Preguntas sobre el circuito de interfaz para una entrada NPN

Tengo que usar este sensor de salida de onda sinusoidal con la entrada NPN de este convertidor . Mi pregunta anterior estaba relacionada con el mismo problema, pero la pregunta se refería a un diseño de circuito totalmente diferente, es decir, un solo amplificador CE. Incluso el circuito funcionaba en la práctica, a partir de muchos comentarios de expertos, me sugirieron que hiciera una interfaz con un comparador y usara protección de voltaje.

La entrada es un sensor que emite ondas sinusoidales de 200 mVpp a 12 Vpp entre 1 Hz y 100 Hz. El circuito a continuación, mi objetivo es convertir estas entradas sinusoidales en pulsos y, a través del colector abierto del comparador, quiero bajar la entrada NPN (Y1) del convertidor F2V. No se proporciona la impedancia de salida de Y1, así que la medí con diferentes resistencias alrededor de 2k (R1 en el circuito).

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En la simulación, obtengo la siguiente salida de voltaje en Y1:

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Parece que esto funciona en simulación para los rangos de entrada deseados.

¿Es correcta mi forma de conducir este sensor al convertidor? ¿Se puede optimizar o mejorar este circuito? ¿Son correctas las ubicaciones de TVS y diodos? Me pregunto si hay un error fundamental antes de comenzar a soldar.

editar:

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Arriba está cómo voy a configurar la instalación. Los puntos A, B, C y D están en cuestión por protección. Solo pensaba por el momento MOV o TVS para el punto A.

EDIT2:

Circuito comparador corregido:ingrese la descripción de la imagen aquí

Circuito de transistor autoalimentado sugerido:ingrese la descripción de la imagen aquí

Aplico esta señal ruidosa como entrada a ambos:

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Con una histéresis de 100 mV, el circuito comparador ingresa:

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Salida final del circuito comparador en Y1:

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Salida final del circuito de transistores en Y1:

