de 10 años más o menos. Caballos y arados. Diablos, incluso mi hijo de 6 años sabe que para hacer acero se necesita hierro y carbono (lo aprendió de un videojuego). Yo diría que hay una posibilidad de que después de 100 años volvamos al menos a la industria años. Lo aprendimos una vez, podemos hacerlo de nuevo. Los humanos son resistentes, curiosos y tenaces.

Responsabilidad

Las otras respuestas aquí se concentran tanto en los conocimientos técnicos que pasan por alto por completo otro factor: la responsabilidad y el autocontrol. Eso me hace sonar viejo, ¿eh? Sin embargo, si lo piensa, incluso los adultos sin responsabilidad y autocontrol pueden fallar fácilmente en sus trabajos. Diría que la infancia, por definición, aún no ha llegado, se trata de lograr esos rasgos. Viene de adentro, pero también viene de los padres que enseñan sus valores.

Barrido

Creo que todos estamos de acuerdo en que primero habrá un período de recolección. Mixxiphoid comentó* sobre tu pregunta

Si elimina a todos los mayores de 18 años de Japón, elimina alrededor del 80% de la población. En la mayor parte de Sudamérica es al revés.

Eso hace una gran diferencia para la recolección. Siendo los niños 1/5 de la población, en los supermercados etc. habrá alimentos no perecederos correspondientes a cinco personas disponibles para un niño. Si esto es literalmente al revés, eso es solo comida no perecedera para un poco más de una persona por niño. Para la supervivencia a largo plazo, la agricultura es importante, pero los productos no perecederos determinan cuánto tiempo tienen los niños antes de que necesiten su primera cosecha.

También tenga en cuenta que aquí hay una gran compensación: si su edad X es alta, tendrá más conocimientos, habilidades y responsabilidad, pero también menos alimentos por persona, por lo que deberá comenzar a cultivar antes.

* Tengo comentarios aquí de que esos números no son correctos, así que no los tome de esa manera. Sin embargo, no es necesario que sean correctos para ilustrar el concepto de la proporción niño-comida.

Agricultura

La agricultura es importante para la supervivencia a largo plazo, pero también es un proceso a largo plazo . El problema que veo aquí es que si te estás quedando sin alimentos, es demasiado tarde para comenzar la agricultura y no hay una segunda oportunidad. Probablemente promedie alrededor de medio año de planificación, desde la siembra en algún lugar de primavera hasta la cosecha en algún lugar de otoño. Todos recordamos cómo en el pasado, la próxima Navidad estaba "muy lejos". No solo debe comprender el concepto de un calendario o al menos las 4 estaciones, sino también una forma de determinar dónde se encuentra actualmente en esa línea de tiempo. También necesitas la (digámoslo así) disciplina para no olvidar las cosas que se tienen que hacer menos de lo diario.

Sin embargo, creo que "el concepto de estaciones" es el más fácil. Lo que será más difícil será pasar un día de trabajo. Si obtienes "¿Estamos aquí?" después de una hora de viaje en automóvil, dudo que obtengamos un día de trabajo decente de trabajo agrícola aburrido y repetitivo de ese niño. Especialmente puramente interno, sin el control de impulsos que son los adultos. Una vez más, hay suficientes ejemplos de este tipo de comportamiento por parte de adultos , incluso con el apoyo emocional de otros adultos.

Japón: la Meca de la sociedad salvadora con niños

Teniendo en cuenta estas reflexiones, Japón en realidad parece ser el principal candidato aquí. Tienen grandes ciudades que tendrán una gran cantidad de productos no perecederos almacenados y tienen un muy buen "multiplicador de edad" en ese valor. Tienen tierra cultivable y, junto con el arroz, también son un cultivo alimentario local eficiente. Al ver cómo los niños limpian sus aulas al final del día, etc., también parece que tienen una ventaja sobre lo que antes llamamos "disciplina".

Los hijos de algunos granjeros ya están ayudando en sus granjas, por lo que tienen los conocimientos y podrán dedicarse a la agricultura. Sin embargo, además de saber hacer y disciplina, también necesitan la idea de seguir cultivando. Si bien todavía hay muchos productos no perecederos, deben comprender que la situación es grave y deben cultivar. El usuario anon proporcionó esta información sobre el desarrollo cognitivo en su respuesta, que enumera "Empieza a pensar a largo plazo" bajo el encabezado "Adolescencia media", que sería alrededor de los 15 años .

