¿Por qué (suponemos) que el gas ejerce la misma presión en todas partes en un recipiente cerrado?

Estaba leyendo sobre el estado gaseoso cuando me vino a la mente esta pregunta: ¿Qué nos hizo suponer que, en cada punto dentro del recipiente, un gas ejerce la misma presión? Cuando uno trae un barómetro, ¿es cierto que mide la misma presión en todos los puntos del interior? ¿Es esto aplicable tanto a los gases ideales como a los reales?

¿Dónde está tu investigación? Dado que es un recipiente cerrado, ¿qué podría cambiar la presión en algunas partes?
@Robbie Goodwin Por interés: vea mis comentarios sobre la gravedad, la velocidad del sonido y las oscilaciones.
@RussellMcMahon Gracias y ¿no cree que un contenedor de 5000 metros de altura tiene sentido solo en sintaxis en inglés, no en física real? ¿Cómo es útil algo de 5.000 metros de altura como un "contenedor" en lugar de un (micro) entorno? No creo que haya reglas allí, y creo que sería extraño, si no perverso, pensar en una estación espacial, un submarino o incluso un avión como un "contenedor" en lugar de un "entorno separado".
@Robbie Goodwin, el concepto de un contenedor de 5000 metros (relacionado con la altura de la escala) fue para señalar que para los tamaños más habituales, los efectos son relativamente pequeños y, por lo general, serán insignificantes. De manera similar, la velocidad del tiempo de viaje de la onda de presión del sonido generalmente tendrá poca importancia.
@RussellMcMahon Sí, ¿y eso no significa que un contenedor de 5000 metros está fuera del ámbito de la consideración normal?
@Robbie Goodwin Sospecho que el "(!!!)" en mi respuesta lo expresó adecuadamente. Tal vez no :-) .
@RussellMcMahon Lo siento, y "(!!!)" normalmente significa que el punto no se ha planteado adecuadamente, pero el autor desea que cualquier consulta desaparezca... Si desea abordar el problema, ¿cómo es un contenedor de 5000 metros dentro los reinos de la consideración normal? Sigo pensando que un contenedor significa una botella en un laboratorio; tal vez un tanque de combustible fuera de su casa o incluso el interior de un avión, barco o submarino. Más allá de eso, ¿cómo se habla de un "contenedor" y no de un entorno separado?

Respuestas (8)

Un desequilibrio de presión provocaría por sí mismo un flujo interno en el gas. Entonces, si el gas ha alcanzado el equilibrio, la presión debe ser la misma en todas partes.

Lo anterior es para un gas en circunstancias ordinarias, sin ningún campo aplicado, como un campo gravitacional. Si existe tal campo, entonces el gas fluye hasta que el gradiente de presión proporciona una fuerza que equilibra los efectos del campo.

Para calcular estos efectos de forma más completa, se puede utilizar el concepto de potencial químico y la segunda ley de la termodinámica.

Queda el hecho de que las cantidades termodinámicas como la presión también sufren fluctuaciones. Los comentarios anteriores sobre la uniformidad se aplican a la presión promediada en el tiempo en cualquier punto.

Generalización a fluidos

Los argumentos anteriores se aplican a los fluidos de manera más general, no solo a los gases (y, por lo tanto, no se limitan a los gases ideales). Siempre que el fluido pueda fluir, cualquier gradiente de presión provocará un flujo, por lo que cuando un fluido alcanza el equilibrio en un recipiente cerrado, la presión debe ser uniforme.