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¿Cuál es la impedancia de fuente de Vin y hay algún ruido de modo común? Otra forma de sujetar el voltaje de entrada es dos diodos paralelos de atrás hacia adelante para sujetar el Vpp a Vf con, por ejemplo, 10K serie R. Luego, amplificar para activar un modo no reactivable de un disparo (IC dual) durante 10 ms dará Vdd a 100 Hz y Vdd/10 a 10 Hz. Esto se puede hacer en 1 o 2 IC. Asegure la protección de polaridad inversa a Vdd usando LDO automotriz de 5V.
¿Es importante para usted tener la salida @ Y1 en un estado conocido (ya sea alto o bajo) cuando su sensor está inactivo o desconectado? Su circuito ahora da una salida indeterminada para esta condición, dependiendo de las tolerancias de resistencia de R21, R22, R23, R24.
Y2 no es un riel de voltaje. Es un 20 mamá fuente actual. ¿Puede ver eso en la hoja de datos de PXF-20 que vinculó?
@jonk Gracias, si lo dice, no lo entendí bien, dice "Suministro de sensor interno de 12,6 V a 14 V a 0-20 mA". Cuando mido Y2 con el osciloscopio, muestra 14,2 V, por eso pensé que se puede usar como fuente de alimentación. Así que tengo que usar una fuente de alimentación separada, ¿verdad? Si uso una fuente de alimentación separada para el circuito, ¿necesito aislarlo a través de un optoacoplador o está bien de esta manera? Me alegraría si tiene otras entradas para este circuito y valores. Especialmente mi preocupación es elegir un TVS para protección contra sobretensiones ya que colocaré el sensor al aire libre. Cualquiera de sus aportes es precioso gracias.
@ user134429 Si observa su esquema, es un poco descuidado, pero básicamente le muestra (en el lado derecho) cuál es su esquema. A la izquierda, le muestran tres tipos de entradas que pueden aceptar y cómo se conectarían. Esa parte parece un nido de ratas, desordenado. Podrían haber mostrado tres diagramas separados y habría sido más claro. Te están proporcionando un 20 mamá , si lo quieres. (Vale la pena pensarlo). O simplemente puede ignorar Y2 y darles una señal limpia entre Y1 y Y0.
@user134429 Con respecto a la sobretensión, un dispositivo de velocidad del viento está expuesto a la intemperie y a espacios abiertos y puede estar sujeto muy fácilmente a la caída de rayos. Así que probablemente deberías considerar alguna protección seria. Algo así como lo que brinda un servicio de línea telefónica de cobre. Además de, quizás, algún optoaislamiento adicional en algún lugar a lo largo de la línea, también. Incluso podría considerar el uso de una línea de fibra óptica. Pero tampoco conozco tus circunstancias meteorológicas. Tú decides.
@user134429 La razón por la que mide sobre 14.2 V es probablemente porque tienen un 15 V riel de voltaje interno y están utilizando un PNP BJT como parte de un "espejo actual" para proporcionar el 20 mamá . Esto tendería a significar una caída de diodo desde allí hasta el voltaje que mediría, entonces. Así que tiene sentido. El esquema lo muestra como una fuente actual, por lo que confiaría mucho en eso.
@ user134429 ¿Tiene su propio riel de suministro de voltaje que tiene que estar allí de todos modos? ¿O preferiría usar los PXF-20? 20 mamá fuente para autoalimentar su circuito de anemómetro de velocidad del viento?
@jonk Puedo usar un suministro externo en realidad el mismo suministro de 12 VCC para F2V y el circuito comparador. Gracias por mostrar cómo hacer que la fuente de voltaje forme una salida de 20 mA, pero creo que optaré por el circuito comparador porque parece más fácil configurar las cosas. La hoja de datos del sensor dice que use un MOV de 18 V en la entrada (donde está mi televisor). Supongo que al menos es mejor que nada para la protección contra sobrevoltaje, ¿verdad?
Edité la pregunta y agregué cómo voy a configurar la configuración. Los puntos A, B, C y D están en cuestión por protección. Solo pensaba por el momento MOV o TVS para el punto A.
Me preocupa cómo todo su sistema mide la salida analógica sin ningún diseño de EMC y solo me preocupa demasiado la "protección".
No hay aislamiento galvánico entre la entrada y la salida analógica. Sería mucho mejor (por inmunidad, integridad y simplicidad) enviar el voltaje del tacómetro hasta el sistema de medición con optoaislamiento en el extremo Rx lejano. Creo que @jonk estaría de acuerdo. Así es como hicimos sensores de viento en el '75. El anemómetro es también un pararrayos que necesita ser puesto a tierra. Entonces esta pregunta y la anterior se vuelven irrelevantes.
@TonyStewart.EEsince'75 Sí. Estoy de acuerdo con las exposiciones que experimenta cualquier sistema meteorológico y la necesidad de una protección significativa antes de que la señal ingrese a una casa. Usaría fibra óptica porque la uso semi-regularmente para la termometría de fósforo y tengo las cosas y las herramientas por aquí.
No hay límite de corriente R para TVS, ¿el anemómetro se ralentiza cuando TVS actúa como una carga?
@TonyStewart.EEsince'75 La resistencia de la bobina del sensor es de 680 ohmios. En su diagrama sugerido para la entrada (MOV o TVS) no pude ver ninguna resistencia limitadora. nrgsystems.com/assets/resources/an40C-IF3-interface.pdf ¿Realmente cree que una pata de MOV o TVS en este diagrama se conectará a la "tierra de protección" pero no a la tierra del circuito?
El diseño discreto sugerido se puede mejorar con histéresis usando 10M de Q5-C a Q3-b... la carga eléctrica del motor reducirá las RPM
La hoja de datos usa una carga de 100k con 0.1uF... ¡TVS es <1 ohm! pls use esto con >> 1M comparador iput impedancia no 5k
@ TonyStewart.EEsince'75 Sí, tienes razón, agregaste alrededor de 200 mV de histéresis. ¿Qué determina la histéresis en ese circuito de transistor? Es decir, me gustaría configurarlo a 100mV.
luego use 20M, es un divisor V de vout * Rin / Rf, luego use su entrada LPF para R6C3 y no necesita un TVS o para agregar 0.1uF discreto después de 100k
@TonyStewart.EEsince'75 ¿No se necesitan TVS o MOV para el circuito del transistor? Y para el circuito comparador donde debo colocar el TVS/MOV? justo antes de la entrada no inversora? ¿Era eso lo que querías decir?
con 100K 0.1uF LPF no es necesario ya que C absorberá transitorios y corriente limitada, pero considere 100k limitado por el voltaje de ruptura de R

