Precisión de color de InDesign para exportaciones calibradas de PDF y JPEG [cerrado]

Esta es una vieja pregunta que llena Internet. Llevo dos décadas trabajando en diseño, por lo que estoy bastante al día con la creación de perfiles de color para dispositivos, imágenes y pruebas. He enviado innumerables trabajos a muchas imprentas y he estado satisfecho con la igualación de colores en el pasado.

Mi mayor debilidad hasta ahora era usar pantallas Apple estándar sin calibrar. Recientemente solucioné ese problema y estoy usando un fantástico monitor Eizo calibrado con un iDisplay Pro. Lo que me lleva a esto:

Asunto:


Configuración:

Soy consciente de que los archivos PDF que se muestran en la pantalla, con la mejor calibración del mundo, no deben considerarse un ejemplo exacto de colores impresos. Los visores de PDF son famosos por sus imprecisiones.

Usando mi monitor calibrado, configuré mi espacio RGB de trabajo de InDesign en Adobe RGB (el monitor puede mostrar 10 bits) y CMYK en US Web Coated (SWOP) v2 . Mi documento está utilizando los perfiles del espacio de trabajo.

Proceso 1:

Exporto el PDF como PDF:x-1a, que siempre ha sido la apuesta más segura para las imprentas según mi experiencia. No necesito las características adicionales de las versiones posteriores de PDF y estoy contento con cualquier cosa aplanada y sin transparencia. Se convierte a mi perfil de trabajo CMYK.

Resultado 1:

El PDF se ve muy desteñido en Preview.app (en relación con el documento activo en InDesign) en mi pantalla Eizo calibrada y Apple calibrada. No me preocupo ya que esta siempre ha sido mi experiencia. Es un espacio CMYK que se ve en un monitor RGB y aunque podría hacerlo mucho mejor emulando los colores, nunca lo hará perfecto.


Proceso 2:

Solo para estar seguro, no habiendo usado esta pantalla calibrada antes con InDesign para la salida de impresión, intento un experimento similar con JPEG. Exporto la página como jpeg, especificando que usa el espacio de trabajo de Adobe RGB.

Resultado 2:

Para mi sorpresa, el JPEG se ve igualmente descolorido. Confirmo que está usando el perfil Adobe RGB incrustado y lo compruebo en PhotoShop, en caso de que Preview.app no ​​lo muestre con precisión (lo que siempre hace para jpegs).


Proceso 3:

Aunque mi Eizo muestra color de 10 bits y no sufre el problema de que los documentos Adobe RGB no se muestren con precisión, convierto el documento de InDesign a sRGB solo para descartar el problema. Exportando como JPEG, confirmo que el documento se convertirá en sRGB funcional.

Resultado 3:

Igual que el resultado 2. El jpeg está significativamente desteñido en comparación con los colores que estaba usando en el documento activo de InDesign.


Informacion adicional:

  • Ya hemos pasado los días en los que teníamos que convertir todas las imágenes utilizadas en InDesign a CMYK antes de importarlas. Se sabe que su motor de conversión maneja bastante bien cualquier exportación. Si puede usar Photoshop para convertir un perfil RGB en un perfil CMYK, ¿por qué Adobe proporcionaría un resultado más pobre al automatizar esto en InDesign? Es su mismo motor de conversión.

  • Todas las imágenes colocadas en mi documento de InDesign se ven precisas a cómo están fuera de él, como en Photoshop. Es la exportación lo que distorsiona los colores.

  • Algunas personas culpan a las conversiones RGB > CMYK. He hecho muchas cosas a lo largo de los años y sé que hay una diferencia entre el original y la conversión, pero nada tan impreciso como cuando se ve un jpeg rgb exportado desde un documento de InDesign.

  • Hasta donde yo sé (y puede que esté equivocado en esto). Los documentos de InDesign no se calibran estrictamente en CMYK o RGB hasta que se exportan. Son una colección de elementos perfilados para ambos espacios e intenta mostrarlos con la mayor precisión posible en el espacio RGB de trabajo para la presentación del monitor. Por lo tanto, el uso de imágenes de espacio RGB en el documento y la exportación como jpeg RGB no deberían ver cambios de color masivos de todos modos.

  • Mi sistema está configurado para una canalización de color completa de 10 bits y macOS 10.13, así como Adobe CC 2018, están habilitados para 10 bits. Probé todo lo anterior con mi monitor configurado en sRGB y espacios de color en sRGB también con los mismos resultados.

