¿Puede este combo de helicóptero/bola de demolición permanecer en el aire?

Acabo de encontrarme con esta meta-respuesta que incluye esta imagen:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Mi suposición inicial es que la bola de demolición es demasiado pesada para que la levante el helicóptero, pero me interesarían los números para ver cuánto.

  1. A partir de esta silueta, ¿se puede determinar la marca/modelo del helicóptero? (Espero que esta imagen esté basada en alguna manualidad de la vida real)

  2. Si es así, presumiblemente se conoce la longitud del vehículo y se puede calcular el diámetro de la bola de demolición (se pueden ignorar los picos) de acuerdo con la escala de esta imagen.

  3. Suponga que la bola de demolición es acero dulce sólido con una densidad de 7,85 g/cm³. Entonces se puede calcular la masa de la bola de demolición

  4. Si se conoce la marca/modelo, presumiblemente también se conoce el peso máximo de carga útil, y podemos ver si permanecer en el aire es una posibilidad o no.


Votantes cercanos: hice esta pregunta en Aviation.SE porque la información clave que me faltaba era la identificación de la nave en la imagen de la caricatura. Creo que está en el tema aquí.

Incluso si la pelota se puede levantar, puedo estar más preocupado por sus desagradables efectos de giro sobre la marcha, por no decir el efecto catastrófico (para el helicóptero) de que golpee el suelo.
Las bolas de demolición no suelen ser de acero macizo; es mucho más barato rellenarlas con hormigón.
Sabes que está photoshopeado, ¿verdad? Aparte de todo lo demás, las bolas de demolición no tienen púas.
Ligeramente relevante e involucrando un piano de 500 lb: collectsweekly.com/articles/… TL;DR; el balanceo de la masa debajo del helicóptero provocó problemas de control para el piloto. 500 libras
Las respuestas existentes brindan un análisis sobre "helicóptero que levanta una esfera de metal de este tamaño aparente", pero si también está interesado en saber si un helicóptero con una bola de demolición colgando es posible / útil , entonces , según se informa, realmente sucede .
@DavidRicherby Sí, no me hacía ilusiones de que es algo más que una caricatura. Sin embargo, mi sospecha de que el helicóptero se basa en un modelo de la vida real parece ser reivindicada.
Dado que se ha identificado el helicóptero, tenga en cuenta que Wikipedia dice: Las bolas de demolición oscilan entre aproximadamente 1000 libras (450 kg) y alrededor de 12 000 libras (5400 kg).
@Kamil Drakari: Pero por la imagen, no sabemos si es una pelota en absoluto. Podría ser una pieza plana de chapa...
Sabía que había visto ese cartel desmotivador antes...
Menos de una "bola de demolición" y más de un mayal de estrella de la mañana, diría yo.
@jamesqf, por supuesto, es imposible decirlo con certeza, pero la ubicación de los picos, los ángulos y las longitudes sugieren fuertemente que es una pelota.
Me preocupa un poco por qué alguien querría saber la respuesta a esta pregunta. Espero que sea simple curiosidad.
Sorprendido de que nadie haya sugerido todavía que funcionaría bien si Miley Cyrus estuviera involucrada.
No sabemos de qué está hecho ese objeto. Podría estar hecho de cartón o espuma de poliestireno por lo que sabemos.
@CarlWitthoft ¿Quizás las dos personas en silueta están desnudas y una de ellas es Miley Cyrus?

Respuestas (9)

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Enormes disculpas a todos y cada uno, en mi primera versión de esta respuesta escribí mal 184 como 84 , y luego procedí a hacer todos mis cálculos basados ​​en eso. Esta es la versión corregida.

Además, muchas gracias por todos los votos positivos y comentarios. Estoy tan contenta de que no solo yo esté disfrutando inmensamente de esta pregunta.