Respuestas (1)

Para ser claro:

  1. No tengo su PXF-20 que pueda usar para validar algunas suposiciones que estoy haciendo. Y su manual es algo "nublado" a mi lectura del mismo.
  2. Parece como si su anemómetro, según su hoja de datos, fuera un imán gordo de dos ejes y cuatro polos que gira dentro de una bobina #40 de 4100 vueltas para generar la CA.
  3. Los voltajes de CA son mayores cuando el anemómetro gira más rápido (como sería de esperar); a velocidades más lentas, esto puede ser tan pequeño como 80 mV PÁGINAS ; a tasas más altas esto puede terminar 12 V PÁGINAS .
  4. No hay ninguna indicación en su escritura (que yo recuerde) que me diga que todo lo que quiere hacer es conectar su anemómetro a su PXF-20 para que pueda emitir una señal agradable y limpia basada solo en la frecuencia.

De estos, concluyo que no hay ninguna razón particular para complicar lo que se necesita agregando una fuente de alimentación separada si es posible alimentar el circuito directamente desde el PXF-20.

Creo que eso es posible con un circuito bastante simple.

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

El lado izquierdo, incluyendo R 1 , R 2 , R 3 , R 4 , q 1 , y C 1 jugar dos papeles importantes aquí. Usando Y 2 y Y 0 ellos proveen 12 V fuente de alimentación para el resto del circuito (que requiere solo una cantidad muy pequeña de corriente para funcionar). El voltaje exacto de esta fuente de alimentación no es crítico. Estas piezas también proporcionan una salida para Y 1 , que se especifica en su hoja de datos como que proporciona histéresis (importante) con una banda situada entre 5 V y 7.5 V . Sin ninguna entrada de su anemómetro, Y 1 estará sentado aproximadamente 1 V , muy por debajo del umbral.

Ahora, el lado derecho está alimentado y cuando el anemómetro genera incluso una pequeña señal, el circuito restante se liberará alternativamente y luego impulsará el par Darlington, q 4 y q 5 , permitiendo Y 1 elevarse muy por encima de la 7.5 V umbral y caen muy por debajo del 5 V mientras la pequeña señal de CA continúa. Esto funcionará incluso con una pequeña entrada de CA, pero también funcionará con los voltajes generados más altos.

he escogido alto- β Transistores NPN aquí y creo que vale la pena usarlos. (No lo incluí, pero también puede incluir un 680 k Ω resistencia de la base de q 4 a Y 0 .)

¡Aquí no hay protección contra rayos! Solo sé consciente.


He hecho algunas suposiciones que posiblemente no estén justificadas acerca de su anemómetro. Si lo tuviera aquí, podría hacer algunas pruebas. Pero yo no. Supongo que la resistencia del cable por sí sola es al menos 300 Ω en la bobina enrollada. Aunque, sinceramente, no lo sé. Pero creo que el circuito vale la pena intentarlo.

Si decide probarlo, primero construya la porción que incluye R 1 , R 2 , R 3 , R 4 , q 1 , y C 1 . Luego verifique que haya algo de aproximadamente 10 V a alrededor 12 V en el emisor de q 1 . También deberías ver sobre 1 V menos que eso en Y 1 . Si eso está funcionando correctamente, entonces puede considerar agregar el resto y ver si funciona bien.

Principalmente, esto es para ayudarlo a considerar la idea de un circuito autoalimentado y mostrarle una de las formas más simples (pero menos precisas) de abordar la solución de ese problema cuando se conecta un anemómetro como este. Aprovecha la fuente de corriente provista y proporciona un acondicionamiento de señal suficiente, tal vez, para impulsar el Y 1 entrada, también.