Dicho esto, los "eventos dramáticos" podrían tener efectos dramáticos. Por ejemplo, si muchos niños mueren temprano por algo más que hambre, los alimentos no perecederos sobrantes podrían mantener a los sobrevivientes por más tiempo, lo que reduciría el número. Sin embargo, deberán tener al menos la edad de lectura para poder estudiar los textos antiguos. Si ya nadie sabe leer, probablemente será demasiado difícil descifrar un guión extranjero por todas las razones, especialmente cuando la vida diaria se trata de luchar por la supervivencia.

De hecho, era optimista con la cifra del 80%. Es probable que sea un poco más alto, hacia el 85%.
Si elimina a todos los mayores de 18 años de Japón, elimina alrededor del 80% de la población. En la mayor parte de Sudamérica es al revés. Definitivamente no lo es. Quitarías a más del 70% de la población de América del Sur. Para Brasil, por mucho el país más poblado de la región, reduciría la población de 200.000 a aproximadamente 50.000, en un 75%. De hecho, no creo que sea "al revés", ni siquiera en el África subsahariana o el sur de Asia.
@LuísHenrique Creo que te refieres a 200 millones a 50 millones, seguro que hay más de 200.000 personas en Brasil :P
@Adrien - Sí... tal es el poder de los ceros.
Otro tema: la escala. Volviendo a ser un adolescente, sabría aproximadamente cómo plantar algunos tipos de cultivos, pero realmente no sabría cuántos tendría que plantar para vivir de una cosecha a la siguiente. (Aunque supongo que esto podría aliviarse un poco si los niños hicieran funcionar algunos de esos vehículos agrícolas a gran escala, entonces podrían obtener demasiadas cosechas para la primera cosecha, al menos hasta que se agote el combustible).

Salta a la vista que la muerte de (digamos) el 99% de la población no significaría que ninguno de sus tres criterios haya fallado.

Creo que los criterios 1 y 3 se cumplirían si los niños de 6 años sobrevivieran. Algunos de ellos, especialmente de culturas de subsistencia, tendrían alguna idea sobre agricultura. Incluso si no pudieran hacerlo, al principio, algunos de ellos encontrarían suficientes reservas de alimentos para sobrevivir hasta que tuvieran la edad suficiente para descubrir cómo cultivar. La mayoría no lo haría, pero solo se necesitan unos pocos. Algunos niños de 6 años también pueden leer y saber de diccionarios. Las bibliotecas sobrevivirían y aún estarían allí para que las personas las usaran para volver a aprender.

El criterio 2 es más difícil. Supongo que una pérdida temporal de tecnología, seguida de un nuevo aprendizaje incluso dentro de unos pocos años, no califica como "mantenida". También creo que necesita una edad significativa para mantener el conocimiento de la fabricación. Supongo que necesitaría tener más o menos 15 años para que la tecnología superior a la edad de piedra se mantenga en "al menos algunas comunidades". La red eléctrica fallaría, pero hay muchas tecnologías superiores a la edad de piedra que no dependen de ella, es decir, metalurgia, papel, impresión no basada en electricidad, navegación, relojería mecánica y física y química de nivel universitario. , biología y matemáticas, todo lo cual sería entendido por unos pocos niños inteligentes. Con jóvenes de 15 años, supongo que la tecnología inicialmente caería al nivel de 1600 más o menos, más en algunas áreas y menos en otras.

Gracias, Guillermo. En este caso, "mantener la tecnología" no significa tener que mantener el ciclo de fabricación completo, significa solo "hacer un uso efectivo de la tecnología". Por ejemplo, un niño de 6 años tiene un cuchillo y sabe cómo usarlo: somos buenos. Si su cuchillo se desafiló, pero puede afilarlo, todavía estamos bien. Pero si el cuchillo se desafiló y él no puede afilarlo o encontrar un reemplazo, ahí es cuando lo perdimos.
De hecho, hemos reiniciado las sociedades varias veces en la historia. Por lo general, esto nos ha hecho retroceder entre 500 y 1000 años. Incluso entonces, la reconstrucción generalmente no se hacía leyendo textos antiguos. Pero importándolo de algún otro lugar, al menos a una parte. Entonces, aunque creo que tu respuesta cubre las bases. También creo que eso es todo, desperdiciamos nuestra última oportunidad. Mira, nunca antes en la historia las reservas de energía se habían agotado tanto. Entonces, no solo es más difícil hacerlo esta vez, sino que borraste el conocimiento y la voluntad para hacerlo. Recuerde que como muere la primera generación, también mueren las ambiciones de preservar los medios para arrancar.