El radio de la pelota en la imagen es de 21 píxeles. La longitud del fuselaje es de 184 píxeles, lo que equivale a 50' 7,5" (15,43 m) según estadísticas ampliamente disponibles. Por lo tanto, un píxel representa aproximadamente 84 mm

Entonces, el radio de la pelota es 21 x 84 = 1764 mm = 1,764 m

Y el volumen de la bola (si es sólida) es de 23,0 m³.

Para que el helicóptero pueda levantarlo, utilizando la cotización de Pilothead de 9000 lb (4082 kg), la densidad debería ser de 177,5 kg/m³. El acero dulce, con 7.850 kg/m³, es demasiado pesado. El poliestireno expandido tiene una densidad de 28-45 kg/m³, por lo que sería factible.

Sin embargo, si la bola no fuera sólida y estuviera hecha de acero dulce, el volumen total de acero permitido sería de 0,52 m³. Con un radio exterior de 1,764 m, el radio interior debe ser de al menos 1,750 m para mantener el volumen de metal en 0,52 m³, por lo que la bola solo tendría un grosor de 14 mm (9/16") y solo costaría alrededor de $ 3300.

Entonces, probemos con Titanium (mimado de la industria aeronáutica). Con una densidad de 4.506kg/m³, podríamos tener un volumen de 0,90m³. Eso permitiría un grosor de 24 mm (15/16"). Sin embargo, el precio de esa cantidad de titanio sería de $ 229,500 (los precios de hoy: hace 6 años, habría sido más de un millón de dólares estadounidenses).

El aluminio, sin embargo, tiene una densidad de 2.700 kg/m³. Así que ahora podríamos tener un volumen de 1,51 m³, lo que permite un espesor de 40 mm (1 9/16"), y solo costaría $ 9360

La piedra pómez, a 250 kg/m³, permitiría un volumen de 16,33 m³, lo que permitiría un espesor de casi 0,6 m (23½"). Creo que sería muy resistente. No puedo encontrar un precio para un trozo sólido de piedra pómez que tamaño sin embargo.

Por cierto, las personas en la imagen también miden alrededor de 21 píxeles de alto, lo que los hace alrededor de 1,76 m (5'9 ") de alto.

Esto ahora ha tomado alrededor de 3 horas de mi tiempo, que como todas las otras horas hasta ahora, son horas que nunca voy a recuperar. Sin embargo, ha sido muy divertido.

EDICIÓN ADICIONAL

Siguiendo una sugerencia de Jules en los comentarios, descubrí Lithopore 75-150 , que es un concreto espumado de densidad ridículamente baja . Esto podría darnos la esfera sólida mágica que queremos, con la fuerza suficiente para aplastar a varias personas sin sufrir daños significativos. En el extremo del rango de 75 kg/m³, posiblemente incluso podríamos tener algunos picos, y también una masa de cable no despreciable.

Se requiere más investigación en matemáticas e ingeniería...

