¿Pueden servir cinco recargas de la segunda etapa del BFR para llegar a la Luna? ¿A Marte? ¿Los cinco en órbita terrestre?

EDITAR: Aquí hay algunos números BF del video:

total vehicle mass  :  4,400 ton  (2nd stage propellant fill fraction unclear)
booster thrust:            52,700 kN
max ascent payload:           150 ton  (to LEO)

2nd stage dry mass:            85 ton
max propellant mass:        1,100 ton (240/860 CH4/LOX)

Merlin SL engine ISP  (x2):   330 sec (SL)
                              356 sec (vac)
Merlin vac engine ISP (x4):   375 sec

El reabastecimiento en órbita de la etapa superior del BFR de SpaceX es necesario para los viajes a la Luna y Marte. En la presentación en el " Congreso Internacional de Astronáutica (IAC) en Adelaide, Australia, el CEO y diseñador principal de SpaceX, Elon Musk (proporcionó) una actualización de su presentación de 2016 con respecto a los desafíos técnicos a largo plazo que deben resolverse para respaldar la creación de una presencia humana permanente y autosuficiente en Marte " .

En el video de YouTube, después 27:17de que se analiza el valor del reabastecimiento orbital, junto con un cálculo de la masa de carga útil versus delta-v para lo que parecen diferentes números de camiones cisterna y recargas.

En un momento posterior 32:06, se describe la tarea de llevar carga a la Luna para una estación base, y se muestra que los rellenos se realizan en una órbita elíptica de la Tierra.

Si se usan cinco recargas como se muestra anteriormente, ¿cuánta carga se puede llevar a la luna, aproximadamente?

¿ Se podrían utilizar cinco recargas para llegar a Marte? ¿El último o los dos últimos tendrían que tener lugar más allá de la órbita terrestre para ser útiles? nota: a diferencia de la misión a la Luna propuesta, la misión a Marte propuesta incluye un reabastecimiento de combustible en Marte con propulsor sintetizado a partir de agua marcial y dióxido de carbono.

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¡OH RATAS! En la recompensa me refiero a "llegar a Marte en cinco pasos", no a la Luna.

Respuestas (2)

En primer lugar, veamos qué es el delta V para una etapa superior BFR completamente cargada en órbita. Dadas las tablas de Delta V que se muestran, y suponiendo 150 toneladas, se muestra un delta V de 6,2 km/s. Se asumen 150 toneladas porque esa es la masa para LEO provista. Según tengo entendido, estos números provienen de un camión cisterna que orbita la Tierra acercándose a la carga útil y repostándola.

Me parece que la misión a la Luna implicaría al menos algo de recarga en LEO y algo en una órbita elíptica. No estoy seguro de la cantidad de recargas, pero sospecho que hay más que el estándar (¿5?) que se requiere para una misión en el espacio profundo, digamos a Marte. El Delta V para aterrizar en la Luna desde LEO es de 5,9 km/s aproximadamente. Por lo tanto, un BFR podría llegar desde LEO a la superficie de la Luna, pero no podría regresar sin repostar. No puedo encontrar el delta V exacto requerido para llegar a la Tierra desde la superficie de la Luna, pero es de alrededor de 2,74 km/s. Por tanto, la órbita elíptica debe utilizar unos 2,5 km/s de delta V, y estar completamente cargada, para llegar a la Luna sin repostar. Eso es completamente posible, pero será una órbita significativamente elíptica, algo del orden del cinturón GEO, por lo que puedo decir.

Supongo que lo que sucederá es que los camiones cisterna alimentarán el BFR con destino lunar en LEO y luego completarán el cohete cuando esté en la órbita de transferencia correcta. Así al menos lo entendí yo. Sospecho que se necesitarán tantas misiones para reabastecer el BFR en la órbita elíptica como para reabastecerlo en LEO, aunque habrá menos combustible por carga, el resto se perderá para que coincida con la órbita del cohete de carga útil.

En cuanto a Marte, el Delta V necesario para llegar a Marte es de unos 4,3 km/s. No estoy seguro de lo que se necesita para aterrizar el BFR en Marte, pero parece perfectamente razonable que un BFR completamente cargado pueda llevar 150 toneladas a Marte, desde LEO.