Aproximadamente 15

Una vez conocí a un joven de 15 años en un país con una economía pobre (Guatemala). Estaba trabajando muy duro en una variedad de cosas, así que me detuve para conversar con él. Estaba construyendo una fábrica para fundir ollas de aluminio. Ya había construido un juego de moldes y encendía sus fogatas con biocombustibles que su hermano pequeño recogía en la zona. Estaba cuidando a su hermano y hermana pequeños sin la supervisión de un adulto.

Había descubierto cómo hacer estas ollas por su cuenta, desarrolló un plan de marketing y estaba ampliando su línea. Había algunos otros muchachos pilluelos de la calle que estaban dando vueltas, tratando de conseguir un trabajo.

Y en los países pobres, un adulto de 15 años, o incluso más joven, no es tan raro.

Más aún, en los países ricos, los niños en hogares abandonados y abusivos comienzan a funcionar como adultos antes de los 10 años. Por ejemplo, sabía cómo conducir, esquivar a la policía, cocinar, comprar comestibles, hacer el balance de una chequera y reparar un horno por 11 años. Seguramente podría haber descubierto cómo hacer cerámica y herramientas de piedra; mucho más fácil que muchas tareas que ya conocía. Sin embargo, 11 años es demasiado joven para tener la madurez social para interactuar con una comunidad como el guatemalteco de 15 años (como mencioné anteriormente).

Editar:

Si desea obtener más información sobre los jóvenes de alto funcionamiento, consulte la película Turtles Can Fly . En mi opinión, una película muy realista.

Cuanto más lo pienso, he conocido a muchos niños de 15 años que sobrevivieron sin la ayuda de un adulto en situaciones muy adversas: violación, falta de vivienda, adicción, etc. La idea de que los niños de 15 años carecen de la capacidad de tener madurez emocional, como dicen otras respuestas, Está Mal.

Interesante aporte. Me gustaría señalar que el lóbulo frontal en el cerebro humano solo está completamente desarrollado a los 25 años (más o menos). Y este lóbulo está asociado con el comportamiento social (entre otras cosas). Entonces, mientras que un adulto muy joven puede aprender habilidades sorprendentes, su personalidad y comportamiento social seguirán desarrollándose hasta los 25 años, por razones biológicas (y luego por otras razones, pero eso es otra cosa).

El límite de edad tendría que variar según la experiencia del niño, la proximidad a los recursos y la población cercana de otros sobrevivientes. Aquí hay un escenario plausible que podría funcionar.

Todo el mundo tendrá que ser alimentado. A los niños de las granjas a menudo se les asignan tareas, comenzando alrededor de los 8 a 10 años, con una responsabilidad creciente a medida que crecen. Una familia lo suficientemente grande debe tener un hijo mayor que sepa lo suficiente sobre el funcionamiento de la granja para mantenerla razonablemente autosuficiente a corto plazo. Aunque algunos niños de 12 años podrían asumir este papel, una edad más razonable sería 14 o 16.

Esta respuesta a una pregunta relacionada tiene un gran punto sobre los campus militares como un medio para preservar la civilización. La edad límite para este grupo sería al menos 20 años, aunque sería mejor 22 o 25. Entre sus ventajas:

  • Tienen una estructura existente para hacer y seguir órdenes.
  • Tienen mejor acceso a las tecnologías para la autosuficiencia (por ejemplo, armas, vehículos diesel) que el habitante promedio de la ciudad.
  • Aunque no son expertos en medicina, ingeniería, logística o derecho, muchos cadetes tienen una formación básica y un interés en estos campos, lo que proporciona un buen punto de partida para la conservación o reconstrucción de la tecnología.
  • Algunos de ellos tendrán la previsión de planificar más allá de la supervivencia y trabajarán para retener la tecnología existente y el redesarrollo a largo plazo de la civilización.

Estas dos poblaciones podrían ayudarse mutuamente en un concepto que llamo "la ciudadela".

