¿Pueden formarse agujeros negros en un tiempo finito?

Una cosa que sé sobre los agujeros negros es que un objeto se acerca al horizonte de eventos, la dilatación del tiempo de gravitación hace que se mueva más lento desde una perspectiva exterior, por lo que parece que el objeto tarda una cantidad infinita de tiempo en alcanzar el evento. horizonte. Parece que un proceso similar debería ralentizar la formación del propio agujero negro: a medida que la estrella colapsa, su dilatación gravitatoria del tiempo hace que se colapse más lentamente. Esto me hace preguntarme, ¿lo que los astrónomos afirman que son agujeros negros son realmente agujeros negros, o son estrellas que progresivamente se vuelven más similares a una sin llegar a tener un horizonte de eventos?

EDITAR: Al contemplar una respuesta, me doy cuenta de que la pregunta es ambigua. ¿Qué significa el tiempo finito en la relatividad general? Aquí hay una pregunta menos ambigua: ¿Existe una solución conectada de la relatividad general dimensional 3+1 con una porción similar al espacio que no tenga una singularidad y otra porción similar al espacio que la tenga?

Las singularidades espaciales ocurren en agujeros negros no giratorios sin carga. A continuación, debe distinguir entre singularidades físicas y singularidades coordinadas. Por ejemplo, la métrica de Schwarzchild tiene una singularidad de coordenadas en el radio de Schwarzchild que puede eliminarse mediante un cambio en las coordenadas, pero dudo que eso sea lo que quiso decir.
Sugiero reemplazar "singularidad" por "una intersección con un horizonte de eventos" en su pregunta reformulada, ya que desea saber sobre la formación de agujeros negros y no sobre la formación de singularidades. Entonces, la respuesta es "sí", siendo la solución de Vaidya el ejemplo más simple. Véase, por ejemplo, la Fig. 4 en arxiv.org/abs/0809.2213 para su diagrama de Penrose.
También tenga en cuenta que para el espacio-tiempo de Schwarzschild, la singularidad es similar al espacio, por lo que esta respuesta a su pregunta es "sí" para el caso de la extensión de Kruskal del espacio-tiempo de Schwarzschild.
Parece que todas las respuestas aquí no entendieron el punto real y fueron directamente a mostrar sus habilidades matemáticas. la pregunta simplemente es que si usted está lejos del núcleo colapsado de una estrella (por ejemplo, en la Tierra), ¿alguna vez verá cómo el núcleo colapsa forma un agujero negro antes de que haya pasado un tiempo infinito en la Tierra?
Nikodem J. Poplawski, entre 2010 y 2020, ha escrito numerosos preprints en el sitio de Arxiv (varios de ellos posteriormente impresos por editoriales de renombre como Elsevier) que muestran que, mediante el uso de la Teoría de Einstein-Cartan de 1929 en lugar de la Relatividad General de 1915, las explicaciones que emplean las singularidades se pueden evitar en un modelo de inflación basado en la torsión, en lugar del campo no giratorio (escalar) generalmente empleado en la cosmología inflacionaria. Al igual que algunas descripciones de ellos en PSE, las preimpresiones se pueden encontrar por su nombre.
Mi impresión fue que las estrellas pasan por el ciclo habitual, terminando en la formación de una estrella de neutrones, antes de colapsar (si su masa es suficiente) en la formación de agujeros negros y (normalmente) dejando a un antiguo compañero binario que continúa en la órbita elíptica. habían compartido previamente. Los ex socios de más de 90, en esas órbitas, se han visto telescópicamente.

Respuestas (10)

La clave conceptual aquí es que la dilatación del tiempo no es algo que le suceda a la materia que cae. La dilatación del tiempo gravitacional, como la dilatación del tiempo relativista especial, no es un proceso físico sino una diferencia entre observadores. Cuando decimos que hay una dilatación de tiempo infinita en el horizonte de sucesos, no queremos decir que allí ocurra algo dramático. En cambio, queremos decir que algo dramático aparecesuceder según un observador infinitamente lejano. Un observador con un traje espacial que cae a través del horizonte de sucesos no experimenta nada especial allí, ve que su propio reloj de pulsera continúa funcionando normalmente y no necesita un tiempo infinito en su propio reloj para llegar al horizonte y pasar. Una vez que atraviesa el horizonte, solo necesita una cantidad finita de tiempo de reloj para alcanzar la singularidad y ser aniquilada. (De hecho, este final de las líneas de mundo de los observadores después de una cantidad finita de su propio tiempo de reloj, llamado incompletitud geodésica, es una forma común de definir el concepto de singularidad).