En escenarios de tipo de contenedor cerrado donde también hay pistones y otros dispositivos, podemos decir que las partículas de gas se mueven tan rápido que la gravedad en sí misma no tiene una contribución tan grande al gradiente de presión, por lo que podemos decir que en cualquier compartimento (en algunos problemas, el contenedor se divide en algunas partes para aquellas ) de la presión promedio del contenedor es la misma que se calcula macroscópicamente?
@Orion_Pax En un campo gravitacional gramo la presión varía con la altura como d pag / d z = ρ gramo dónde ρ es la densidad. Dado que la densidad es baja para un gas en circunstancias ordinarias, este efecto es insignificante en muchas situaciones ordinarias. Cuando se abordan problemas de ejemplo en física, normalmente se entiende que estamos tratando el caso donde gramo = 0 a menos que se indique explícitamente lo contrario.
O una fuente de calor, que provocaría convección.
@Andrew_Steane entendí tu punto, pero eso es válido cuando las moléculas no se mueven a lo largo del plano perpendicular al eje z o algo no está en esa derivación de dp/dz=-pg. Y este equilibrio de presión solo es posible cuando las moléculas van y vienen a la misma velocidad en cualquier punto de las moléculas netas (+ adelante, - atrás) = 0, ¿verdad? Entonces, solo en el gas ideal podemos confirmar que la presión promedio es constante, no en el caso del "gas real", ¿verdad?
@Orion_Pax Agregué un párrafo a mi respuesta; no está restringido al gas ideal.
Hmm, sí, estoy de acuerdo con @Andrew_Steane, pero ¿cómo se razona eso en el caso de un gas real microscópicamente por lo que sucede dentro del gas? Hay movimiento aleatorio: pocas colisiones / grandes colisiones, etc., ¿cómo las asienta la naturaleza en eqb?
¿Para qué publicación te referías a @spencer?
@Orion_Pax Me refiero a la respuesta de Andrew aquí, proporcionando información que haría que la respuesta fuera más completa.
Oh sí agradable...
@Andrew_Steane, ¿cómo se razona que en el caso de gas real microscópicamente por lo que sucede dentro del gas? Hay movimiento aleatorio: pocas colisiones / grandes colisiones, etc., ¿cómo las asienta la naturaleza en eqb para obtener en promedio una presión uniforme?

Depende de la resolución de su dispositivo de medición.

Un gas contiene del orden de 10 22 moléculas zumbando. La presión sobre una pared del recipiente se debe a la minúscula fuerza que ejercen estas moléculas cuando chocan contra la pared. Si pudieras tomar una instantánea de cada una de las paredes en un instante en el tiempo, habría un cierto número de moléculas chocando con cada pared. Sin embargo, este número sería diferente de pared a pared. Si pudiera medir presiones lo suficientemente pequeñas, habría una diferencia. No sé si tenemos dispositivos que puedan medir presiones con tanta sensibilidad.

A escala macro, las diferencias de pared a pared son imperceptibles. Basta con decir que la presión es constante en todos los puntos de la pared del recipiente.

"Un gas contiene del orden de 10 ^ 22 moléculas que se mueven rápidamente" por cierta cantidad de volumen o masa, supongo. :) De lo contrario, en el clavo.

Estaba leyendo el estado gaseoso cuando esta pregunta me vino a la mente: ¿qué nos hizo suponer que en cada punto dentro del contenedor el gas ejerce la misma presión?

La presión de equilibrio de un gas, al igual que la temperatura de equilibrio de un gas, es una propiedad macroscópica aplicable a la colección de moléculas de gas dentro del recipiente, no una propiedad microscópica aplicable a moléculas de gas individuales en cada punto dentro del recipiente.

Considerando las paredes del recipiente, mientras que las fuerzas de impacto de las moléculas individuales en las paredes del recipiente variarán, es el promedio de las fuerzas de impacto de una colección de moléculas lo que determina la propiedad macroscópica de la presión. De manera similar, es la energía cinética promedio de las moléculas la que determina la propiedad macroscópica de la temperatura de un gas, no las energías cinéticas de las moléculas individuales que variarán por encima y por debajo del promedio.

Espero que esto ayude.

¿Significa esto que los dispositivos de medición de presión miden por sí mismos esta fuerza neta promedio en las paredes del contenedor? Entonces, ¿se mantiene casi constante?
@Orion_Pax Esencialmente sí. La presión medida es la suma de las fuerzas de todas las moléculas que golpean la pared dividida por el área de la pared. Por lo tanto, mide el momento lineal promedio de las moléculas en movimiento de un gas, aunque la fuerza instantánea en un lugar determinado puede cambiar de nanosegundo a nanosegundo, ya que las velocidades de las moléculas individuales varían en promedio. Cuanto menor sea la presión, más sofisticados y precisos deben ser los dispositivos para medirlos.
Ver el apartado Tipos de Instrumentos de Medición de Vacío en este enlace. solarmfg.com/wp-content/uploads/2016/02/…
Gracias entiendo ahora esa parte
Esta suposición es solo para gas ideal, ¿verdad? ¿No es gasolina de verdad?
@Orion_Pax ¿A qué suposición te refieres?
La presión es la misma en todas partes
@Orion_Pax Esa suposición aún se mantiene. Sin embargo, la magnitud de la presión de un gas real es generalmente menor que la de un gas ideal debido al factor de compresibilidad.
ya veo gracias :)

Considere una región del fluido y sea S sea ​​la superficie de esa región. Si lo tomas S pag norte , dónde norte es el vector normal, esta es la fuerza neta que la presión del fluido exterior está ejerciendo sobre la masa del fluido dentro de la región. Si consideramos que esta fuerza es la única fuerza que actúa sobre el fluido, entonces para que el fluido dentro de la región no esté acelerando, esta fuerza debe ser cero. Para que sea cero para cada región, la presión debe ser igual en todas partes.