  • Las granjas producirían los cultivos necesarios para alimentos y materias primas.
  • Los militares desarrollarían y producirían combustible biodiesel, necesario para equipos agrícolas y vehículos/generadores militares.
  • Los bienes simples, como la ropa, podrían fabricarse en las granjas. Los bienes más avanzados, como las piezas de maquinaria, serían manejados por los militares, tanto en la recolección como en la fabricación.
  • Las dos poblaciones intercambiarían bienes entre sí.
  • Los militares proporcionarían el transporte de bienes y personas.
  • El ejército proporcionaría la ley y el orden, al igual que un alguacil del condado.
  • Las fuerzas armadas proporcionarían otros servicios especializados, como atención médica, reparación de equipos y resolución de disputas.
  • Los niños más pequeños serían criados en las granjas. Allí recibirían una educación elemental.
  • Durante la temporada baja de cultivo, las personas mayores de cierta edad podrían ser reclutadas para proyectos como la reparación de carreteras.
  • Cuando los niños de las granjas tengan la edad suficiente, tendrán la opción de dejar la granja, unirse al ejército y recibir educación superior.

Cabe señalar que West Point está a poca distancia de tierras agrícolas productivas.

Además, la supervivencia de estos dos grupos particulares podría estar relacionada con la causa de la desaparición de los adultos. Por ejemplo, si los adultos estuvieran siendo secuestrados por extraterrestres, estos dos grupos tendrían más posibilidades de resistir (acceso y entrenamiento con armas) que el típico habitante de la ciudad.

Es mucho más difícil de lo que crees. Tal vez imposible.

Voy a abordar esto desde una dirección diferente. ¿Cuál es la edad mínima para cumplir con cada uno de los tres requisitos?

El lenguaje se mantiene

Esta es una fácil. El lenguaje es extremadamente útil y los niños lo adquieren temprano. Probablemente cualquier grupo de niños mayores de cinco años mantendrá algún tipo de lenguaje.

Se mantiene el nivel tecnológico por encima de la edad de piedra

Aquí es donde las cosas se ponen un poco complicadas. ¿Qué es exactamente el nivel de tecnología por encima de la edad de piedra? ¿Tienen que ser realmente capaces de fabricar sus propias herramientas, o pueden simplemente reutilizar la chatarra existente? Es mucho más fácil convertir una pala extra en una horca pasable, o una horca extra en una pala pasable, que hacer cualquiera de ellos desde cero.

Entonces, si su objetivo es que puedan salvar partes de objetos existentes para sus propios fines, dudo que necesite aumentar mucho la edad mínima. Ciertamente, cuando los niños tengan 7 u 8 años, estarán familiarizados con las premisas básicas y los propósitos de los implementos básicos como el martillo, el arado, la sierra, el yunque, etc. El ingenio humano es algo muy poderoso, por lo que deberían ser capaz de sobrevivir durante generaciones sin siquiera necesitar saber que el metal finalmente proviene de la tierra.

Si desea que puedan producir nuevos productos "desde cero", eso es mucho más complicado. El conocimiento de la fundición, por ejemplo, casi con certeza se pierde. No solo muy pocos niños (o adultos, para el caso) saben cómo reconocer los minerales adecuados y construir fuegos lo suficientemente calientes, sino que el problema más importante es que a ninguno de ellos realmente le importará. Si una porción significativa de la población desaparece, habrá tanta chatarra tirada por ahí que probablemente durante al menos una generación o dos será mucho más fácil conseguir lo que necesitas que hacerlo tú mismo.

Edad mínima para scrounging: 7-8

Edad mínima para producir: 30-40 (El problema no es que necesites tener 30 años para saber cómo oler, es que si pierdes más de la mitad de tu población, será mucho más fácil robar que perder). producir. Hay un montón de extra por ahí.)

Sobreviven suficientes artefactos y conocimientos de nuestra civilización actual, por lo que, eventualmente, la civilización más joven puede utilizarlos para un "reinicio".

Esto depende enormemente de lo que quieras decir con "reiniciar". Con suficiente tiempo (digamos 10.000 años más o menos), cualquier grupo de personas "reiniciará" la sociedad. Lo hicimos una vez, podemos hacerlo de nuevo. Pero supongo que quieres algo más rápido. Así que digamos 100 años. ¿Qué puede hacer nuestra sociedad después de 100 años?

No mucho, resulta. En el más optimista, estamos de vuelta en la Revolución Industrial, tal vez la tecnología de 1770. Sin embargo, de manera más realista, ni siquiera llegamos tan lejos.

Una vez más, esto es mucho menos una función de la edad que de la gran cantidad de personas que quedan: cuantas más personas, mejor. El conocimiento existente es casi inmaterial, en algunos aspectos.

En primer lugar, ¿qué no va a poder hacer esta sociedad? Puede despedirse de las computadoras, por ejemplo. Ahora tal vez esté a punto de objetar que construimos computadoras en menos de 100 años, por lo que seguramente esta sociedad, con su conocimiento actual, debería poder hacerlo más rápido. Pero esto está mal.