Cuando decimos que un observador distante nunca ve materia golpear el horizonte de eventos, la palabra "ve" implica recibir una señal óptica. Entonces es obvio como una cuestión de definición que el observador nunca "ve" que esto suceda, porque la definición de un horizonte es que es el límite de una región desde la cual nunca podemos ver una señal.

Las personas que están preocupadas por estos problemas a menudo reconocen la inobservabilidad externa de la materia que pasa por el horizonte, y luego quieren pasar de esto a preguntas como: "¿Eso significa que el agujero negro nunca se forma realmente?" Esto presupone que un observador distante tiene una noción de simultaneidad definida de forma única que se aplica a una región del espacio que se extiende desde su propia posición hasta el interior del agujero negro, para que pueda decir qué está pasando dentro del agujero negro "ahora". Pero la noción de simultaneidad en GR es aún más limitada que su contraparte en SR. La simultaneidad en GR no solo depende del observador, como en SR, sino que también es local en lugar de global.

¿Existe una solución conectada de la relatividad general dimensional 3+1 con una porción similar al espacio que no tenga una singularidad y otra porción similar al espacio que la tenga?

Esta es una formulación sofisticada, pero no creo que tenga éxito en eludir las limitaciones fundamentales de la noción de "ahora" de GR. La figura 1 es un diagrama de Penrose para un espacio-tiempo que contiene un agujero negro formado por el colapso gravitatorio de una nube de polvo. [Seahra 2006]

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En este tipo de diagrama, los conos de luz tienen el mismo aspecto que en un diagrama de espacio-tiempo normal del espacio de Minkowski, pero las escalas de distancia están muy distorsionadas. La línea vertical de la izquierda representa un eje de simetría esférica, de modo que el diagrama de 1+1 dimensiones representa 3+1 dimensiones. El cuadrilátero en la parte inferior derecha representa todo el espacio-tiempo fuera del horizonte, con la distorsión encajando toda esta región infinita en esa área finita de la página. A pesar de la distorsión, el diagrama muestra superficies similares a la luz como diagonales de 45 grados, así es como se ve el horizonte de eventos. El triángulo es el espacio-tiempo dentro del horizonte de sucesos. La línea discontinua es la singularidad, que es similar al espacio. La forma verde es la nube de polvo que se derrumba, y la única razón por la que parece más pequeña al principio es la distorsión de las escamas; eso'

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En la figura 2, E es un evento en la línea de universo de un observador. El corte espacial rojo es un posible "ahora" para este observador. Según este corte, ninguna partícula de polvo ha caído jamás y alcanzado la singularidad; cada una de esas partículas tiene una línea de mundo que se cruza con la rebanada roja y, por lo tanto, todavía está en camino hacia adentro.

El corte espacial azul es otro posible "ahora" para el mismo observador al mismo tiempo. De acuerdo con esta definición de "ahora", ya no existe ninguna de las partículas de polvo. (Ninguno de ellos se cruza con el corte azul). Por lo tanto, todos ya han llegado a la singularidad.

Si esto fuera SR, entonces podríamos decidir si rojo o azul era la noción correcta de simultaneidad para el observador, basándonos en el estado de movimiento del observador. Pero en GR, esto solo funciona localmente (es por eso que hice coincidir los cortes rojo y azul cerca de E). No existe una forma bien definida de decidir si el rojo o el azul es la forma correcta de extender globalmente esta noción de simultaneidad.

Entonces, la respuesta literal a la parte citada de la pregunta es sí, pero creo que debería quedar claro que esto no establece si la materia que cae "ya" golpeó la singularidad en algún "ahora" para un observador distante.

Aunque puede parecer extraño que no podamos decir si la singularidad "ya" se ha formado según un observador distante, esto es realmente solo un resultado inevitable del hecho de que la singularidad es similar al espacio. Lo mismo sucede en el caso de un espacio-tiempo de Schwarzschild, que consideramos como una descripción de un agujero negro eterno, es decir, uno que siempre ha existido y siempre existirá. En el diagrama de Penrose similar para un agujero negro eterno, aún podemos dibujar una superficie espacial como la roja, que representa una definición de "ahora" tal que la singularidad aún no existe.

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La figura 3 muestra la situación si tenemos en cuenta la evaporación del agujero negro. Para el observador en el evento E 1 , todavía tenemos superficies espaciales como la azul según la cual la materia "ya" ha tocado la singularidad, y otras como la roja según la cual no. Sin embargo, suponga que el observador vive lo suficiente para estar en el evento E 2 . No hay superficie espacial a través de E 2 que cruza la nube de polvo que cae. Por lo tanto, el observador puede inferir en este momento que toda la materia que cae ha golpeado la singularidad. Esto tiene sentido, por supuesto, porque el observador ha visto que la radiación de Hawking comienza y finalmente cesa, lo que significa que el agujero negro ya no existe y su historia ha terminado.