¡O la foto es completamente real, la pelota está hecha de malvavisco y las personas están el doble de cerca de la cámara que el helicóptero!
Marshmallow, por desgracia, sigue siendo demasiado denso con unos 500 kg/m³. Sin embargo, me gusta la idea de que la gente esté más cerca y que no tenga ninguna relación con la situación del helicóptero.
Tiendo a dudar de que una lámina de aluminio de 8 mm de espesor sea "endeble" según la definición de la palabra de la mayoría de las personas. Ciertamente, sería adecuado para aplastar cosas blandas como un par de gigantes que huyen.
Supongo que eres bastante activo en los sitios SE de física o matemáticas, ya que toda esta pregunta habría sido más adecuada allí.
No, solo soy un matemático/físico aficionado (y programador profesional), ¡no estoy a la altura de sus estándares, por mucho! Sin embargo, solo estaba echando un vistazo al Mi-26, y con su límite de carga útil externa de 20,000 kg, la bola de aluminio podría tener un grosor de 38 mm (1½"). Eso sin duda aplastaría a los gigantes que huyen con un daño insignificante para sí mismo; especialmente en su velocidad máxima de 159 nudos!
La pelota no está hecha de acero o malvavisco. El pie de foto lo deja claro: es rock . No le digas esto a la gravedad.
Hmmm, Emil, puedes tener un punto. Asumiré que es piedra pómez (una roca volcánica) con una densidad de 250 kg/m³ (la mitad que el malvavisco y solo el 9,26 % de la densidad del aluminio). Como es imposible moldear piedra pómez, puede encontrar un trozo, mecanizarlo hasta obtener una esfera de 3,86 m de radio, cortarlo por la mitad y luego mecanizar el interior de cada uno para dejar dos hemisferios de 9 cm (3½") de espesor. luego, de alguna manera, únelos de nuevo. Entonces tendrías una bola de roca de 9000 libras.
@EmilJeřábek No, no puede ser rock. El papel vence al rock. ¡Debe estar hecho de tijeras!
@aroth Pero ese es el punto de la broma, ¿no? ("En el libro de reglas, el papel vence a la roca, pero demuéstraselo a mi roca").
Podría ser, o también podría estar en la misma línea que Piedra, Papel, Tijeras... Lanzallamas ; invocando una opción desproporcionadamente grande que supera a todas las opciones 'oficiales' con una exageración masiva .
Olvidaste decirnos qué tan grueso es el cable que sostiene la "roca". Para mí, parece que tiene casi un pie de ancho, lo que lo hace como un cable de puente colgante y, si estuviera hecho de acero trenzado, demasiado rígido para doblarse como en la imagen (también muy pesado).
@BlackThorn Creo que es razonable suponer que es un tubo hueco de telaraña y, por lo tanto, puede ignorarse;)
Las dos últimas frases de esta respuesta son fantásticas .
A juzgar por las matemáticas, creo que la bola de demolición es papel.
Espera, espera, no creo que tus matemáticas sean correctas. El rotor del helicóptero tiene una longitud de ~203 px y corresponde a una longitud de rotor UH60 real (suponiendo que Pilothead tenga razón) de 16,4 m. Eso es 0,081 m/px, por lo que el radio de la bola es de 1,69 m, lo que hace que el volumen de la bola sea de 20,2 m^3. Además, esto hace que los humanos midan 1,7 m, lo que es mucho más razonable. Y hace que la sugerencia de piedra pómez de Phil M Jones sea viable: 250 kg/m ^ 3 a 20 m ^ 3 es alrededor de 5000 kg, dentro de una tolerancia de ingeniería del peso máximo de despegue (¡Y hice una cuenta solo para decir esto!) .
@nneonneo mi mundo se vino abajo. Debería haber usado 184 píxeles, no 84 como la longitud del fuselaje. Es hora de ponerse a trabajar con lápiz, papel y calculadora para intentar recuperar cualquier forma de dignidad.
respuesta legendaria :D
Es posible que la piedra pómez no se pueda moldear, pero la resina de poliéster llena de piedra aireada sí lo es , probablemente podría fabricarse con una densidad similar y se vería bastante similar.

El helicóptero sería un UH60 Blackhawk. La carga útil máxima en un gancho es de 9000 lb. En su densidad de acero dulce, esto es medio metro cúbico, por lo que la imagen que describe es imposible.

UH60

Mirándolo bien, diría que el diámetro de la bola es aproximadamente igual a la altura : 5,13 m. Por lo tanto, el volumen de la bola es de ~70 m³ y la masa es de ~555 toneladas métricas. ¿Entendí bien? Definitivamente no hay mosca.
Tal vez están haciendo trampa y la pelota en realidad está hueca :)
¡Sin embargo, mira la holgura de la cuerda!
El helicóptero no es un trozo sólido de metal. ¿Por qué sería la pelota?
@aroth: porque eso es lo que dice la pregunta: "3) Suponga que la bola de demolición es de acero dulce sólido" . Si podemos decir que es un globo de mylar lleno de helio, entonces la pregunta no tiene sentido. O incluso más inútiles :)

Por supuesto la foto es absolutamente real. ¡Conozco a un tipo que conoce a un tipo que dice que conoció al tipo de enfrente!

