Principio de incertidumbre y medición

Me gustaría entender realmente cómo funciona el principio de incertidumbre en QM, desde un punto de vista práctico.

Así que esta es mi narrativa de cómo funciona un experimento, y rápidamente me meto en problemas: preparamos un conjunto de muchas partículas en el mismo estado ψ lo mejor que podamos, comenzamos a medir 2 observables A y B que no conmutan en... cada una de las partículas (?). Cuando medimos A, la función de onda colapsa a un estado propio de A con cierta probabilidad. Al acumular medidas con A, obtenemos estadísticas, y en particular ψ | A | ψ , el valor esperado de A escribir al estado ψ . pero como consigo ψ | B | ψ ? ¿Puedo medir A y B "simultáneamente" en una partícula, incluso si ψ ha colapsado a un estado propio de A, que no es un estado propio de B, y A y B no conmutan... ¿Qué sucede? ¿Cómo mido B? ¿Necesito atraer otra partícula, en la que mediré B, pero no A esta vez?

Respuestas (3)

Hay muchos pasos:

Paso 1, seleccione un estado Ψ .

Paso 2, preparar muchos sistemas en el mismo estado Ψ

Paso 3, seleccione dos operadores A y B

Paso 4a, para algunos de los sistemas preparados en estado Ψ , medida A

Paso 4b, para algunos de los sistemas preparados en estado Ψ , medida B

Ahora, si analiza los resultados, asumiendo mediciones fuertes (no débiles), entonces cada vez que mide A, obtiene un valor propio de A, y cada vez que mide B obtiene un valor propio de B. Cada valor propio tenía una probabilidad (que es igual al cociente de la norma al cuadrado de la proyección en el espacio propio dividida por la norma al cuadrado antes de que se proyectara en el espacio propio). Entonces, sus valores propios de A provienen de una distribución de probabilidad que a menudo tiene una media A = Ψ | A | Ψ y una desviación estándar Δ A = Ψ | ( A 2 Ψ | A | Ψ 2 ) | Ψ . Y sus valores propios de B provienen de una distribución de probabilidad que a menudo tiene una media B = Ψ | B | Ψ y una desviación estándar Δ B = Ψ | ( B 2 Ψ | B | Ψ 2 ) | Ψ . Nunca los obtiene de una medición, o incluso de un grupo completo, pero de los pasos 4a y 4b obtiene una media de muestra y una desviación estándar de muestra, y para una muestra grande es probable que estén muy cerca de la media teórica y la desviación estándar teórica.

El principio de incertidumbre dice eso en el paso 1 (cuando seleccionó Ψ ) puede seleccionar un Ψ que da un pequeño Δ A , o un Ψ que da un pequeño Δ B (de hecho si Ψ es un estado propio de A entonces Δ A = 0 , igual por B ). Sin embargo,

Δ A Δ B | A B B A 2 i | = | Ψ | A B B A | Ψ 2 i | ,

Entonces, en particular, los operadores que no viajan diariamente (es decir, si el valor esperado de su conmutador no desaparece) tienen una compensación, si el estado en cuestión tiene una desviación estándar muy baja para un operador, entonces el estado en cuestión debe tener una desviación estándar más alta para el operador. otro.

Si los operadores conmutan, no solo no hay un límite conjunto de cuán bajas pueden ser las desviaciones estándar, sino que medir la otra variable lo mantiene en el mismo espacio propio del otro operador. Sin embargo, ese es un hecho completamente diferente ya que el principio de incertidumbre se trata de las desviaciones estándar de dos distribuciones de probabilidad para dos observables aplicadas a un mismo estado y, por lo tanto, se aplica aproximadamente a las desviaciones estándar de muestra generadas a partir de estados preparados de manera idéntica.

Si tiene un sistema preparado en estado Ψ y mide A en él, entonces generalmente tiene que usar un sistema diferente también preparado en Ψ para medir B. Eso es porque cuando mide A en un sistema, proyecta el estado en un espacio propio de A, que generalmente cambia el estado. Y dado que la distribución de probabilidad de B se basa en el estado, ahora que tiene un estado diferente, tendrá una distribución de probabilidad diferente para B. No puede averiguarlo. Δ B = Ψ | ( B 2 Ψ | B | Ψ 2 ) | Ψ si no tienes Ψ y solo tengo Ψ proyectado sobre un espacio propio de A.