Seahra, "Una introducción a los agujeros negros", http://www.math.unb.ca/~seahra/resources/notes/black_holes.pdf

¡Qué gran respuesta!
Una pregunta (ya que todavía estoy luchando un poco con los diagramas de Penrose): en la figura 2, ¿habría también siempre un "ahora segmento" sensato para el cual nada ha cruzado el horizonte de eventos todavía?
Según la última imagen, E2 ve la radiación de Hawking en un momento.
@Anixx No. Es un diagrama conforme, esa esquina en el extremo derecho de la línea punteada es simplemente el último estallido de radiación de Hawking. El agujero negro se hizo más pequeño desde que se formó el horizonte (o desde que su temperatura cayó por debajo del fondo), al igual que la materia que caía siempre caía hacia adentro, aunque la imagen hace que parezca que se está apagando. El diagrama hace que la estructura causal sea fácil de ver, otras estructuras no tan fáciles. Entonces, independientemente de cuán grande sea o se reduzca el horizonte de eventos, lo dibujamos como una línea de 45 grados para indicar que el interior permanece, no significa que el tamaño sea fijo.
La luz de @Timeus viaja a lo largo de la línea de 45 grados, por lo que, según este diagrama, toda la radiación de Hawking viaja a lo largo del horizonte hasta el estallido final.
@Anixx El diagrama muestra regiones conectadas casualmente, no contiene un dibujo de la región de donde emerge la radiación de Hawking (excepto el último estallido). La región de donde emerge la radiación de Hawking siempre está por debajo del horizonte de sucesos. Que por la complementariedad del agujero negro bien podría ser el punto r=0 (para los observadores externos) aunque tienes que arreglar un sistema de coordenadas antes de que realmente puedas decir algo así.
@Timaeus este diagrama muestra todas estas regiones. Desde r=0 hasta el horizonte y más arriba. Y marco de tiempo desde antes de que se forme BH hasta su desaparición.
@Anixx La región donde se encuentran E1 y E2 y toda la región fuera del horizonte de eventos es una excelente región donde cada evento tiene su propio pasado incluido. Es algo con lo que puedes hacer ciencia. Y por complementariedad es una región perfectamente fina. Seguro que tiene curvas temporales que se detienen después de un tiempo propio finito. Pero también lo hace la región más grande que incluye el interior. No es mejor que la curvatura explote para las curvas que van hacia adentro, lo único que importa es que la curva se detenga después de un tiempo finito propio. La región exterior tiene cada evento que incluye su pasado para que puedas hacer ciencia con él.
@Anixx Incluir más que el exterior es en realidad un poco tonto para los observadores que se quedan afuera, ya que el interior no puede afectar las cosas del exterior.
Ben, ¿qué software usaste para dibujar los diagramas?
¿Por qué la mayoría de las personas (¿físicos?) asocian los eventos que suceden con "verlos" suceder: "Si no podemos verlo, no sucedió o sucederá en el futuro". El hecho de que la luz de más allá del universo visible no pueda alcanzarnos no significa que esté en nuestro futuro. ¿Me estoy perdiendo de algo?
@ Jus12: Estoy de acuerdo contigo en que equiparar "ver" con "ser" sería un error aquí. Creo que el OP implícitamente parece haber cometido ese error. No creo que los físicos generalmente cometan ese error, aunque puede verlo en las divulgaciones o en los escritos de personas que carecen de experiencia especializada.
¿En serio? ¿Como realmente? ¿Estás considerando el hecho de que uno no puede ver la forma del agujero negro a simple vista como un argumento?
@Ben Crowell, @user1062760 Es un argumento que (entre otros) muestra un problema de coherencia en GR. Por ejemplo, no puede decirse simultáneamente que el horizonte es una apariencia por la diferencia de los marcos de referencia (y de hecho, como en el mar, retrocede cuando uno se acerca a él), sino que es también una realidad objetiva que produce efectos físicos (localmente, solo se puede atravesar en una dirección, produce radiación de Hawking, etc.). (continuación)
(cont.) Otro ejemplo, si el observador distante o universo solo puede ver la radiación de Hawking una vez que el BH y su horizonte realmente desaparecieron del universo, sería necesario poder expresar esta desaparición según un tiempo universal, que no no existen en GR. Lo mismo para la formación del horizonte. El hecho de que no haya un tiempo universal en GR para describir la historia del universo y la historia en el universo no es la solución sino el problema detrás de todas estas preguntas.
El colapso del polvo difiere del colapso estelar discutido por el OP, ya que es en una escala mucho mayor: creo que solo se ha observado una instancia (en Sagitarrius A), y se ha discutido en Astronomy Stack Exchange.
Bueno, olvidémonos de lo que hay en el Agujero Negro "ahora" y "viendo". Centrémonos solo en una pregunta importante (para el observador): ¿el Agujero Negro es "observable" por el observador externo? ¿Entendí correctamente que un observador externo verá el Agujero Negro "siempre formándose" y nunca se forma? Entonces, desde el punto de vista de la observación, ¿no podría haber (observados incluso por efectos secundarios) ningún Agujero Negro?
Si el tiempo en el Event Horizon para los observadores externos "se ralentiza" a cero (la distancia entre los eventos se vuelve enorme), ¿cómo se debería ver la interacción de tal objeto "congelado en el tiempo" con los vecinos? Digamos que el Agujero Negro se formó en algún lugar, pero se mueve por el espacio y entre otras estrellas. Si se "mantiene" en el "momento de emergencia", ¿cómo interactuará con otras estrellas para el observador si está congelado en el lugar de creación y al mismo tiempo ya cerca de otra estrella?
"¿Por qué la mayoría de las personas (¿físicos?) asocian los eventos que suceden con 'verlos' suceder: 'Si no podemos verlo, no sucedió o sucederá en el futuro'... ¿Me estoy perdiendo algo?" Sí. Te estás perdiendo el comportamiento limitante. Entonces, cuando la masa cae en el agujero negro, puedes ver el cambio del espectro. Esto también está asociado con la dilatación del tiempo. Esto significa que si alguna masa ha tardado 10.000 años en caer, pasó una cantidad de tiempo mucho mayor en el reloj del observador. ¡Nada que ver con los efectos de horizonte!