Sí, pudimos crear computadoras en menos de un siglo. Pero teníamos un montón de conocimiento existente para aprovechar. Las primeras computadoras, por ejemplo, utilizaban tubos de vacío. Probablemente nadie vivo hoy en día de ninguna edad sepa cómo hacerlos; es casi seguro que ninguna persona sepa cómo producirlos en masa; e incluso si alguien supiera cómo producirlos en masa, no tendría los recursos para construir, operar o mantener la fábrica necesaria para hacerlo.

Así que las computadoras están fuera. Así son los teléfonos móviles. También lo son los teléfonos regulares, probablemente. ¿Cuántas personas saben cómo construir un viejo teléfono de disco? Incluso si alguien lo hiciera, su nueva sociedad no tiene la mano de obra para mantener y dotar de personal a la red centralita. Cuando las personas están preocupadas por obtener suficiente comida y agua para sobrevivir el año, llamar a Nueva York simplemente no parece una prioridad.

Los automóviles son similares. Anteriormente discutimos el tema de la producción real de nuevos bienes, pero incluso si ignoramos esas dificultades, para cuando la gente pudiera reproducir el Modelo T, no habría mucha demanda de un Modelo T. Para empezar, los automóviles funcionan con gasolina y su sociedad seguramente no tiene la capacidad de producirlo. Sin mencionar que sin ningún tipo de mantenimiento durante varias décadas, gran parte de su sistema de carreteras no está en buen estado.

Básicamente, si estás haciendo retroceder a tu sociedad a antes de la Revolución Industrial, no esperes que regresen a donde estamos ahora en menos de dos o tres siglos como mínimo. Mi conjetura es que en realidad les llevará más tiempo, porque gran parte del conocimiento y la seguridad que tenía la gente durante la Revolución Industrial ahora se ha ido. Nadie está trabajando en reinventar la desmotadora de algodón cuando está preocupado de dónde vendrá su próxima comida. Nadie está siquiera plantando algodón.

Si perdiéramos más de la mitad de las personas en edad laboral, el impacto resultante para la sociedad sería devastador. El hambre sería generalizada. La sociedad en su conjunto no se recuperaría durante siglos, incluso con adultos presentes. ¿Con hijos únicos? Buena suerte con eso. Dependiendo de cuántos millones pierdan durante el primer o segundo año, les puede llevar siglos volver a los niveles de población de la Revolución Industrial.

Edad mínima requerida para reconstruir completamente dentro de 100 años: 40-50 (aproximadamente 2/3 de la población activa)

tl; dr: Si estás escribiendo ficción para adultos jóvenes, diría que 17-18 es tu edad mínima. No porque crea que realmente funcionaría, pero el género fomenta la suspensión de creencias relacionada con la edad. Ciertamente ha habido otros escenarios igualmente absurdos que han tenido una aceptación generalizada ( tos , juegos del hambre, tos ).

Por otro lado, si está tratando de hacer una construcción seria y bien considerada de cómo sería la sociedad si todos los adultos desaparecieran repentinamente... comprenda que probablemente implica tasas de bajas masivas , especialmente durante los primeros años (pero también aumentos en otros tipos de mortalidad a partir de entonces; se espera que las tasas de mortalidad infantil se disparen, por ejemplo); un retorno a la agricultura de subsistencia ; y abandonar cualquier tecnología mucho más complicada que el arado durante unos pocos o varios siglos.

Mantener el lenguaje y la estructura social básica es fácil. Mantener la tecnología avanzada es casi imposible.

Gracias, Galendo. Para responder a sus preguntas, mantener el nivel de tecnología con scrounging está bien, y no hay límite de tiempo para reiniciar, solo el hecho de que "reiniciar" debe reiniciarse utilizando el conocimiento anterior y no "arrancar" desde cero.

Yo diría que entre 8 y 10 años.

En primer lugar, todos los niños de la ciudad morirán. Sin embargo, en las áreas rurales, especialmente en los países pobres, hay muchos niños trabajando en la granja de sus padres que saben lo suficiente sobre la rotación de cultivos y cosas por el estilo para administrarlo, si siguen trabajando. ¿Por qué los países pobres? Porque en los países ricos los agricultores dependen mucho más de las tecnologías, y en los países pobres son más autosuficientes. Esto será suficiente para ser autosuficiente. No has vuelto a la edad de piedra: conocerán los conceptos básicos de agricultura y ganadería, lo cual será suficiente. Los reinicios llevarán años, ya que muchos de los países ricos, donde se concentra el conocimiento, desaparecerán por completo. Los grupos de boy scouts pueden tardar un poco más en morir.