"¿Los últimos uno o dos realmente tendrían que tener lugar más allá de la órbita terrestre para ser útiles?"
Hecho mucho más claro. La respuesta fue bastante pobre como estaba escrita, es mucho mejor ahora.
Si miro el punto de 150 toneladas, por norte r mi F i yo yo de 0, 1, 2, 5 veo un Δ v de alrededor de 0, 2, 3, 6 km/s. Cada uno agrega menos presumiblemente porque los petroleros deben quemar más y más de su carga para que coincida con las órbitas cada vez más altas de la nave objetivo. Sin embargo, tengo problemas para seguir su respuesta, ¿ha demostrado que todos los petroleros pueden permanecer en órbita elíptica para alunizar y regresar, y para un viaje de ida a Marte, o algunos petroleros deben abandonar la órbita terrestre? ¿Puede mostrar la aritmética / lógica de manera más explícita? Es difícil para mí seguir una respuesta solo en prosa.
No creo que haya quemaduras, aparte de repostar el barco. Creo que los camiones cisterna simplemente dejan su combustible y luego vuelven a entrar. El reabastecimiento elíptico es un poco más complejo, sospecho que llenan los tanques en LEO y luego llenan los tanques en la órbita de transferencia elíptica. Mmm...
Cuando la nave objetivo usa su combustible recargado , lo quema. Entonces está vacío y se mueve en una órbita con una velocidad más rápida en el periapsis y una altitud más alta en el apoapsis. Cada petrolero tendría que coincidir con cada órbita cada vez más elevada para atracar y transferir combustible. Entonces, cada petrolero probablemente quemaría cantidades cada vez mayores de su carga para igualar las órbitas cada vez más altas de la nave objetivo. ¿No es así?
No me parece. Creo que la idea es mantener la nave objetivo en la misma órbita hasta que sus tanques estén completamente llenos.
La animación muestra una transferencia del 100%; lleno vacío vacío/lleno. No se necesitan cinco camiones cisterna para llenar el barco objetivo una vez, por supuesto, debe quemar el combustible después de cada recarga. Lo que dices no tiene sentido para mí.
Un camión cisterna no puede llenar la nave, dado que necesitaba la mayor parte de su combustible solo para entrar en órbita. Asumiendo que las mismas 150 toneladas de combustible son carga útil, y la masa de combustible es de aproximadamente 750 toneladas. No puedo encontrar la masa de combustible real para el BFR de la etapa superior, pero eso no parece irrazonable.
Oh, ahora entiendo lo que dices. Entonces, ¿piensa que la animación que muestra la transferencia lleno/vacío → vacío/lleno no es tan precisa, o tal vez el camión cisterna lleno que se muestra ya ha acumulado combustible de varios, tal vez hasta cinco camiones cisterna anteriores? Creo que tendré que esperar una respuesta con un análisis más cuantitativo; Esta no es una pregunta fácil de responder.
No veo el vaciado de combustible. Creo que solo muestra que si desea levantar una carga útil de 150 toneladas, digamos, 4 km / s delta V, necesita usar 2 misiones de reabastecimiento de combustible para reabastecerlo parcialmente.
Entonces, si planea responder realmente a la pregunta "¿Podrían usarse cinco recargas para llegar a Marte? ¿Tendrían que realizarse uno o dos últimos más allá de la órbita terrestre para ser útiles?" tendrás que definir cómo estás interpretando "rellenar". En este momento, no veo cómo su respuesta es en realidad una respuesta a mi pregunta. Es más como una serie de oraciones relacionadas que atraerán algunos votos a favor sin un intento serio de responder realmente.
El primer párrafo muestra el delta V para la nave espacial totalmente recargada, que presumiblemente requiere 5 recargas para cumplir. La última declaración muestra que el delta V para llegar a Marte es mucho menor que eso. No dije explícitamente, sí puede, pero sí, puede. Los números simplemente no son públicos para saber si 5 viajes de reabastecimiento de combustible son suficientes, pero eso es lo que parece mostrar la animación, así que supongo que es correcto.
Hay bastante información cuantitativa específica en la presentación, incluidas masas e impulsos específicos. Creo que hay suficiente para responder a mi pregunta cuantitativamente.

Por supuesto, todo lo relacionado con las configuraciones y misiones planificadas de SpaceX Starship aún es tentativo y está sujeto a cambios. Sin embargo, hay algunos puntos que vale la pena establecer:

  • A pesar de la animación, un petrolero en una misión de reabastecimiento de combustible no puede acercarse a reabastecer completamente una nave estelar. El Starship quema alrededor de 1100 toneladas de combustible para poner 150 toneladas de carga útil (más el barco) en LEO.
  • Contrariamente a la intuición, una misión a la superficie lunar y el regreso son en realidad más difíciles en términos de delta-V que una misión a Marte, porque no se puede aerofrenar y no se puede esperar (al menos a corto plazo) fabricar metano/combustible LOX en la Luna. (No hay suficiente carbono o hidrógeno accesible). Tampoco tiene mucho sentido aterrizar todo el cohete, con todo el combustible necesario para regresar a la Tierra, en la Luna, en lugar de dejar la mayor parte en órbita.

No tengo cifras para los nuevos diseños, pero las capacidades básicas del BFS se describen en wikipedia . La masa seca del BFS es de 85 toneladas. La masa propulsora para una carga completa es de 1100 toneladas y la carga útil a LEO del BFR se cotiza en esa página como 100 toneladas o más. Creo que escuché 140 en otros lugares, pero no recuerdo dónde y eso podría ser solo para la variante del camión cisterna.

Entonces puede entregar su BFS a LEO con 100 toneladas de lo que quiera a bordo. Eso podría ser combustible sin usar (en cuyo caso podría usar la variante de camión cisterna, que es un poco más liviana en sí misma (sin soporte vital, ventanas, ...) por lo que puede transportar más) pero es más probable que sea la carga útil de su misión. Así que probablemente llegues a LEO sin combustible. Cada vuelo de reabastecimiento de combustible a LEO transporta de 100 a 150 toneladas de propulsor, por lo que se necesitan entre siete y once para llenar los tanques por completo.

La presentación muestra un BFS completamente reabastecido (aunque esto no está claro, podría estar tan reabastecido como puede en 5 vuelos) para tener un delta-V de entre 6 y 9 km/s dependiendo de la carga útil. Una misión en la superficie lunar y de regreso es de aproximadamente 9 km/s, una misión en la superficie de Marte (que planea repostar allí antes del regreso) es de aproximadamente 4,8 km/s (más si desea acortar la transferencia). Por lo tanto, repostar completamente en LEO es suficiente para llegar a Marte, pero no lo suficiente para llevar una carga útil a la Luna y de regreso.

Para administrar la misión lunar, el concepto es agregar un par de transferencias de reabastecimiento de combustible en una órbita terrestre elíptica alta (GTO o incluso un poco más alta). Esto entregará menos combustible por lanzamiento del camión cisterna (ya que se quemará más para llegar allí), pero reduce el delta-V desde el último reabastecimiento de combustible hasta el final de la misión en aproximadamente 2,5 km/s.

¿Puede ser más cuantitativo sobre el combustible restante que va a LEO al menos? ¿Mitad? 10%? ¡Gracias!