Para fluidos en un campo gravitatorio, la fuerza sobre el fluido es la fuerza de presión más su peso, por lo que la fuerza de presión debe ser igual en magnitud y dirección opuesta a su peso. Esta fuerza de presión se denomina "flotabilidad" y debe haber un gradiente en la presión para que la flotabilidad sea igual al peso. Sin embargo, para pequeñas diferencias de altura, este cambio de presión es pequeño y se puede ignorar para muchos propósitos.

Bonita.......
  1. La energía cinética promedio de una molécula de gas (temperatura) es la misma en todas partes del recipiente, porque cuando chocan moléculas de diferente energía, estadísticamente es probable que distribuyan la energía de manera más uniforme después de la colisión. La temperatura se nivela. Por tanto, la velocidad media de las moléculas es también la misma en todas partes.

  2. La velocidad promedio de las moléculas de gas en todas partes es cero, suponiendo que no haya corrientes. (en realidad, aunque las corrientes pueden afectar la presión relativa en diferentes puntos, se necesitan corrientes realmente fuertes para marcar la diferencia. Las corrientes causadas por convección son demasiado pequeñas).

  3. La densidad media de las moléculas es la misma en todas partes. Si imagina cualquier plano divisorio, dados (1) y (2), si hubiera más moléculas en un lado, entonces habría un flujo neto hacia el otro lado.

  4. La presión promedio en cualquier punto de la superficie del recipiente es proporcional a la velocidad y la densidad de las moléculas de gas allí, porque es la tasa total de transferencia de cantidad de movimiento a la pared del recipiente, que es proporcional a la velocidad de la molécula multiplicada por la tasa de colisión, y la colisión rate es proporcional a la velocidad y la densidad, que ya hemos determinado que son iguales en todas partes.

Esta respuesta supone que el sistema ha tenido tiempo de alcanzar el equilibrio. En realidad, cosas como la gravedad afectarán a un sistema incluso después de que hubiera alcanzado el equilibrio.
@dotancohen ¿cómo?
@Matt _Timmermans durante cualquier proceso termodinámico que tenga lugar, durante el estado de transición también, ¿por qué podemos suponer una P constante en cualquier compartimento del contenedor gaseoso? (Es decir, la presión cambia durante el proceso, pero en cualquier momento la presión es la misma para todo el contenedor durante el estado de transición) , ¿puedes dar una razón de por qué? A nivel microscópico, ¿qué está pasando?
@Orion_Pax Presión Está menos cerca de ser igual en todas partes en esos casos, pero ciertamente es cierto que la presión se iguala mucho más rápido que la temperatura, y puede tener un gradiente de temperatura y esperar una presión uniforme. El proceso de esta ecualización es la acústica. Nuevamente con el punto 4 anterior, la presión es la transferencia de momento por unidad de área, proporcional a la velocidad de la molécula ^ 2 * densidad = temperatura * densidad (para una composición constante). Si la temperatura * la densidad es más alta en un área, el impulso se transfiere, es decir, empuja a su entorno y se expande , reduciendo su densidad.
Microestadísticamente, ¿puedes explicar cuando movemos un pistón en un contenedor de dos compartimentos, durante todo el proceso, seguramente hay un cambio de presión, pero en cualquier momento, cómo se comportan las moléculas para mantener esa presión instantánea en todo el compartimento cada una?
No es instantáneo. El pistón en movimiento crea un cambio de presión localizado que se propaga como una onda de sonido, que se dispersa en un cambio de presión uniforme a medida que rebota. Imagina que el cilindro está lleno de globos aplastados. El lado del cilindro que se comprime agrega energía a las moléculas en algunos, aumentando P. Se expanden, transfiriendo cantidad de movimiento/energía neta a sus vecinos, etc. Sin los globos, la situación es básicamente la misma. Las moléculas simplemente rebotan entre sí en lugar de las paredes del globo. Hay difusión, pero la difusión es mucho más lenta que el sonido.
Entonces, cuando resolvemos problemas asumiendo una presión P adentro en el tiempo t y resolvemos el diferencial y esas cosas para la presión en función del tiempo y esas cosas, ¿ignoramos este pequeño tiempo en el que el cambio de presión debido al pistón se propaga uniformemente a todo el compartimiento?
¿Y en cualquier momento, al descuidar ese pequeño tiempo, siempre hay una presión uniforme en cualquier momento durante el estado de transición? ¿Para la resolución de problemas?
Sí, eso es correcto. Y para hacer esas suposiciones correctamente, debe tener una buena idea de cuándo se vuelven inválidas y a cuánta inexactitud conducen. A veces es difícil. En un motor de combustión, por ejemplo, no siempre se pueden ignorar los efectos acústicos.
gracias me aclaro una gran duda :)