Estoy un poco más preocupado por las velocidades más lentas del anemómetro debido a los pequeños voltajes de CA generados. Si eso sigue siendo un problema, se puede hacer más, por supuesto. Puede probar y cambiar el valor de R 6 un poco, de una manera u otra, y ver cómo eso ajusta mejor las cosas. Pero probablemente necesite un osciloscopio conectado a Y 1 y puesto a tierra en Y 0 para saber mejor, entonces.


Por cierto, si desea probar y simular su anemómetro de imán permanente, puede consultar el " Modelo de máquina síncrona de imán permanente para simulación en tiempo real " para ver con qué tuve que jugar para tratar de asegurarme de que el circuito que proporcioné tenía un tiro en el trabajo. Pude obtener un comportamiento que imita relativamente de cerca las especificaciones proporcionadas por la hoja de datos del anemómetro, donde simplemente cambiar la velocidad también cambia el voltaje aproximadamente en la forma en que dijeron que lo hizo. Pero fue molesto desarrollarlo y no es trivial. Pero me dio un poco más de confianza de que el circuito también podría funcionar bien. Vale la pena un momento de molestia.

Muchas gracias por la buena respuesta. Tiene razón, Y2 es una fuente de corriente. Lo verifiqué conectando una resistencia de 220 ohmios. Leí alrededor de 5V. Pero no sé por qué escriben 0-20 mA en lugar de solo 20 mA, es una fuente actual (?). Además, ¿cuál es el propósito de Y2 como fuente de corriente? Creo que es mejor proporcionar una fuente de voltaje para el dispositivo. Abrí el sensor y es como un imán de 4 polos girando e induciendo voltaje a través de la bobina. Entonces, la resistencia de la bobina, por lo tanto, la resistencia del sensor que medí es de alrededor de 680 ohmios.
De todos modos, habrá una fuente de alimentación de 12 V o 24 V para PFX, por lo que estaba planeando usar la misma fuente para los rieles de alimentación de mi circuito comparador. ¿Su circuito de transistor tiene suficiente histéresis? Estoy un poco preocupado por la sobretensión causada por rayos meteorológicos, etc. ¿Puedo agregar TVS entre la salida del sensor y el circuito en su circuito de transistores como en mi circuito?
@ user134429 Mi circuito no tiene histéresis. Su PFX-20 tiene la histéresis en la entrada Y 1 . Creo que sería prudente preocuparse por los rayos. Pero tampoco estoy calificado para comentar sobre brindar una buena protección. Sé que puede ser complicado, involucrando elementos de diseño de su estructura y áreas cercanas (diseño de "círculos rodantes", por ejemplo) y también elementos específicos en el punto de entrada a la casa. Es por eso que dije que podría usar cable de fibra óptica en el punto de entrada a la casa. La resistencia que midió parece razonable, aproximadamente el doble del mínimo absoluto que calculé.
@ user134429 El circuito se puede simplificar un poco si tiene su propio riel de suministro de energía. Pero tendrías que tomar una decisión FINAL sobre exactamente cómo quieres organizar las cosas. Mi opinión es que debe concentrarse en suministrar el PFX-20 correctamente y simplemente autoalimentar el circuito con la fuente de corriente de 20 mA que proporcionan. Esto aísla los dos problemas. Y dado que el PFX-20 proporciona los 20 mA, le guste o no, es mejor que lo use.
Con el circuito comparador, puedo configurar la histéresis para sinusoides ruidosos como la histéresis de 100 mV. Si esto no se hace al principio, Y1 no sabrá que era ruido. No sé si podría explicar lo que tengo en mente. Pero una pregunta más para usted si no le importa, en su hoja de datos para el sensor de viento nrgsystems.com/assets/resources/an40C-IF3-interface.pdf miro su diagrama de bloques sugerido. La pata del componente de protección contra sobrevoltaje está conectada a la "tierra de protección", no a la tierra del circuito. ¿Es eso realmente lo que se supone que es? Estoy realmente confundido por qué es así. Gracias