Simplemente lo estás mirando desde el punto de vista de un observador. Sí, mirando desde afuera, la materia tiende a acercarse asintóticamente pero nunca alcanza el horizonte de sucesos. Si fueras parte de esa materia que cae en espiral hacia un agujero negro, no habría ningún problema en alcanzar el horizonte, cruzarlo y bajar directamente a la singularidad. El horizonte de sucesos no es una barrera física. Podrías estar en caída libre y tu tiempo no se dilataría infinitamente. Entonces la respuesta es sí, se pueden formar fácilmente en un tiempo finito.

"Si fueras parte de esa materia que cae en espiral hacia un agujero negro, no habría ningún problema para alcanzar el horizonte, cruzarlo y bajar directamente a la singularidad". - ¿Por qué si el tiempo de existencia del agujero negro es finito? El BH simplemente se evaporará antes de llegar al horizonte. Probablemente obtuvo esta cita de un libro muy antiguo que no explica la evaporación de BH.
@Anixx: Exactamente lo contrario es el caso. La evaporación del agujero negro es lo único que hace posible que un observador distante diga que , que la materia que cae definitivamente ha tocado la singularidad. Vea la figura 3 en mi respuesta y la explicación a continuación.
Suponiendo que la mayoría de las cosas en el universo no están cayendo en espiral hacia un agujero negro, incluidos nosotros, ¿no significa eso que en nuestro marco de referencia, nada ha cruzado nunca un horizonte de eventos?
@Ivella Creo que el horizonte de eventos no, pero la singularidad, sí. El Big Bang.
Votado a la baja ya que esta respuesta es irrelevante para la pregunta de op.

Para empezar, hay una solución conexa de 3+1 GR en la que las partículas caen a la singularidad en un tiempo finito. En particular, las coordenadas de Gullstrand-Painleve hacen esto. La gran diferencia con las coordenadas de Schwarzschild es que la velocidad de la luz depende de la dirección: la luz entra en un agujero negro más rápido de lo que sale. Ver:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gullstrand%E2%80%93Painlev%C3%A9_coordinates

Para la formación de un agujero negro en estas coordenadas, ver:

Phys.Rev.D79:101503,2009, J. Ziprick, G. Kunstatter, Formación de agujeros negros esféricamente simétricos en coordenadas Painlevé-Gullstrand
http://arxiv.org/abs/0812.0993

Para la generalización de las coordenadas de Gullstrand-Painleve al agujero negro en rotación, consulte el documento muy legible que brinda una explicación intuitiva de lo que está sucediendo, consulte:
Am.J.Phys.76:519-532,2008, Andrew JS Hamilton, Jason P. Lisle, El modelo de río de los agujeros negros http://arxiv.org/abs/gr-qc/0411060

Nota: el documento anterior está revisado por pares y muestra que sí, las partículas que caen más allá del horizonte de eventos viajan con velocidades superiores a 1 (en coordenadas GP). En GR, las velocidades de los objetos dependen de la elección de las coordenadas. En consecuencia, este rebasamiento de la velocidad 1 no equivale a rebasar la velocidad de la luz. En coordenadas GP, un haz de luz que se mueve hacia la singularidad dentro del horizonte de eventos también se mueve a una velocidad superior a 1. En consecuencia, no hay violación de la relatividad especial.