Al igual que con tantas cosas, se trata de cuántos detalles necesita en su modelo para responder preguntas sobre el fenómeno que está estudiando.

Los cambios locales de presión se propagan a la velocidad del sonido en el medio. Asumir que la presión es igual en todas partes es un modelo simplificado, pero lo suficientemente bueno para responder preguntas sobre cualquier cosa que ocurra en escalas de tiempo de órdenes de magnitud más largas de lo que tarda una onda de presión en propagarse a través del recipiente. La diferencia puede ser importante para modelar una explosión, pero no para inflar un neumático de bicicleta.

'Gas' es un continuo (es decir, modelado como 'no hay partículas discretas de gas' hay 'parcelas' de gas). Ese continuo va a estar en equilibrio hidrostático. La densidad, y por lo tanto la presión, no cambia significativamente para el gas. El resultado es una presión constante en cualquier eje.

Si mide 'cada punto dentro del contenedor', parece que está interesado en una escala por debajo de la escala del continuo mismo, en cuyo punto el modelo conceptual se romperá.

Hmm tiene sentido gracias

Además de otras respuestas:

La suposición NO es cierta para un recipiente que es lo suficientemente grande a lo largo de la dirección del vector de gravedad local para que las diferencias debidas a la fuerza gravitatoria sobre las moléculas sean materia.
Por ejemplo, si haces un recipiente de unos 5000 metros de altura (!!!) y con paredes rígidas, la presión en la parte superior será aproximadamente media atmósfera (alrededor de 50 kPa) menor que la del fondo. La mayoría de los contenedores son "bastante menos altos" que este y las diferencias generalmente se pueden ignorar.

Hmm entendido que en la mayoría de los procesos termodinámicos cuando P está cambiando, ¿es cierto que en cada etapa asumimos que P es constante para todo el gas? Quiero decir, si el proceso está ocurriendo, ¿cómo se puede razonar que la presión sea uniforme durante el estado de transición dentro del contenedor?
@Orion_Pax. Es una cuestión de escala de tiempo. Los cambios de presión viajan a la velocidad del sonido. Esto varía con la presión, pero en una cámara de reacción del orden de unos pocos cientos de mm en un lado, un cambio de presión atravesará la cámara en ~~= 2 milisegundos o menos. | Como antes, se producirá un gradiente de presión vertical debido a la gravedad en el estado estacionario
Veo que el gradiente de presión horizontal debido al movimiento del pistón/estado estable de calor se logra en toda la cámara en cualquier momento en el estado de transición.
@Russell_McMahon
@Orion_Pax como arriba: sujeto a la velocidad del sonido bajo presión y temperaturas dadas y cualquier posible oscilación. Todos estos pueden ser de segundo orden y de efecto mínimo en la mayoría de los casos. En aplicaciones extremas, este puede no ser el caso.
¿Puedes mostrar esos efectos r de segundo orden matemáticamente?
@Russell_McMahon
@Orion_Pax Sí. La respuesta de "acumulación" explica cómo determinar el gradiente de presión vertical debido a la gravedad. Si eso es significativo en relación con las variaciones de presión, entonces necesita un sistema de medición inusualmente sensible. | La variación de la presión con el tiempo se puede determinar calculando d/V, donde d es la dimensión del recipiente y V es la velocidad del sonido en el gas en las condiciones involucradas. Para una dimensión de, digamos, 100 mm, generalmente se tratará con tiempos de tránsito de ondas de presión a través del contenedor en el rango de 100 microsegundos. Puede determinar si eso es significativo en su sistema.
Muchas gracias :)