  • Aunque estoy enfatizando las medidas de calibración que he tomado, solo debería importar la precisión de la impresión, no comparar un documento de trabajo con una exportación como la sección final de la canalización de color en el sistema operativo: la alteración del perfil del monitor sesgaría los colores. de manera similar en un monitor/perfil no calibrado (entre el documento activo y el jpeg exportado, siempre que el software que visualiza ambos tenga en cuenta el perfil de color y realice las conversiones correctamente).

Pregunta:

¿Me estoy perdiendo de algo? Si mis jpegs exportados tienen colores tan desviados de mi documento de trabajo, con todo calibrado y perfilado, no siento que pueda enviar mis archivos PDF para imprimir con confianza. Aunque la preocupación del proyecto es con la precisión de color de PDF, la pregunta se relaciona más con la exportación de JPEG ya que, a diferencia de los PDF, confío en la precisión de color en mi monitor de cualquier imagen convertida a través de una canalización con perfil de color como esta (imágenes de espacio RGB exportadas como un documento de espacio RGB con toda la canalización gestionada por color).

Editar:

Me di cuenta de que esta pregunta se cerró debido a que requería una "configuración, archivo o interacción específica con usted o su máquina". Las preguntas en este sitio deberían ser potencialmente útiles para los futuros visitantes.

No entiendo la falta de utilidad? El uso de monitores de gama amplia solo aumentará exponencialmente y esta es una pregunta muy pertinente para ellos. La falta de personas que utilicen Adobe RGB como espacio de trabajo en InDesign y la relevancia de hacerlo en un monitor de gama amplia es sin duda una pregunta muy útil para tener como recurso. Hay poca o ninguna información sobre esto en otros lugares, lo busqué en Google antes de publicarlo aquí (uso de InDesign con respecto a las pantallas de gama amplia)

Si el cierre se relaciona con el uso de nicho de un monitor de gama amplia, ya tienen una fuerte adopción entre los profesionales gráficos y solo van a aumentar hasta su lugar común. No veo otros detalles en mi pregunta que sean intangibles o irrelevantes para los demás. El archivo utilizado era irrelevante y el modelo de mi monitor es irrelevante.