Otra referencia que me gusta (g) es mi artículo sobre las coordenadas de Gullstrand-Painleve, que muestra cómo escribirlas como F=ma: Int.J.Mod.Phys.D18:2289-2294,2009, "The Force of Gravity in Schwarzschild y coordenadas de Gullstrand-Painleve", arxiv.org/abs/0907.0660
Las coordenadas de Gullstrand-Painleve utilizan la hora local del objeto en caída libre. En el horizonte de sucesos este tiempo corresponde al tiempo infinito del observador externo. Por lo tanto, el objeto que cae aún no puede alcanzar el horizonte en un tiempo finito. También en las coordenadas de Gullstrand-Painleve, el objeto que cae alcanza la velocidad local de la luz en el horizonte e incluso una velocidad mayor en el interior, lo que es imposible para cualquier objeto que tenga una estructura interna. Para un objeto que tiene masa, su energía cinética también excederá la de su masa, lo que contradice la conservación de la energía.
Entonces sí, tales coordenadas son posibles. No, ningún objeto masivo puede seguir este camino.
@Anixx; Re: "ningún objeto masivo puede seguir este camino". En lugar de discutir el punto, voy a señalar que soy el único aficionado que alguna vez ganó una mención de honor en el concurso anual de ensayos sobre gravitación, y que el tema de mi trabajo fueron las coordenadas GP: arxiv.org/abs/0907.0660 Para obtener más información sobre las coordenadas GP, consulte "El modelo de río de los agujeros negros" citado en la respuesta.

(esta respuesta aborda la nueva pregunta)

Como consecuencia de los teoremas de singularidad, no solo es posible sino (posiblemente) inevitable que se formen singularidades en una cantidad finita de "tiempo" en un espacio-tiempo físicamente razonable. La palabra "tiempo" en este contexto significa "tiempo propio a lo largo de una geodésica temporal específica". Por ejemplo, si hay una superficie atrapada* en el espacio-tiempo, aparecerá una singularidad dentro de una cantidad finita de tiempo propio (a lo largo de una geodésica similar al tiempo) en el futuro de esa superficie; entonces, un observador sentado en una estrella colapsando alcanzará la singularidad en un tiempo finito. Por lo tanto, el colapso de la materia es una forma posible de crear una singularidad "de la nada". Si tu espacio-tiempo es globalmente hiperbólico y lo folias por superficies de Cauchy puedes decir de una manera mucho más "universal" que la singularidad no t 0 ] y llegó a existir en el tiempo [ t 1 ].

Debo señalar que las singularidades son una característica genérica de los espaciotiempos físicamente razonables; eche un vistazo al teorema de Hawking-Penrose : se aplica en situaciones muy generales.

Además, como la pregunta original era sobre agujeros negros y no sobre singularidades, debo aconsejarle que haga una distinción clara entre los dos conceptos. Las superficies atrapadas se forman debido a la condensación de la materia (este es el famoso teorema de Schoen-Yau), y bajo cierta hipótesis extra, estas superficies estarán ocultas dentro de los agujeros negros. Esta hipótesis adicional es la bien conocida (débil) Conjetura de Censura Cósmica (CCC). Si no se sostiene, el colapso gravitatorio puede crear singularidades desnudas, es decir, singularidades que no están "causalmente ocultas" por el horizonte de sucesos de un agujero negro. Mucho de lo que se sabe en general sobre los agujeros negros depende de manera crucial del CCC.

*Una superficie atrapada es una superficie compacta similar a un espacio bidimensional en la que las geodésicas nulas que parten de ella se aceleran una hacia la otra; matemáticamente, decimos que la expansión de la congruencia de las geodésicas nulas orientadas hacia el futuro ortogonales a la superficie es negativa.

Creo que la pregunta en realidad era sobre la posibilidad de formación de superficies atrapadas en un tiempo finito. Usted dice "si hay superficies atrapadas, entonces hay singularidad", pero ¿pueden formarse las superficies atrapadas en un tiempo finito?
@Anixx Sí. Véase el artículo de Schoen-Yau sobre la formación de horizontes aparentes (el resultado relevante es el teorema 2).
No creo que Schoen y Yau realmente respondan la pregunta de @Anixx. Establece que cuando ya se concentra suficiente masa, entonces debe existir una superficie atrapada. Para la formación dinámica real de horizontes aparentes, necesita algo como el artículo reciente de Pin Yu (o, históricamente, tiene el trabajo pionero de Oppenheimer-Snyder sobre el polvo, Christodoulou sobre el campo escalar en simetría esférica en los años 90, Christodoulou sobre el colapso gravitacional del vacío en 2009, etc)
@Willie Wong gracias por el comentario. De hecho, la pregunta principal aquí es si se puede concentrar suficiente masa en un tiempo finito para formar una superficie atrapada, ya que cuanto más se acercan las partículas de masa, más lentamente se mueven debido al efecto de desaceleración del tiempo gravitatorio.
@Rodrigo Barbosa Te has perdido por completo el punto de la pregunta de OP, se refiere a un observador lejos del agujero negro y no al que está dentro.
Votado a la baja ya que esto es irrelevante para la pregunta del operador