Esta es una respuesta excepcionalmente buena, no solo para esta pregunta, sino para muchas otras preguntas similares que se hacen con frecuencia en este sitio. Espero que muchos de esos interrogadores sean señalados en esto.
Timeo, lo entiendo perfectamente, pero tengo una pregunta más. Si mido B en un Ψ colapsó a un estado propio de A, es decir, después de haber medido A, ¿qué obtengo? No espero que sea significativo, solo tengo curiosidad sobre qué valores se obtienen: ¿son uniformemente aleatorios, sin ningún rastro de la distribución de B?
@Frank si Ψ proyectado a Φ , entonces obtienes una distribución para B autovalores como si hubieras preparado originalmente el estado para estar en Φ en lugar de Ψ . De hecho, esa es una forma de preparar a los estados para estar en Φ . Si los operadores conmutan, el vector propio será un vector propio común para ambos, por lo que puede medir ambos una y otra vez y obtener siempre las mismas respuestas. Si los operadores no viajan, eso podría no suceder.
OK - Lo entiendo y tiene sentido. Pero en el caso de que no viajen, tomemos X ^ y pag ^ , si Ψ está en un estado propio de X ^ , ¿no dice el principio de incertidumbre que, debido a que la posición es infinitamente precisa, las medidas en pag ^ tendrá varianza infinita? Lo que debería significar que el pag ^ las medidas ahora tienen una distribución uniforme, ¿no?
@Frank, no estoy seguro de que puedas hacer una medición fuerte perfecta de X ^ o pag ^ X en la práctica, e incluso si lo hiciera, preferiría decir que no hay una desviación estándar (no todas las distribuciones de probabilidad tienen una desviación estándar, ni siquiera una media), pero definitivamente no hay una desviación estándar finita. En su caso, la distribución de pag ^ X por un X ^ El estado propio es de hecho uniforme, pero no podemos concluir que es uniforme por la falta de una desviación estándar finita, hay distribuciones de probabilidad no uniformes que no tienen una desviación estándar finita.
Entendió su punto sobre la varianza infinita que no implica una distribución uniforme. Debería haberlo sabido mejor :-) Pero la distribución de pag ^ X después X ^ es uniforme de todos modos, que es lo que esperaba, tiene sentido práctico (escuché a tanta gente gritar "¡no puedes medirlo!" como si el detector fuera a explotar o algo así), y muestra que la segunda medición simplemente no es informativa en absoluto. Muy lindo. ¡Gracias!
Bien escrito. Por cierto, creo que quisiste escribir "si el valor esperado de su conmutador no desaparece", la primera oración después Δ A Δ B .
@Phonon Tiene razón, gracias, y he editado la respuesta.

Uno de los principales problemas del principio de incertidumbre tal y como se suele contar en la mecánica cuántica es que siempre se cuenta en el contexto histórico, expresando lo que Heisenberg o Feynman pensaban al respecto. Por una vez (al menos), esto no es muy inteligente.

En la literatura actual, distinguimos diferentes tipos de "relaciones de incertidumbre", en función de a qué se refieren realmente. El primer conjunto de relaciones de incertidumbre se refiere a la preparación del estado . Recuerde que puede ver un estado como una versión abstracta de un procedimiento de preparación experimental. No es un fotón en particular, pero en realidad describe cómo producir fotones con propiedades particulares. En lenguajes de programación objetivos, un "estado" sería lo mismo que una clase, no una instancia de una clase. Si no le gusta esta visión particular de un estado [esto es parte de lo que se podría llamar la escuela de Ludwig ], también puede decir que un estado es el estado bien definido para un conjunto. Todo esto debería ser equivalente.

En cualquier caso, el estado describe las propiedades de este conjunto/procedimiento de preparación y una relación de incertidumbre para la preparación del estado nos dice algo al respecto. La relación de incertidumbre habitual de Robertson-Schrödinger, de la cual la relación de Heisenberg no es más que un caso especial, son tales relaciones de incertidumbre de preparación de estado. Las relaciones se expresan como valores esperados y varianzas, pero en realidad no abarcan ninguna medida. Por lo tanto, se trata de preparación estatal.

Entonces, ¿qué nos dice la incertidumbre de Heisenberg? Dado un estado, si creo instancias de este estado y mido su momento, esto me dará una distribución. En lugar de medir su impulso, también puedo medir su posición y esto me dará otra distribución. Podría, por ejemplo, producir un flujo de instancias de este estado (o un conjunto) y medir la mitad de ellos para el momento y la otra mitad para la posición, entonces la dispersión de esta distribución está limitada por / 2 . La belleza de la relación de incertidumbre de Heisenberg es que esta afirmación es cierta independientemente de cómo prepare mi estado. No existe un procedimiento de preparación experimental tal que la dispersión de la cantidad de movimiento multiplicada por la dispersión de la posición no esté limitada por / 2 .