Cualquier reinicio probablemente dependa de países con baja densidad de población que aún son ricos y bien educados. Por ejemplo, los niños en ciertas partes de Noruega aprenden supervivencia básica en la naturaleza, mientras que también se les enseña normalmente en las escuelas. Estos podrían ser el foco de un reinicio, si se conserva suficiente conocimiento en los libros a los que pueden acceder.

Tenga en cuenta que lo más probable es que todos los almacenamientos dependientes digitales se eliminen por completo.

Probablemente también habrás traumatizado a cada uno de ellos. Pero la humanidad es dura, y los niños pueden adaptarse mejor de lo que piensas. Después de un año o cinco, así es la vida (y comenzarán a casarse de nuevo). Casi habrán olvidado que el mundo solía ser diferente. Lo más probable es que los hermanos mayores traten de cuidar a sus hermanos menores, por lo que es probable que no todos mueran, pero cuanto más baja sea la edad, mayor será la mortalidad.

Inmediatamente, la civilización caerá cerca de los niveles de la edad de piedra. Los grupos se dedicarán a la agricultura, la caza y la recolección o al pastoreo de animales. O alguna combinación de esos. Perderán la comunicación global tan pronto como los sistemas automáticos comiencen a fallar. La electricidad se caerá, y eso es todo. A partir de ese momento, cada grupo está sobre sí mismo. Oh sí. Formarán grupos o tribus antes de que termine la semana. La mayoría de los que estaban destinados a morir también.

En un año de cinco, los supervivientes tendrán una vida más o menos estable. Esto significa que podrían comenzar a intentar cosechar tecnología. Espere que los primeros niños nazcan alrededor de este tiempo: alrededor de los 12 años es una edad bastante normal para ser fértil, y comenzarán de inmediato. Quizás haya excepciones antes, pero por regla general los humanos están condicionados a formar familias por elección cuando se sienten más o menos estables y capaces de alimentar a la descendencia. Esto va para la mayoría de los animales. 5 años después del colapso suena bien volver a sentirse estable. En este momento, básicamente todos tendrán solo recuerdos lejanos del mundo anterior, o ninguno en absoluto.

Tenga en cuenta que habrá todo tipo de religión extraña o creencias aleatorias que aparecerán a la izquierda, a la derecha y al centro. Los humanos buscan estructura en el mundo. Además, hay muchos libros que los niños pueden leer, pero en este momento, el mundo actual puede ser un sueño para todos. Ya no podrán notar la diferencia entre mucha ciencia o ciencia ficción: alguien que encuentra un libro de Star Trek podría considerarlo histórico y, por lo tanto, concluir que hay muchos otros mundos que contienen humanos. O la gente lee Harry Potter e intenta magia. En este punto, el material educativo de la escuela secundaria debería ser fácil de encontrar y esto puede ayudarlos.

Después de unos 20 años, probablemente vuelvas a estar en la sociedad de nivel medieval, al menos en las partes más desarrolladas del mundo. A partir de ahí, depende de cuán inteligentes sean los que intentan recolectar el conocimiento que queda atrás, y cuán accesible sea.

Los libros educativos de nivel universitario seguirán siendo comunes en este período, y la mayor parte de la ciencia hasta unos 50 años antes del colapso probablemente se preservará de una forma u otra dentro de ellos.

En mi opinión, la respuesta es "más antigua de lo que piensas".

El pegamento que mantiene unida a la civilización es la comunicación. Una red de área amplia en funcionamiento que utiliza comunicaciones electrónicas modernas pronto se descompondrá, ya que los dispositivos clave fallan y no se reparan.

Entonces, ¿quién en su mundo posterior al desastre sabe realmente cómo dirigir una sociedad donde la mayor parte de la red de comunicación consiste en teléfonos conectados por cables físicos o la entrega física de mensajes escritos con pluma y tinta en papel? Podría decirse que solo las personas que estaban vivas cuando eso era lo único disponible para ellos, y eso probablemente significa "personas mayores de 50 años", como mínimo.

Gracias, pero ¿por qué la pérdida de comunicación debería matar a las comunidades autónomas?