3) Suponga que la bola de demolición es acero dulce sólido con una densidad de 7,85 g/cm3.

Ahí es donde te equivocaste. El ángulo de la línea y la ecuación de arrastre nos permiten determinar la masa de la pelota, dada una velocidad conocida. La bola presenta un área frontal de 11,6 m2, que a 80 m/s, una estimación alta de la velocidad del helicóptero con una carga externa, generaría ~18 kN de arrastre. Llámalo 20 con los picos.

El cable tiene un ángulo de 35 grados con respecto a la vertical, lo que significa que la fuerza horizontal en la línea es aproximadamente 0,7 veces la fuerza vertical. Eso indica que la fuerza vertical es de aproximadamente 28,5 kN y, por lo tanto, la pelota pesa ~2800 kg.

Esto da como resultado una fuerza sobre el gancho de unos 42 kN. Por lo tanto, la carga está dentro de las capacidades del UH-60, y la densidad de la bola con un volumen de 240 m ^ 3 es de solo 11,65 kg/m ^ 3. Sin embargo, sigue siendo un gran impacto incluso con los tipos de espuma disponibles en estas densidades.

Para que una bola de acero sólido (Fv~=20 MN) se desvíe tanto, el "helicóptero" tendría que estar haciendo algo en el rango de 3000 m/s, dependiendo del número de Reynolds exacto de la bola.

la fuerza total en el caso angulado es mayor, no menor. La fuerza vertical que se reduce no aligera la carga del helicóptero.
Sí. La carga real en el gancho es (Fh^2+Fv^2)^0,5, o alrededor de 42 kN. Pero en su diseño ya se tiene en cuenta una fuerza de más de 1 g. El ángulo de la línea nos permite determinar la masa de la pelota, dada una velocidad conocida. A menor velocidad, la pelota sería más liviana. Para que una bola de acero sólido (Fv = 20 MN) se desvíe tanto, el "helicóptero" tendría que estar muy por encima de Mach 10. [editar: Agregado a la respuesta]
Ohhhh, entendí completamente mal el argumento que estabas haciendo. La edición ayuda. ¡Gracias!
Esto supone un vuelo estable. La línea podría estar inclinada porque el helicóptero maniobró para alcanzar su objetivo.
Eso requeriría un cálculo más largo. La bola tiene gravedad para recuperarse por sí sola: los helicópteros no pueden acelerar tan rápido como para que la imagen funcione con una masa arbitraria.
Necesitamos un helicóptero con simulador de bola de acero.
El ángulo de la pelota no es un indicador tan útil de su masa, ya que representa tanto la resistencia como la aceleración. La curvatura de la cadena puede ser más reveladora; si puede estimar la masa por unidad de longitud de la cadena, puede obtener la tensión.
Es posible que en el momento en que se tomó (o creó, al menos) la foto, el helicóptero y la pelota estuvieran parados, aunque momentáneamente en el caso de la pelota. Un aspecto clave del uso de la bola de demolición es que se balancea. No pasas volando a 80 m/s y esperas acabar con tu objetivo en la primera pasada. Al menos yo no :-)
Pero entonces, los helicópteros tienen una aceleración limitada, no solo se lanzan hacia adelante como un combustible superior. Si tuviéramos cifras, podríamos dar cuenta de esa versión . Aunque es realmente suficiente para demostrar solo una forma en que la imagen podría funcionar.

De hecho, el combo de helicóptero/bola de demolición existe y hace un trabajo útil, mira este video .

La película muestra cómo la Administración de Carreteras Públicas de Noruega eliminó posibles escombros de desprendimientos de rocas antes de establecer una valla adicional de barrera contra desprendimientos de rocas.

Primero rompen el acantilado con una bola de demolición, luego arrojan agua sobre la misma área usando un balde de agua .