@ user134429 El PFX-20 dice explícitamente (página 2) que "NPN: alto> 7,5 V y bajo < 5 V". Esto te dice que el Y 1 la entrada ya tiene umbrales de histéresis establecidos en esos niveles. Eso es 2.5 V de histéresis! Lo cual es bastante bueno. Ya están proporcionando toda la histéresis que necesita. Así que deja de preocuparte por esa parte. Sí, su zener conectado a tierra supuestamente mantiene la línea cerca de la tierra. Pero no es protección contra rayos en mi mente.
Lo siento pero no estoy de acuerdo. Simularé ambos circuitos y subiré los resultados. Verá que la falta de histéresis al principio causará fallas en la entrada F2V que no se pueden eliminar.
@ user134429 Confío en su palabra de que el PXF-20 (¿F2V?) No tiene histéresis. Solo estaba "interpretando" lo que leí, pero no tengo forma de probar la idea. Lo tienes y puedes probar la idea. Utilizar el Y 1 entrada (relativa a Y 0 ) al realizar la prueba, por favor. Pero si no está ahí, no está. Y si no, entonces sí, podría ser útil agregar histéresis. (Agregué un poco de retroalimentación negativa al circuito).
Por favor vea mi edit2 Intenté demostrar lo que quise decir. Vea las fallas de 1-12V. Gracias
@ user134429 ¡Eso no demuestra mucho! ¡Debe incluir el PXF-20, que es lo que afirmo tentativamente que tiene la histéresis! Se supone que el circuito que proporcioné no debe hacer eso, como dije antes. Si afirma que el PXF-20 no tiene histéresis, tendrá que hacer algo más que usar Spice en mi circuito. Además, ¡no usé esa entrada de "anemómetro" como un simulador de modelo Spice! Necesita crear un circuito MUCHO MÁS complejo para hacer eso (lo cual hice, pero no le mostré). En resumen, necesita dos componentes más para su modelo: el PXF-20 y el anemómetro. Esos no son triviales.
PXF-20 tiene histéresis pero solo 2,5 voltios. La falla es de 12 V o todavía me falta un punto
@ user134429 Además, tiene una fuente de voltaje en V1. que hace eso ahi??? Mira, realmente necesitas acertar con los modelos. Construí un "pseudo PXF-20" que NO te mostré. También construí un modelo de "anemómetro" que tampoco te mostré. Ninguno de los que construí se parece a tu esquema. Creo que nos quedaremos cortos por ahora en la discusión hasta que podamos ponernos de acuerdo sobre qué simular y cómo, si ese es su único objetivo. Prefiero ver pruebas exactas en el equipo real. El circuito es bastante simple. Pero creo que estamos muy separados sobre cómo simular la entrada y cómo simular el PXF-20 también.
V1 es el voltaje en Y1 cuando lo mido con un alcance. Pero cuando lo medí con diferentes resistencias, calculé la impedancia de salida de Y1 como 2k. Entonces V1 y 2k es el modelo para Y1.
@ user134429 Estoy leyendo la hoja de datos. Y1 es una entrada. No veo ninguna razón para pensar que su modelo es exacto. Tal vez debería ponerse en contacto con el proveedor de la misma. Por ahora, ambos podemos mirar la hoja de datos y ver cosas diferentes. Y no puedo decir que confíe en su interpretación, por ahora. Así que dejamos esto por aquí. Aprecio tus pensamientos. Pero todavía no puedo estar de acuerdo con ellos y estamos atascados en ese punto. Sin embargo, dicho esto, seguía siendo una pregunta interesante y le hice +1 (y lo decía en serio). De hecho, es posible que juegue con estas ideas en el futuro.
Bien, entiendo, gracias por las sugerencias (Y1 es una entrada escrita, pero en realidad es un colector de transistor NPN, por lo tanto, está alimentando NPN como en la configuración CE)
@ user134429 ¡Ahí es donde no estamos de acuerdo! Según leí la hoja de datos, las cajas NPN, PNP y NAMUR son externas al PXF-20. Son conexiones sugeridas que debe utilizar cuando utilice uno de esos tres tipos de dispositivos de entrada, cada uno de los cuales es compatible con el PXF-20. (Pero NO son parte de eso).
Hay alrededor de 14,2 V CC en Y1. NPN no es parte de PFX pero Y1 es el colector del NPN que usamos. Y1 no es una entrada de pulso 0-10V ect.