Un escenario mínimo:

  • Hay algunas islas o valles aislados,
  • Cada uno de los cuales tiene algunos niños de cuatro a seis años que saben leer.
  • Estas islas o valles tienen ecosistemas muy hospitalarios.
  • Que producen suministros de alimentos durante todo el año que no necesitan cocción.
  • Las islas o valles no están sujetos a olas de calor fatales o olas de frío.
  • Una gran fracción de los libros disponibles enseña habilidades prácticas para reconstruir la civilización.

Para obtener los mejores resultados, los niños pequeños no tienen que cuidar a ningún bebé, niño pequeño u otros niños más pequeños que ellos.

En este escenario, el mundo entero vuelve a la Edad de Piedra. La mayor parte de la población mundial del Día D+1 muere en el plazo de un año. Pero a partir de unos diez años después del desastre, los niños alfabetizados de los sobrevivientes se vuelven lo suficientemente fuertes como para construir nuevas casas, iniciar incendios, hacer nuevos botes y encontrarse unos a otros.

El señor de las moscas y La sombra de Ender de Orson Scott Card presentan escenarios tristemente plausibles para las disfunciones sociales que tales sociedades podrían tener. Las novelas El clan del oso cavernario de Jane Auel y La isla de los delfines azules de Scott O'Dell tienen escenarios más esperanzadores.

'por encima de la edad de piedra' según lo solicitado significa que necesita al menos un trabajo básico del metal como fundición, fundición y forja.

A cualquier edad inferior a ~ 40, el colapso es seguro, la civilización moderna simplemente depende de demasiada mano de obra especializada, no se puede eliminar una gran parte de la población y no colapsar. Cuanto más antiguo sea el corte, menos tecnología persistente se perderá, pero no importa lo que esté buscando, un reinicio a los niveles tecnológicos preindustriales/WW1 dependiendo de la tecnología específica de la que esté hablando. Curiosamente, los países menos desarrollados serán los que estarán mejor, ya que dichos niños tendrán experiencia laboral real y tendrán una comprensión similar a la de aprendices de habilidades más avanzadas y tendrán una gran cantidad de agricultores.

Por debajo de la adolescencia, un pequeño porcentaje sobrevivirá, pero estás hablando de un reinicio a la edad de piedra o de un cierre demasiado grande. Algunos niños poseerán algunas habilidades especializadas, pero serán pocos y estarán demasiado separados para aprovecharlas realmente, y luego habrá una gran mortandad causada por la hambruna masiva. No habrá reinicio tal colapso, tendrán que progresar normalmente como si la civilización moderna nunca hubiera existido.

La verdadera pregunta es qué tecnologías quiere perder y cuáles quiere conservar. Por ejemplo, mantener algo de la medicina moderna requerirá algo entre mediados y finales de los años 30. No es suficiente que algunas personas con la habilidad X sobrevivan, es necesario que muchas personas con la habilidad sobrevivan a la muerte inicial porque solo algunas de ellas sobrevivirán a todas las muertes posteriores que desencadenará el colapso. cuanto más grave sea el colapso, más tecnología se perderá, no porque nadie tenga el conocimiento, sino porque la gente está demasiado ocupada tratando de sobrevivir para preservar el conocimiento.

Gracias, John, solo tenemos que mantenerlo por encima de la edad de piedra. La medicina moderna no es necesaria para eso, sin embargo, las enfermedades infecciosas serán un problema, y ​​más aún si se pierden los conocimientos médicos básicos.
la medicina moderna es solo un ejemplo, por encima de la edad de piedra es muy vago, ¿quieres trabajar con hierro, hacer vidrio, agricultura, alfabetización? Si desea trabajar con metales, por ejemplo, probablemente también esté buscando algo en los años 30, la minería y la fundición son solo conocimientos raros en estos días. Recuerde que los depósitos de metal de fácil acceso también han desaparecido en estos días.
Sí, quiero metalurgia, y al menos una persona en el mundo que todavía sepa leer y escribir. Es bueno tener todo lo demás, pero técnicamente no es necesario. Para la metalurgia, hay una gran advertencia: debe ser un ciclo tecnológico completo. La gente puede usar chatarra, mientras esté disponible. Además, para su información, los minerales de hierro todavía están bastante extendidos, pero para muchos otros metales, la extracción es realmente difícil.
debe establecer estos requisitos más claramente en su pregunta. Muchos no verán estos comentarios.

Para una cultura dada, el límite sería la edad en que los niños generalmente aceptan la responsabilidad por los demás.

A medida que se reduce la edad, aumenta la tasa de mortalidad.

A medida que aumenta el nivel tecnológico actual, aumenta la tasa de mortalidad.