Lo que los astrónomos afirman que son agujeros negros son objetos que "progresivamente se vuelven más similares [a un agujero negro] sin llegar realmente a la etapa de tener un horizonte de sucesos", según ellos . Eso suponiendo que GR sea válido, ya que todas esas afirmaciones dependen de las ecuaciones de GR. Muchos libros sobre GR señalan que los agujeros negros quizás se llamen mejor "estrellas congeladas" desde la perspectiva de un observador distante.

Creo que esta información es incorrecta. El espacio dentro de un agujero negro existe según la relatividad general. Los observadores externos simplemente no ven lo que está pasando allí.
@Timothy, un agujero negro tardará una cantidad infinita de tiempo en formarse para el observador que nunca había estado dentro. Entonces, todas esas respuestas que dicen "PERO LA DILATACIÓN DEL TIEMPO ES RELATIVA" son respuestas completamente basura en el contexto de la pregunta del operador.

La respuesta de Ben no mostró que los agujeros negros/los horizontes de eventos puedan formarse desde la perspectiva de un observador distante (por ejemplo, nuestra). En nuestro marco de referencia, estrictamente de acuerdo con GR, nunca se podría haber formado un horizonte de sucesos. Para nosotros, no importa lo que suceda en el marco de referencia de la materia colapsada de una estrella que se convirtió en supernova, no importa cuántos diagramas de Penrose se muestren.

" En nuestro marco de referencia, estrictamente de acuerdo con GR, nunca se podría haber formado un horizonte de sucesos " ¿Puede dar más detalles sobre esto, por favor? Me vendría bien un poco más de detalle. ¿De donde viene esto? ¡Gracias y bienvenidos a physics.SE!
Gracias. En cuanto a de dónde viene esto, bueno, las afirmaciones de la relatividad especial y general se refieren a lo que realmente es , no solo a lo que parece suceder en el marco de referencia de un observador. Ben escribió "... el principal problema conceptual que confundía al OP, que parecía haber asumido que "ver" y "ser" son lo mismo". Y se equivoca en eso. Un objeto que cae no solo parece reducir la velocidad para nosotros, en nuestro marco de referencia, realmente lo hace.
La respuesta de Ikr bens es un poco basura porque asume que el observador está dentro del horizonte desde el principio.
Para AccidentalFourierTransform: he esperado bastante tiempo y aún así la respuesta de Ben aparece aquí como correcta, aunque es completamente incorrecta. A partir de su respuesta y sus comentarios, aparentemente realmente piensa (y transmite) que, desde la perspectiva de un observador externo, las masas que se derrumban/los observadores que caen parecen reducir la velocidad hasta detenerse en el horizonte de eventos coordinado, mientras que realmente lo hacen , como por ejemplo Nathaniel describió correctamente en su respuesta a la misma pregunta aquí: "cómo puede algo caer en un agujero negro visto desde un observador externo".
... Entonces, las líneas azul y roja de equitemporalidad ("ahora") de Ben en las figuras 2 y 3 son incorrectas. Las líneas de equitemporalidad de los observadores externos no cruzan el horizonte de eventos. Si es necesario, puedo proporcionar un diagrama con coordenadas para que quede claro. De hecho, estoy sorprendido de que este tipo de información errónea aparezca en physics.stackexchange y no se corrija durante años.

No sabría que ninguna de las respuestas anteriores ha demostrado que, desde la perspectiva de un extraño, cualquier cosa puede alcanzar el horizonte, que era esencialmente la cuestión del OP. Desde el punto de vista de un observador que cae, no hay problema porque la dilatación cinemática del tiempo y la contracción del tiempo gravitacional del resto del universo ("mirar" en el espejo retrovisor de la nave espacial de un observador que cae, digamos) cancelan el uno al otro, exactamente. Pero desde el punto de vista de un extraño, este nunca es el caso.

Por cierto, eso no contradice ninguno de los fenómenos de los agujeros negros como los chorros y los eventos dependientes del disco de acreción.