...." borrado en Preview.app ".... ¿y en un visor de Adobe PDF (Acrobat o Reader)? Honestamente , no crees que a Apple le importa un bledo qué tan preciso es el color en la Vista previa, ¿verdad? Quiero decir más allá de que el rojo sea un rojo general.
AFAIK, si no tiene una tubería RGB completa de 10 bits, es posible que tenga problemas de calibración de todos modos. No tengo experiencia directa con esto, pero también hay consideraciones de software: el escritorio de Windows no administra el color de la imagen de fondo y la gente se queja del horrible color cuando se usan monitores de gama amplia.
Y tenga en cuenta que no todo el software manejará CMYK jpeg correctamente
@Scott Por el contrario, en mi experiencia, Preview.app ha mostrado fielmente cualquier JPEG con perfil de color incrustado. Dejé de abrir Photoshop para confirmar (hasta ahora, y todavía muestra resultados idénticos).
De acuerdo, tomaré su palabra para eso... para ser franco, para alguien tan preocupado por el color, ver la conversión automatizada de RGB a CMYK como un tipo aceptable me hace perder el control. Nunca es aceptable en mi flujo de trabajo, incluso si otros dicen que está bien.
@Scott, ¿se refiere a importar rásteres RGB en InDesign para un documento destinado a la exportación CMYK? ¿En lugar de convertirlos previamente a CMYK antes de importarlos? He visto esto discutido mucho y lo probé varias veces y no pude ver ningún beneficio en la conversión previa manual. Por supuesto, estoy dispuesto a cambiar mi flujo de trabajo si creo que hay un beneficio. Si es algo más a lo que te refieres, por favor explícalo, estoy interesado.
No, a eso me refiero. Siempre convierto manualmente a CMYK para la prensa. Nunca confío en ninguna conversión automática. Mis documentos de InDesign son completamente CMYK. Pero soy de la vieja escuela. Aprendí mi flujo de trabajo antes de que la exportación a PDF incluso hiciera la conversión automática. Por lo menos, la eliminación de la conversión automática requiere un paso fuera de la ecuación que posiblemente induzca a errores.
@Scott Llámame pesimista porque todavía no creo que haya una diferencia perceptible al hacerlo (en mi opinión, tal vez sean malos). Pero también llámame minucioso, ya que sería una tontería no volver a verificar si estoy atascado en esto. Lo haré ahora. Gracias.
@Scott Aparte, puede ver en mis métodos de prueba anteriores que mientras trato de resolver esto, estoy importando jpegs RGB para exportar el documento como un jpeg RGB. Eliminé las conversiones RGB > CMYK de la canalización mientras intentaba llegar al fondo de esto y no mejoró los resultados.
Parece que su principal problema es usar Preview.app. Simplemente no lo use, no es seguro. @Scott, respeto ser de la "vieja escuela", también lo soy en muchos sentidos. Es bueno saber que hiciste lo correcto en lugar de revisarte constantemente. Pero cuando se trata de la conversión automática de CMYK, no estoy de acuerdo con que sea "posible que produzca errores". Nunca he tenido problemas inexplicables , pero he ahorrado mucho tiempo (aunque hago escala de grises manualmente). ¿Qué sucede si el cliente cambia la casa de impresión o el tipo de papel, o si necesita volver a editar una imagen justo antes de la fecha límite?
@Wolff Hago cambios :) Puede editar imágenes CMYK, ya sabe :) RGB solo significa que tiene más filtros para usar en Photoshop ... que normalmente no uso de todos modos. Convierto manualmente porque el 90% del tiempo para la prensa, especialmente para fotos de personas, se necesita corrección de color después de la conversión para aumentar el amarillo, reducir el magenta o eliminar una pizca de cian. La conversión automática nunca hace ese tipo de corrección de canal específica, independientemente de cuán número a número sea la conversión automática.
He perdido la cuenta de cuántas fotos de "rosácea" veo porque la gente no sabe que necesita colorear las fotos correctamente después de una conversión RGB/CMYK. Comience a buscar materiales de marketing que vea para compañías que no pertenecen a Fortune500 que usan personas en ellos... verá personas optimistas por todas partes. (las empresas de gama alta saben cuándo corregir el color)
@Scott, ¿no es posible hacer estas correcciones estéticamente en RGB antes de la conversión? ¿O estás hablando de "defectos" en los perfiles de color? A veces corrijo en CMYK :) y soy consciente de que no tengo control sobre los valores CMYK cuando edito en RGB, pero para la mayoría de los trabajos "estándar" usaría la conversión automática . Sin embargo, al igual que la impresión estandarizada, a veces puede ser un poco aburrido.
@Wolff No. Puede aumentar Y 2% más bajo M 1% fácilmente y realmente ver resultados, verificar números, etc.... en RGB... eso es una pesadilla y finalmente está adivinando . Incluso usando Proof Colors, es realmente difícil tener precisión de color CMYK trabajando en una imagen RGB.
@Wolff Como le dije a Scott, ya no veo una diferencia en los jpegs con perfil de color que abro en Preview.app que cuando los abro en Photoshop. Ya sea que tenga razón o no, el JPEG exportado que menciono en la pregunta aún tiene colores significativamente diferentes en Photoshop que los que vi en InDesign antes de exportar. Con eso en mente, creo que está bien decir que ver en preview.app objetivamente no es el principal problema aquí, independientemente de la opinión sobre si coincide con Photoshop para reproducciones de colores fieles.

Respuestas (3)

Casi tengo miedo de responder esto después de todas estas palabras, pero aquí va...

Tal vez solo olvide desmarcar Simular sobreimpresión al exportar el JPEG:

Exportar JPEG

Sin simular sobreimpresión :

Sin simular sobreimpresión

Con Simular sobreimpresión (lavado):

Con simular sobreimpresión

¡Ja, no me sorprende! Aunque la pregunta se movió a las rarezas de exportación de JPEG por las razones explicadas, normalmente nunca exporto JPEG de InDesign y me perdí por completo la relevancia de simular sobreimpresión . Desafortunadamente, solo hizo un cambio menor (apenas se distingue entre ambas versiones exportadas) y aún conserva el importante problema de desaturación que tengo. Gracias, sin embargo, aprecio la suposición educada.
@bisquitstack ¿Ha revisado tanto Preview.app como Photoshop?
Para estar seguro, acabo de verificar dos veces y vi el mismo resultado.
¿Qué sucede si crea una imagen Adobe RGB en Photoshop, la coloca en un documento Adobe RGB InDesign y exporta un jpg usando Adobe RGB? ¿El jpg exportado se ve diferente al original cuando se abre en Photoshop? Si hago esto, obtengo valores RGB ligeramente diferentes (por ejemplo, (255, 0, 0) se convierte en (254, 0, 0), lo cual es impar), pero no obtengo colores desteñidos .
No verifiqué si había desviaciones de 1 de cualquiera de los canales, pero el JPEG exportado con fuentes sRGB > Adobe RGB se ve idéntico al que tiene solo fuentes sRGB en Photoshop. No veo cambios de saturación perceptibles.
No estoy seguro de entender. Entonces tu problema esta resuelto?
Lo siento, lo dejé involuntariamente ambiguo. Quise decir que no veo cambios de saturación perceptibles entre las dos versiones que acabo de mencionar en la oración anterior. Ya sea que vea cualquiera de estas versiones en Photoshop (que me parecen iguales, sin medir), sigo viendo la misma diferencia de saturación significativa con respecto al documento activo de InDesign, según el problema original.