Notaré que usan una bola significativamente más pequeña. Parece tener entre 1 y 1,5 m de diámetro.
@Schwern Sí, algo así. De todos modos, la tarea sigue siendo muy peligrosa, especialmente cuando la roca debe romperse en algún lugar en el medio de la altura y la cuerda no es lo suficientemente larga para que el helicóptero esté por encima del acantilado.
@Schwern - Sí, pequeño pero pesado seguro. Creo que dijeron que la bola pesaba 1.800 kg (alrededor de 4.000 libras), por lo que casi la mitad de la carga máxima (9.000 libras) del helicóptero que se muestra en la pregunta.

Si la pelota está vacía por dentro, probablemente se pueda hacer incluso más grande que el helicóptero. ZMC-2 era un globo de metal, lo suficientemente ligero como para volar por sí solo. Incluso tiene algunos timones que se asemejan a los picos de la bola de la foto. Probablemente sea posible ajustar la elevación del globo ligeramente por debajo de su peso, de modo que un helicóptero pueda "levantarlo".

ZMC-2 estaba hecho de Alclad , la aleación de aluminio.

Incluso si la bola de demolición está dentro de la capacidad de carga útil del helicóptero, seguirá existiendo un problema.

El gran problema con cualquier carga de eslinga es la oscilación. Una carga que se balancea a través de un arco ejerce una carga sobre el helicóptero que lo saca de la horizontal. Si el ángulo de giro es lo suficientemente grande, perderá suficiente sustentación para perder el control y estrellarse. Por eso, los pilotos tienen cuidado de mantener la carga en una posición estable.

Una bola de demolición es la antítesis de esto: solo funciona cuando se balancea. Entonces, en lugar de las 9000 lb mencionadas anteriormente para la carga máxima, la pelota debe ser mucho más liviana para asegurarse de que pueda seguir volando cuando la pelota se balancea.

Como comenta Therac, la pelota tiene una masa manejable. Ahora, en cuanto a la preocupación por la velocidad, esos cálculos asumen un vuelo estático hacia adelante, y es probable que esta pelota se balancee por todas partes. Eso podría explicar la holgura en las líneas.

En cuanto a la estabilización, podemos seguir el ejemplo de las otras personas que controlan las cargas oscilantes desde lo alto : aquellos que cargan/descargan buques portacontenedores, dejando caer el contenedor directamente sobre los pasadores del contenedor inferior o el camión o tren de transporte. Su regla es simple: manténgase siempre por encima de la carga. Si está en la posición X y está en la posición Y, X - Y se convierte en un nuevo impulso para hacerlo girar. No quieres hacer eso excepto cancelar el swing existente, e incluso entonces tienes que estar "en fase" (o para ser más precisos, no).

Por supuesto, en el negocio de la bola de demolición, querrás balancearla. Pero se necesitaría una gestión cuidadosa (¡especialmente después del ataque!) para asegurarse de que el cable no sacudiera el helicóptero en direcciones inesperadas y causara una alteración aerodinámica o arrojara escombros al helicóptero. Incluso el polvo que ingresa repetidamente a la turbina podría ser un problema.

Por supuesto que está editado con Photoshop, pero creo que esto pretende representar una mina, no una bola de demolición.

Según wikipedia, "las minas flotantes suelen tener una masa de alrededor de 200 kg, incluidos 80 kg de explosivos"; consulte https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_mine . Eso está dentro de la capacidad de carga de un Blackhawk.

La imagen es falsa. No se conocen cargas de eslinga para el UH-60 que correspondan a la imagen que se muestra.

¿Falso? ¿¿¿Está seguro??? Tal vez sea una demostración de concepto de la 160. Hacen cosas salvajes como esta, ¿no es así? :-)
Sin mencionar la estabilidad y el caos generado por computadora que se está produciendo si esa cosa se balanceara como se muestra. Esta respuesta es un desafío de marco razonable, ya que la pregunta se basa en una completa tontería. Sin embargo, como respuesta, podría usar un poco más de carne para explicar por qué la situación es absurda.