¿Pueden los humanos medievales carecer de la idea de la magia? ¿Qué causaría eso?

Entonces descubrimos una Tierra alternativa, habitada por humanos, cuya tecnología corresponde aproximadamente a la de nuestra Edad Media tardía (piense en el siglo XIII o XIV). Sorprendentemente, esas personas no creen en la magia, ni tienen un concepto para ella. Las cosas pasan porque la gente las hace (hay que sembrar para cosechar), o porque es así (la primavera viene después del invierno), o porque la Diosa así lo quiere (por eso nuestro ejército vence a nuestros enemigos). Rezarle a la Diosa es inútil, rezarle a otras entidades inútil y herético, recitar fórmulas mágicas no es una idea, etc.

¿Es esto posible, o sería demasiado exagerado? ¿Qué podría causar tal estado de cosas?

(Un científico terrestre, un geólogo, hizo la hipótesis más elegante, lamentablemente hecha en broma e inaceptable para todos los demás: no tienen un concepto de magia porque no hay maná en su mundo, a diferencia de la Tierra. Desafortunadamente, nadie podría venir con una idea mejor...)

Todavía hay personas en la era moderna que creen que el karma, la astrología o la religión es ciencia... por lo que sería poco probable.
Creo que Sócrates, Platón y otros solían pensar así. Los antiguos griegos generalmente creían en dioses, pero había muchos ateos y naturalistas entre ellos. Por supuesto, su ciencia no fue tan avanzada como la nuestra, pero desarrollaron cosas como una teoría atómica creíble y un cálculo del tamaño del universo que difiere del actual en solo un orden de magnitud. Porque la Ciencia.
El hecho de que todavía tengan una diosa allí sugiere que todavía tienen una idea de la magia, probablemente también debas perder la religión (incluso si la diosa es real)
la magia provenía de los mismos tres conceptos, la enfermedad era la voluntad de dios o las brujas (personas). lo sobrenatural fue solo un intento de explicar lo que sucede. Esa es la forma en que es nunca es una buena respuesta.
Hubo un tiempo en que beber té de corteza de sauce era mágico, porque no sabíamos cómo funcionaba. Hacer las cosas porque "así son las cosas" será descrito como magia.

Respuestas (11)

La magia llena un vacío en nuestra comprensión de los patrones

Los humanos (y probablemente cualquier especie inteligente) están programados para detectar patrones. No solo en el momento (¡esa silueta parece un tigre!), sino también en el tiempo, vinculando una secuencia de eventos. Es una parte esencial del aprendizaje: comer bayas rosadas: siéntase enfermo, coma bayas moradas, siéntase bien.

El problema es que vemos patrones todo el tiempo donde en realidad no los hay: maté una cabra, finalmente llegaron las lluvias. ¡Puedo hacer que llueva matando una cabra!

La mayoría de estos no se aprenden cuando no tienen éxito repetidamente, pero si otras personas se enteran de su patrón y tienen sus propios patrones recordados, se refuerzan entre sí. Sin forma de explicar cómo funciona realmente ese patrón, imaginamos que es "magia".

Un segundo aspecto es que los humanos también están programados para las interacciones sociales, lo que significa que inferimos automáticamente las intenciones y el estado emocional de otras personas a partir de sus expresiones y acciones. Este filtro también puede activarse (erróneamente) por otros eventos y llevar a los humanos a imaginar espíritus y dioses. Un rayo cayó sobre la choza de Oona en la cima de la colina. Alguien debe estar enojado con ella.

Cómo tener humanos sin el concepto de magia

Prescindir del reconocimiento de patrones está fuera de discusión, ya que los humanos probablemente nunca habrían llegado al nivel de desarrollo de la edad de piedra. Tener una comprensión avanzada de las leyes físicas (como lo hacemos en la era moderna) no encaja del todo con el tema medieval.

"La Voluntad de la Diosa" en realidad es bastante útil para explicar la mayoría de los patrones, pero el peligro es que los humanos apliquen motivaciones humanas a los Dioses (porque estamos programados para hacerlo) y las inconsistencias conducirán a preguntas y luego probablemente a la idea de otros poderes... y magia.