Solo una nota general para decir que Preview.app tiene sus fallas y, si bien es útil, es limitada. A continuación hay un enlace a un estudio detallado que encontró que el único visor de PDF gratuito en el que se puede confiar en las artes gráficas es Adode Acrobat Reader.

Creo que ya tiene algunos años y es posible que algunas aplicaciones se hayan actualizado desde entonces, pero puede descargar el PDF Checker que usaron y ver por sí mismo cómo se comporta su acceso a PDF Viewer.

https://www.vigc.be/download/pdf-viewer-check/

Eso será interesante, gracias por vincularlo. Debo señalar que mencioné mi opinión sobre Preview.app que muestra colores fieles a mis ojos (no puedo ver la diferencia en Photoshop ) solo era relevante para jpegs incrustados en el perfil . No tengo ninguna opinión sobre la precisión de los espectadores para PDF, ya que tiendo a exportar solo en CMYK y espero que ninguno sea excelente, confiando en mi documento de trabajo y obteniendo la configuración de importación y exportación correcta en su lugar.
Esto no es tu culpa, pero la comunicación en esa página es horrible. Si lo traduzco en Google al inglés, encuentro que el texto en negrita menciona que ahora está disponible en inglés. Genial, ¿dónde? Si hago clic en descargar, solo encuentro una solicitud de mis datos personales sin tener idea de si esto procede a una descarga y, además, si solo me dará una versión holandesa, que sospecho que podría ser. No tengo idea si es gratis o comercial y no me gusta dar mis datos a nadie con un resultado desconocido.
Mi error... Si te registras para descargar, obtienes un paquete de versiones en varios idiomas. Cargué la versión en inglés en Dropbox para ti............. dropbox.com/s/1llv3dp70yf436n/…

Hay algunas teorías e ingenuidad de mi parte aquí (aunque creo que estoy al tanto de la gestión del color, ocasionalmente tropiezo), pero algunas pruebas adicionales me han llevado a creer que InDesign 2018 actualmente no es capaz de mostrar colores con precisión en gran formato. pantallas de gama .

Editar:

Me retracto de este pensamiento y lo atribuyo a mi falta de ser tan minucioso en el pasado por nunca haber tenido un monitor tan preciso. Acepté que las impresiones en PDF no serían comparables con lo que estaba en mi pantalla, así que no busqué la precisión en cada paso, como lo hacía ahora.

Pude hacer que InDesign mostrara los colores de forma nativa exactamente como los PDF CMYK y los Jpeg RGB los mostraban en Acrobat Reader y Photoshop, respectivamente. Mi problema fue la falta de la combinación exacta de opciones que necesito habilitar/deshabilitar. En particular, me faltaba que necesitaba simular tanto la sobreimpresión como la prueba en línea al mismo tiempo dentro de InDesign. Suena obvio, pero pasé por alto ambos (a) la relevancia de la sobreimpresión cuando no se superponen conscientemente las tintas. Su simulación afecta cómo se colocan los colores individuales en el papel blanco y (b) que Acrobat Reader está simulando la sobreimpresión de forma predeterminada en los documentos PDF/X, por lo que nunca iba a coincidir con InDesign a menos que me asegurara de que ambos coincidieran.

Además de estos, asegúrese de que los modos de fusión sean apropiados para CMYK/RGB.

Todo esto es material estándar para monitores de 8 bits y puedo confirmar que funciona bien con una pantalla Eizo de gama amplia que utiliza el espacio de trabajo Adobe RGB.

Es muy fácil pasar por alto una opción que necesita cambiarse si cambia una opción en otro lugar. Como publicó @Wolff, también tendría que asegurarme de que mis opciones de exportación de JPEG tengan activada o desactivada la similitud de sobreimpresión para que coincida con mi comparación prevista.


Esta pregunta se cerró y un voto a favor se retractó de una de mis otras preguntas el día después de que agregué un comentario que cuestionaba el conocimiento del alcance de lo que constituye el diseño gráfico en la academia y la industria hoy en día por parte de algunos moderadores de un foro de diseño gráfico. Seguiré siendo optimista y asumiré que esto es una coincidencia.