PD Sugiero no pensar primero, por ejemplo, en las señales de luz cuando queremos entender la naturaleza de los fenómenos relativistas. La realidad siempre puede ser "diseñada retroactivamente" a partir de señales de luz, su hora y ubicación de llegada y sus desplazamientos al rojo, pero eso es muy complicado y confuso para empezar. Para entender las cosas, primero debemos asumir una transferencia de información instantánea.

Me parece que la respuesta de Ben habla tanto del observador externo como del que cae.
Creo que esta respuesta es inútil. El espacio dentro del horizonte de sucesos existe. Solo si no existiera podrías decir que en un sistema de coordenadas que describe todo el espacio, la dilatación del tiempo gravitatorio del infaller y la dilatación de ellos que reciben señales del exterior se cancelan entre sí.

Me pierdo en la jerga de la mayoría de las respuestas anteriores. Es posible que mi pregunta original haya sido respondida, pero no puedo seguirla.

Entiendo que para un observador que cae en un Agujero Negro (BH), el tiempo parece normal hasta que se alcanza el estado de Singularidad. Sin embargo, mi pregunta es: para cualquiera que se encuentre lejos del Event Horizon de BH (nuestro lugar de observación), no ha pasado suficiente "nuestro tiempo" para que el material dentro de BH haya alcanzado la singularidad. La edad de nuestro Universo en este momento está fijada en 13.800 millones de años. 13.8 mil millones de años dentro de un BH (ahora) no se ha alcanzado, ¿verdad?

Si un BH se formó (comenzó) hace mil millones de años (en nuestro tiempo), ahora han transcurrido 12,8 mil millones de años para nosotros, pero dentro del BH solo pueden haber transcurrido 1,00000001 mil millones de años desde el Big Bang... el interior puede ser sólo unos segundos de edad!

Espero estar diciendo esto correctamente: 13.800 millones de años (la edad de nuestro Universo) han pasado para nosotros fuera del BH, pero ha pasado mucho menos tiempo (en relación con el exterior) dentro de cualquier BH. Así, lo que pasa por el tiempo transcurrido dentro del BH, es mucho, mucho menos que lo que ha pasado fuera del agujero negro. Sí ?

En nuestro tiempo fuera del BH, el BH todavía está en proceso de colapso. Si alguien dentro del BH pudiera viajar de regreso al exterior, sería joven en un universo que hubiera envejecido tal vez miles de veces más rápido. En el panorama general (todo el universo), el interior de los BH debe ser muy joven, es decir, menos de 13.800 millones de años y, por lo tanto, aún en las primeras etapas de colapso.

Gracias por su paciencia.

Para el observador externo, no hay un "interior del agujero negro" observable . No es parte de su universo observable.

Parece que, si hay una cantidad suficiente de materia localizada durante el Big Bang, entonces podría formarse un Agujero Negro. Pero después de eso, una estrella masiva, tal como la ve el resto del universo, nunca podría reducirse al tamaño del horizonte de eventos.

En otras palabras, un Agujero Negro tendría que existir previamente en el universo para ser un Agujero Negro real.

En el mejor de los casos, creo que esto debe desarrollarse para que valga la pena una respuesta en lugar de un comentario. Y no estoy realmente convencido de que esto pueda desarrollarse para que tenga sentido. Una singularidad de Schwarzschild es una singularidad similar al espacio que existe en el futuro de los observadores, es decir, las líneas temporales temporales terminan en ella en el futuro, así que no veo cómo se puede hablar de tener una existente en el big bang. Esta respuesta tampoco aborda el principal problema conceptual que confundía al OP, que es que parecían haber asumido que "ver" y "ser" son lo mismo.
@BenCrowell, bueno, Sr. Crowell, su respuesta parece no explicar que dicho futuro del observador externo estará infinitamente lejos, ya que el colapso de la materia se ralentiza exponencialmente desde la perspectiva del observador externo y, por lo tanto, el agujero negro nunca se formaría para él.

Me gusta tu pregunta. Este modelo de un agujero negro estelar se crea congelando el tiempo a medida que se crea de adentro hacia afuera. Termina siendo materia sólida de neutrones congelada sin singularidad ni horizonte de sucesos, lo que se conoce como estrella negra. Todo esto es relativo a una ubicación remota.

Mediante un programa escrito en Excel se encontró que un remanente de supernova, con una masa entre 1,44 y 2 masas solares, se contrae hasta convertirse en una estrella de neutrones. Las fuerzas físicas de compresión durante una supernova hacen que el remanente se contraiga hasta convertirse en materia de neutrones. Debido al aumento de la gravedad, continúa contrayéndose hasta donde la presión, comenzando en el centro, soporta la masa entrante donde se detiene la contracción. Durante esta contracción, el potencial gravitacional decreciente también hizo que el tiempo se ralentizara, pero no fue suficiente para que el tiempo se congelara.