Para tener una explicación satisfactoria de todos los patrones extraños e inconsistentes que ven los humanos, un concepto abstracto funciona mejor. El karma es un buen ejemplo, aunque debido a su naturaleza moralista cambiaría mucho la naturaleza de la sociedad. Sin embargo, la idea básica funciona: cualquier cosa (buena o mala) que te suceda sucede debido a algo en el pasado (desconocido).

Puede crear su propio concepto más neutral, diga "Flujo", inspirado en el agua: puede mantener vivas sus plantas o arrasar con su aldea, no le importa. Siempre que haya un obstáculo para el flujo, habrá remolinos y remolinos, que se manifiestan en forma de todos esos patrones que percibimos pero que no comprendemos. La parte crítica es que es tan abstracto/inhumano/complejo que no hay forma de influir en él. Tratar de cambiar el Flujo es como pararse en el río apartando el agua. Simplemente fluirá a tu alrededor o te arrastrará hacia abajo.

En conjunto, la gente no necesitaría el concepto de magia, ya que cualquier patrón puede explicarse por la voluntad de la Diosa (si el evento tiene sentido a partir de nuestras ideas de lo que Ella haría) o simplemente "Fluir" en el trabajo si no tiene sentido

Me gusta este punto de vista. Entender causa y efecto sin entender por qué es magia y superstición. Doctor, doctor, me duele el brazo cuando voy así, ¿qué debo hacer? No vayas así.

Desearía poder decir que esto podría suceder totalmente, pero el hecho es que es extremadamente improbable, al menos en lo que respecta a los humanos.

Algunas otras especies pueden carecer de la imaginación o de los desencadenantes emocionales que conducen a la adopción de la superstición, pero los humanos lo tienen todo en abundancia.

Sencillamente, la razón por la que nos alejamos de la religión y la superstición es porque comenzamos a comprender mejor el mundo que nos rodea. Este es un cambio muy reciente en lo que se refiere al lapso de la historia humana.

Recuerde que estos humanos medievales habrán sido descendientes de personas aún más primitivas. Personas que habrían contemplado las estrellas en el cielo, el poder de los desastres naturales y dependían del clima para cultivar y sobrevivir.

Cuando no entiendes cómo funciona la atmósfera, o qué hace que las plantas crezcan y te proporcionen el alimento que tu familia necesita para sobrevivir, es muy fácil caer en la trampa de culpar a seres de otro mundo de tu buena o mala fortuna.

Adoptar una visión de que el mundo es lo que es, y que todo se basa en la acción y la reacción, requeriría que la sociedad en su conjunto adopte fundamentalmente un método de pensamiento que no es natural para la mente sin educación.

La única forma en que veo que esto funcione es si su sociedad es fundamentalmente diferente de la nuestra que se remonta a varios siglos, como que todos reciben educación hasta cierto punto, y su religión en sí misma es muy tecnocrática y, en general, gira en torno a las máquinas y la ingeniería. E incluso entonces, es muy probable que muchas personas comiencen a considerar los logros tecnológicos como otorgados por los dioses, y los propios ingenieros no como inventores, sino como sacerdotes guiados por dichos dioses.

Eche un vistazo al universo de la serie "Thief" (los juegos más antiguos, no el más reciente que reescribe totalmente el universo). Allí también tienes una facción tecnocrática y una basada en la magia que luchan entre sí por el control.

A tener en cuenta, estas personas son bastante religiosas. Simplemente no creen que su diosa pueda ser sobornada con ofrendas o persuadida por oraciones. Entonces, creen en el otro mundo; no creen que los humanos puedan manipular el otro mundo.
@LuísHenrique: supongo que surgiría otra religión que afirmaría que la Diosa no tiene poder y que otro Dios aceptará sacrificios, oraciones, etc. Simplemente mirando las muchas civilizaciones que han existido en el pasado, sería muy difícil . presionados para encontrar uno que no orara u ofreciera sacrificio a sus dioses. Que una religión en particular pueda predicar que los Dioses son indiferentes no es tan improbable, pero como todas las religiones, tendría que ser bastante militante para imponer sus puntos de vista a todos.
En efecto, una religión realmente militante , que tenga respuestas para todo y castigue muy eficazmente otras opiniones, es el camino más plausible para llegar a esta condición. Para ver un ejemplo de cómo podría ser su vida mental, consulte la Corea del Norte actual.
Es una religión militante, una religión de conquistadores. Puede ser complaciente con respecto a otras religiones, pero es exigente al hacerlo. Primero, si hay otras deidades deben estar subordinadas a Sara (su Diosa Madre Tierra); segundo, no puede haber sacrificios. Es la religión dominante en todo el mundo; dominante en toda forma de gobierno "civilizada". Hay otras dos religiones toleradas, una politeísta (que sin embargo reconoce la supremacía de Sara), y otra bastante agnóstica. Y una religión no tolerada que tiene otro Dios supremo, pero está restringida a áreas desérticas.
@LuísHenrique: parece que respondiste tu propia pregunta entonces. Solo tenga en cuenta que las personas generalmente lo toman muy mal cuando intenta interferir con su religión.