Entonces, una ciudad urbana de América del Norte con su juventud narcisista obtendría muertes masivas incluso con veinte y tantos. Esa tecnología es difícil de mantener sin las personas que la ejecutaron, y no hay demasiadas cosas escritas en los libros.

Un pequeño pueblo rural de América del Norte con muchos niños granjeros y algunos equipos simples viejos (un tractor diesel de 40 años es una máquina simple) probablemente funcionaría mejor que la ciudad, incluso con un límite de 15.

¿Cultura del arrozal del Lejano Oriente? Lo suficientemente grande como para aprovechar y controlar el búfalo de agua.

La forma en que van las cosas, más alto de lo que sea en este momento...

¿Qué tan bajo puede ser este X para que la civilización humana sobreviva?

Dado que te refieres a la civilización humana por encima de la edad de piedra, y no necesariamente a esta, ni a ninguna civilización en particular.

  • sorprendentemente, los humanos parecen desarrollar el lenguaje espontáneamente, sin ayuda alguna, como sugiere el lenguaje de señas nicaragüense . Esto encaja con Noam Chomsky y el "instinto lingüístico" de Pinker y otros. Puede que no sea inglés ni esté relacionado con ningún idioma actual... pero suponiendo texto (publicidad, letreros, libros, tal vez computadoras, etc.), estará influenciado por los idiomas existentes.

  • tecnología (asumiendo que las máquinas todavía existen y están en buen estado de funcionamiento) simplemente usar gran parte de la tecnología actual no es tan difícil. Considere también que no todos tienen que poder hacerlo, sino que hay algunos que pueden resolverlo. Por supuesto, no se usarán bien (primero de todos modos). y habrá errores, algunos serios, algunos catastróficos (localmente).

Incluso la mayoría de las reparaciones podrían ser gestionadas más o menos.

Los problemas vendrán de reparaciones serias y cadenas de dependencia. por ejemplo, fundiciones de hierro, centrales eléctricas, fabricación de herramientas, litografía de silicio.

Y luego, poder mejorarlos, lo que requiere teoría y excelentes habilidades y herramientas de creación de prototipos.

  • Podría decirse que el renacimiento fue un reinicio después de la Edad Media (al menos en Europa), utilizando el conocimiento clásico que se conservó. Eso tomó un tiempo. Creo que los libros de texto y los recursos en línea de hoy (suponiendo que siguieran funcionando durante un tiempo) serían suficientes para que algunos niños se reeducaran. Sin embargo, existen tradiciones y actitudes orales incluso dentro de campos tan "puros" como las matemáticas, que no se transmitirían adecuadamente y tendrían que redescubrirse o desarrollarse (quizás de manera algo diferente).

Dado todo esto, creo que la edad podría ser extremadamente joven, como 5 años o incluso 2 o 3... tal vez 6 meses. La barrera es si los niños podrían sobrevivir sin cuidadores, tal vez incluso más pequeños, siempre que algunos sobrevivan. Podría decirse que el bebé humano nace prematuramente y continúa la gestación fuera del útero. Las aves son similares, con nidos construidos. Pero esta es una consideración inmediata a corto plazo, y no lo que le interesa.

El siguiente problema es tener suficiente comida y refugio, etc. para que ocurra todo este aprendizaje. Pero si asumimos existencias de alimentos (nota: menos gente hace que las existencias duren más y los mecanismos de producción aún existen), esto no es demasiado difícil.

pero...

Sin embargo, creo que el gran problema es la supervivencia de una cultura que evita la guerra y el conflicto lo suficiente como para que todo esto ocurra. Las personas, incluidos los niños, forman grupos (pandillas) de forma natural. En el mundo en este momento, hay varios lugares que no podrían hacer esto. Históricamente, la guerra y el conflicto son comunes, y las regiones y épocas con suficiente estabilidad para el desarrollo son raras.

Relacionado con esto están las instituciones que hacen más fácil evitar los conflictos que escalarlos, desde cabildos, policías, hasta disputas entre corporaciones inmensamente poderosas e incluso gobiernos que aceptan dócilmente las decisiones judiciales, y un poder judicial que, por obsesión por la corrección técnica, es más -o-menos no corrupto.

Entonces, llevarse bien es el problema... Pero supongo que eso es lo que quieres decir con "civilización". No estoy seguro de qué edad permitiría que esto sobreviviera...

Ni siquiera estoy seguro de que podamos hacerlo hoy, con lo que sea ahora mismo.