Para remanentes de masa solar más grandes, durante la contracción, el aumento del potencial gravitacional es suficiente para hacer que el tiempo se congele relativamente comenzando en el centro y detener la contracción antes de que la presión sea lo suficientemente alta como para detenerla, como sucedió en una estrella de neutrones. Esto también congela el flujo de información sobre la disminución del potencial gravitatorio, por lo tanto; las porciones congeladas permanecen congeladas y no se contraen más. Mientras este remanente se contrae a través de un punto donde su radio es aproximadamente 1,75 veces el radio de Schwarzschild, el potencial gravitatorio cumple la condición que hace que el tiempo se congele primero en el centro. Con congelar me refiero a que la tasa de flujo del tiempo se vuelve igual a la raíz cuadrada de un valor que se acerca mucho a cero; pero, nunca se cruza y se vuelve negativo, donde la tasa de flujo del tiempo se volvería imaginaria. Esto significa que en la posición en la que el tiempo está a punto de congelarse, las coordenadas no se invierten y se vuelven nulas como la luz en lugar del tiempo como lo haría en el interior de un horizonte de eventos o un radio que está congelado. Las capas restantes de materia, que no se han congelado, continúan contrayéndose y provocan que el potencial gravitacional disminuya, lo que hace que la siguiente capa se congele. La mayoría de las conchas no congeladas restantes continuarán contrayéndose y congelando cada capa sucesiva casi hasta la superficie. El último trozo de materia contratante solo tendrá suficiente masa para hacer que el tiempo se ralentice significativamente, pero no se congelará del todo. Si la congelación llegara a la superficie, cumpliría la condición de un agujero negro, con un radio de Schwarzschild; pero, no llega del todo. Lo que se ha creado a veces se llama una estrella negra que no tiene horizonte de eventos o singularidad y tiene materia en todo su volumen.

La frecuencia de la luz emitida por una estrella negra se desplaza gravitacionalmente hacia el rojo y la tasa de emisión de fotones también se reduce. Debido a esto y al tamaño pequeño, una estrella negra es casi negra y extremadamente difícil de ver. Estas estrellas negras tienen una densidad bastante uniforme, excepto cerca de la superficie, donde la densidad aumenta. La densidad es casi la misma que la de las estrellas de neutrones y las estrellas negras más grandes tienen una densidad menor.

Este modelo también analiza cómo el límite de Chandrasekhar se relaciona con las estrellas negras, lo que a su vez responde a preguntas como:

  1. ¿Por qué existe una brecha tan grande entre los agujeros negros estelares y los agujeros negros supermasivos?
  2. ¿Por qué no hay agujeros negros estelares por debajo de 2 masas solares?
  3. ¿Por qué no hay agujeros negros estelares creados por supernovas por encima de 15 masas solares?
  4. ¿Por qué el agujero negro supermasivo más pequeño comienza con 50.000 masas solares?
  5. ¿Los agujeros negros súper masivos se forman antes o después de la existencia de estrellas de primera generación en una galaxia?

Estas preguntas no pueden responderse utilizando agujeros negros que tienen una singularidad. Son respondidas por este modelo de formación de estrellas negras. La información producida por este modelo concuerda con la observación cuando está disponible.

Un enlace a mi artículo, http://file.scirp.org/pdf/JHEPGC_2017072816470248.pdf fue publicado recientemente en el Journal of High Energy Physics, Gravitation and Cosmology, en el que discuto este modelo de computadora que plantea un proceso alternativo. a la teoría aceptada de la formación de un agujero negro. Debido al requisito único de crear agujeros negros congelando el tiempo y el espacio de adentro hacia afuera, no se pudo usar el método convencional de obtener resultados de la relatividad general. En su lugar, utilicé el modelo newtoniano, teniendo en cuenta las correcciones relativistas derivadas de la relatividad general que incluye la contracción relativa tanto del tiempo como del espacio y el principio de equivalencia. Este modelo matemático, que utiliza Excel y Visual Basic, tarda aproximadamente un día en ejecutarse.

¿Están haciendo física cuántica en Microsoft Excel ahora? Jesús estos son días oscuros para la ciencia
Esta respuesta no responde a la pregunta. Además, tiene información incorrecta. De acuerdo con la relatividad general, los agujeros negros se forman y el espacio dentro de ellos existe. Los forasteros simplemente nunca lo ven.
@Timothy, así que si arrojo mucha materia, entonces para mí estar afuera se congelará debido a la dilatación del tiempo mientras aún exista, ¿dónde? ¿De dónde sacaría la materia para alimentarse?