Esto dependería en gran medida de tu definición de magia. Si un humano se enferma (digamos un resfriado), pero no tiene forma de saber acerca de los microorganismos (virus en este caso), ¿cómo lo explica?

El problema es: "cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia".

Necesitas un "humano" fundamentalmente diferente para eliminar el concepto de magia. Uno que no trata de explicar las cosas a su alrededor. Porque para explicar algo que no entiendes, hay muchas posibilidades de que lo estés explicando mal. Y explicar las cosas mal suele acabar siendo magia.

¡Todos los humanos ahora son de Vulcano!

Básicamente, dado que la magia se usaba para explicar lo inexplicable (porque las cosas explicables son aterradoras), si pasara alguna plaga que solo cortara la capacidad de un humano para sentir emociones, se volvería completamente lógico. (Pueden creer que pueden existir cosas fantásticas, pero una vez que se enfrentan a hechos concretos, dejarían de lado la idea. También se esforzarían más por averiguar qué o por qué era algo).

La superstición está estrechamente relacionada con la imprevisibilidad de la vida. Cuantas menos sorpresas tenga la gente, y cuanto más comprenda lo que sucede, menos necesitará una alternativa. Entonces, si el ambiente fuera muy estable (el mismo clima todos los años, las cosechas nunca fallan, etc.) y la educación, incluso a nivel popular, fuera adecuada para explicar lo que la gente experimentó, podría haber muy poca magia o religión.

Como lo veo, la ciencia loca y la hechicería son más o menos lo mismo, en ambos casos alguien tiene conocimiento de un fenómeno y sabe cómo explotarlo, pero en realidad no sabe exactamente cómo funciona.

La única forma en que su gente podría carecer del concepto de magia (o ciencia loca, lo mismo) es si carecen del concepto de lo desconocido, por lo que tal vez dicha diosa responde oraciones y ha estado respondiendo todas las preguntas que se le han hecho, dejando solo la mayoría. preguntas increíblemente obtusas sin respuesta, aquellas en las que la respuesta no se puede dar de una manera que la gente pueda entender.

Soy educado, bastante inteligente (al menos eso creo) y curioso, pero con toda honestidad, la mecánica cuántica me desconcierta, mi cerebro de ingeniería y programación simplemente no puede aceptar un universo no determinista.

En realidad, ¿por qué DEBERÍAN carecerles de una idea de magia? Dijiste que saben que todo se hace por razones naturales. Así que supongo que creen en una Diosa "natural" (una especie de "Avatar de la naturaleza").

Pero incluso esto no contradice la idea de la magia. Porque si creen en las cosas que ven, y tratan de explicar todas y cada una de las cosas con razones naturales y si ven, por ejemplo, psicoquinesis (incluso en nuestro mundo hay algunos ejemplos de "posibles psicoquinesis" como Nina Kulagina o Swami Rama) o humanos espontáneos. combustión, también conocida como SHC (también hay ejemplos incluso en nuestro mundo), pueden nombrar cosas como "magia".

Pero puede ser, solo puede ser, son más inteligentes que nosotros. No lo llamarán "sobrenatural" (por lo que sus científicos pensarán que es una tontería). Más bien, pueden llamarlo "fenómeno natural raro e inexplicable" (si la magia o los dioses realmente existen en cualquier mundo posible, son, de hecho, naturales, no "sobrenaturales").

PD. Espero que mi publicación no provoque otro ateo - guerra santa religiosa en mi contra. Por favor, no lo inicies. Escuché ambos lados. Estoy cansado de esta guerra. No debería haber ninguno...