El otro tipo de relación de incertidumbre se refiere a las mediciones . También se les llama "relaciones error-perturbación", porque intentan cuantificar el tan citado "si mides un estado, necesariamente lo perturbas".

Aquí, debe considerar las medidas y debe definir qué significa medir la misma instancia de un estado primero con un observable, luego con otro. Aquí tendría que definirse la "medición simultánea", pero nada de esto es necesario para el principio de incertidumbre habitual de Heisenberg. Hay una gran literatura sobre las relaciones error-perturbación y mucha discusión activa, para citar solo dos, podría echar un vistazo a Ozawa o Busch, Lahti, Werner para dos puntos de vista opuestos.

¡Muy interesante! Un verdadero nido de avispas...
Los problemas fundamentales de la mecánica cuántica suelen ser mucho más difíciles de lo que parecen. Pero la forma en que se pelea por esto también es bastante interesante (ver el segundo documento al que me vinculé)...
Mmm… ¿cómo se prepara sin medir?
@Hector: ciertamente hay procedimientos que no usan medidas (aunque no para todos los estados), muchos generalmente lo necesitarían. Pero no veo ninguna relevancia para la pregunta en cuestión, por lo que dije "realmente no abarque ninguna medida" en lugar de "no abarque ninguna medida".
Esta es la única respuesta (en este foro en su conjunto, con respecto a todas las preguntas similares) que, además de su sesgo hacia la Interpretación Estadística de QM, presenta muy honestamente algunos recursos confiables sobre el punto de vista de Error-Perturbación en el principio de incertidumbre. Muchas gracias.
@Martin Creo que podría tener una respuesta a mi pregunta aquí: physics.stackexchange.com/questions/625294/…

No puedes conseguir ambos ψ | A | ψ y ψ | B | ψ si solo tienes un estado | ψ , o si siempre mides A sobre sus estados.

Lo que debe hacer para verificar experimentalmente el principio de incertidumbre es preparar un conjunto de estados idénticos y luego medir A en la mitad y B en la otra mitad.

Es lo que pensaba. Feynman tiene una declaración en sus Conferencias bajo el "Principio de incertidumbre" que requiere cuidado en la comprensión, porque dice "Si realiza la medición en cualquier objeto y puede determinar el componente x de su momento con una incertidumbre Δp, no puede, al mismo tiempo, conoce su posición x con más precisión que Δx≥ℏ/2Δp, donde ℏ es un número fijo definido dado por la naturaleza". pero "al mismo tiempo" realmente significa sobre la misma población de partículas en el mismo estado, ¿verdad?
ACuriousMind, pero espera, ¿puedo preguntar cuál es el valor de B cuando mido A? El valor de B no será un estado propio de B, por supuesto, pero podría ser una superposición: ¿"medición" significa exclusivamente "colapso en el vector propio del operador hermitiano"? Si tengo un detector A y un detector B, ¿"no puedo" poner el detector B en la partícula si le pongo el detector A? Pensé que aún podría obtener valores para B, simplemente manchados mucho.
@Frank: A la cita de Feynman: Sí. Aunque aquí las aguas se enturbian, porque no está claro si "medir con incertidumbre Δ pag " está destinado a colapsar el estado en un estado propio de momento, o si se quiere decir que el estado es un paquete de ondas de momento con ancho Δ pag . En el último caso, la afirmación significa que el paquete de ondas de posición equivalente tiene un ancho 2 Δ pag .
@Frank: la medición no se entiende fácilmente en QM. Realmente no tenemos una imagen clara y universalmente aceptada de lo que sucede allí. Ni siquiera está claro que algo "colapse", el enfoque de decoherencia/einselección no conoce el colapso. Dicho esto, por supuesto que puedes medir B después A , pero entonces no estás midiendo B en ψ , pero en uno de los estados propios de A de los cuales ψ era una superposición (ya que la medición con A "colapsa" el estado). Además, "el valor de B " es una cosa mal definida para un estado cuántico que no es un estado propio de B .
Ah, de hecho, me topé con un problema "real" :-) ¿Tiene referencias para leer más para educarme en esta área?
Para conocer una forma de lidiar con los problemas de "colapso" de las mediciones que se dejan de lado, consulte los dos documentos a los que me vinculé. Estos enfoques generalmente se denominan "operativos", porque intentan tratar solo con lo que está allí y no introducir conceptos inestables como "funciones de onda".
Gracias a ustedes dos, muy apreciada y una discusión realmente interesante, tuve una pequeña discusión en una clase con estudiantes que decían "saber" cómo funciona todo esto, pero parece que no "sabían" tanto después. todo :-)