Si siempre es posible explicar cualquier incógnita con:

"la Diosa así lo quiere"

Entonces podría ser posible.

La creencia en una Diosa todopoderosa e incognoscible, que gobierna todo y trabaja de manera misteriosa, podría hacer que la idea de la magia sea redundante.

La magia se origina a partir de leyendas, cuentos, cuentos de hadas, anécdotas y el miedo a lo desconocido.

Si bien también depende del avance tecnológico (la pólvora puede parecer mística, por ejemplo, si no puede examinarla o no la examina*), los factores culturales también juegan un papel importante. El cristianismo, por ejemplo, oprimió varios conceptos de la magia, pero también creó otros, cuando se estaba llegando a la fe en el satanismo y la brujería, por ejemplo.

De cualquier manera, debe manejar un frágil equilibrio entre tecnología y cultura, ya que la gente común a menudo tiende a creer en lo sobrenatural e incluso puede comenzar a correr la voz.

Considere prohibir tales cosas, por ejemplo, ¡pero el resto depende de usted!

*La pólvora no es el mejor ejemplo, ya que es claramente un material hecho por el hombre, pero ¿y si otros lo han inventado antes? Como los chinos en la vida real.

Simple: No tengas religiones que persigan a los científicos, y no tendrás una Edad Oscura.

Además, no quemes libros (hablo de la Biblioteca de Alejandría , no de los nazis, sino de ellos también). Imagínese dónde estaríamos ahora, si Internet se quemara en algún momento de los años 90 y tuviéramos que empezar de nuevo. Todavía estaríamos tratando de ponernos al día donde estábamos en los años 70. Eso es lo que sucedió, alrededor del 48 a. C. ~ 642 d. C. Se perdieron siglos de conocimiento en esa biblioteca, y se necesitaron siglos para recuperar la mayor parte.

El conocimiento es poder. El tramo aquí es (aparte de que no hay ese tipo de religiones) que tienes personas en el poder dispuestas a disminuir su control sobre la sociedad, sin obstaculizar nunca el progreso de la ciencia o la difusión del conocimiento. Imagínese dónde estaríamos si los científicos más grandes de la Tierra no sintieran que tenían que publicar sus mejores trabajos póstumamente, por temor a la herejía.

En general, hoy en día se acepta que la magia no existe, pero por la única razón de que sabemos mejor , que llegó a través de plataformas desde las cuales se extrajeron consensos y se dieron a conocer a las masas, y son indiscutibles por pura lógica (y lo más importante, reproducibles). según el método científico).

En una sola palabra, ¿qué causaría eso? (¿y qué ha causado eso?) : CIENCIA.

No tienen la idea de la magia, porque tienen magia real*

* o al menos psiónica

Comencemos con esta premisa: 'la idea de la magia' es inventar explicaciones ficticias y sobrenaturales para cosas que no pueden explicar. Ya sea porque no tienen el conocimiento científico o la metodología para probar, o alguna otra razón mental o social, en lugar de tratar de descubrir el mecanismo detrás de los rayos (como ejemplo), se culpa a las brujas, dioses o espíritu.

¿Y qué si tuvieran una forma sobrenatural (al menos para nosotros) de estudiar el universo? Pueden usar sus hechizos o poderes psíquicos para detectar la acumulación y liberación de energía, lo que resulta en un rayo. Es posible que no sepan (todavía) sobre electrones o resistencia en términos medibles. Es posible que no puedan almacenar electricidad y usarla para alimentar máquinas. Pero tienen una comprensión fáctica básica de cómo ocurren los rayos. Y de manera similar entienden que la estática es lo mismo.

Incluso su propio poder podría ser básicamente explicable para ellos, por lo que no necesitan inventar historias al respecto. Puede ser mágico para nosotros, pero no lo es para ellos. Asumiendo que es magia y no alguna forma de poderes psiónicos.

Eso podría incluso contribuir a por qué están en un nivel medieval de tecnología. Si sus poderes les proporcionan otras utilidades, podrían tener menos incentivos para inventar. Y si ya tienen dicho conocimiento científico básico de la naturaleza, física, química, etc., tendrían menos necesidad de experimentar y ampliar los límites de su conocimiento.

Pero probablemente esto no sea lo que estabas buscando. Así que reiteraré la idea de los malvados y desagradables adoradores de la Diosa golpeándolos.