¿Por qué Sauron no se volvió invisible mientras usaba el Anillo Único?

Tengo curiosidad por saber por qué Sauron es el único ser / persona que se muestra usando el Anillo Único que no se vuelve invisible.

Isildur, Gollum, Bilbo, Frodo y Samsagaz se vuelven invisibles mientras usan el Anillo Único.

¿Por qué Sauron no se volvió invisible mientras usaba el anillo único?

Me interesé después de leer la pregunta de Pearsonartphoto sobre qué efecto habría tenido el uso del Anillo Único en otros seres .

Tom Bombadil también lució el Anillo sin desaparecer.
¿Hay alguna razón para pensar que Sauron no podría haber usado el poder del anillo para volverse invisible? Me parece que la respuesta más simple a esta pregunta es "Solo Sauron tuvo control total sobre el poder del anillo; podría haberlo usado para volverse invisible si quisiera, pero no quiso".
Tuve la impresión de que esto era un efecto secundario en seres menores no mágicos.

Respuestas (13)

El Anillo hizo invisible a su portador cambiándolo principalmente al mundo Invisible. Gandalf le dijo a Frodo:

Estabas en grave peligro mientras llevabas el Anillo, porque entonces estabas medio en el mundo de los espectros.

Gandalf también declaró:

si [un mortal] usa a menudo el Anillo para hacerse invisible, se desvanece: al final se vuelve invisible permanentemente, y camina en el crepúsculo bajo la mirada del poder oscuro que gobierna los Anillos.

Pero Sauron ya vivía en ese mundo como Maia: su cuerpo era algo construido deliberadamente. Sauron era un espíritu naturalmente puro, no un híbrido como los mortales o los Elfos y los Enanos. Dado que su presencia en el mundo mortal era en efecto una construcción propia, no él mismo, no se trasladó al mundo Invisible.

Gran respuesta, ¡no sabía la mayor parte de esto!
tenga en cuenta que los elfos no son mortales. Glorfindel era claramente visible para Frodo "en el otro lado" como una figura brillante en el Ford
Sí, los mortales son específicamente Hombres y Hobbits. Los elfos y los enanos se llaman por separado.
Entonces, ¿por qué los enanos no son mortales?
Los enanos, aunque mortales en el sentido de que morirán, fueron creados por Aule y se les imbuyó de características diferentes a los hombres y los hobbits, es decir, su resistencia a la dominación. No son mortales en el sentido en que Tolkien usó la palabra, una especie de sinónimo de los "Niños de Eru". Los ents presumiblemente serían mortales, por ejemplo.
Ah, eso tiene sentido, especialmente en el uso que hace Tolkein de la palabra (por ejemplo, los elfos pueden morir, pero no son mortales)
@Horacio. Glorfindel había vivido en Valinor y había visto la luz de los árboles. Y tales elfos viven en ambos mundos. Otros elfos no.
Ese fue un retcon masivo justo antes de que Tolkien muriera, y nunca se resolvió realmente. En cualquier caso, se puede discutir si ellos (los 2 Glorfindels en las obras) eran la misma persona, pero su aparición como una figura brillante se escribió antes de esto, por lo que ciertamente no está bien definido.
@horatio - "Glorfindel habla de su ascendencia en Gondolin" se remonta a los primeros borradores de LotR. "Ancestry" no implica ninguna intención de que sean el mismo personaje, por supuesto (podría haber sido un descendiente con el mismo nombre), pero establece que incluso desde el principio, Tolkien estaba viendo una conexión.
Yo no llamaría a Hombres/Elfos/Enanos "híbridos". Más bien, consisten en un hröa habitado por un fëa , mientras que un Maia es simplemente un eäla . (Consulte tolkiengateway.net/wiki/Fëa_and_hröa ; no garantizaría la precisión de toda la página, pero no parece incluir nada extravagante).
@TRiG Ignorando todo el anacronismo de Glorfindel entre Silmarillion y LotR, todavía no hay evidencia de dónde y cuándo nació Glorfindel. Por lo que sabemos, podría haber nacido en Gondolin y, en consecuencia, nunca visitó Valinor.
@horatio Son lo mismo. Hay un ensayo sobre Glorfindel (dos versiones) en The Peoples of Middle-earth. Allí explica también cómo y por qué es casi tan poderoso como el Maiar en espíritu. Así que sí, en realidad es bastante claro.
@Amarth Eran iguales. Uno de los últimos escritos de Tolkien fue un ensayo sobre Glorfindel (ver mi comentario que le acabo de hacer a Horatio para más información). Está en Los pueblos de la Tierra Media. También escribió sobre lembas y otras cosas en los últimos años.
Trivia: en los borradores anteriores, Sauron también hizo los Anillos de Poder, y había espectros elfos (así escritos) así como espectros duendes. También en un momento los Elfos podrían decidir si ser o no invisibles cuando usan sus Anillos. En un momento, pero inmediatamente golpeado, se pensó que Gollum era una especie de duende distante. Por supuesto, antes, cuando el Anillo era solo un dispositivo literario para convertir a uno en invisible, Gollum iba a entregar el Anillo, pero ya se había perdido (se disculpó mucho). Los hombres tenían pocos pero obtenían más de los que los elfos desechaban. Originalmente su número era 12.
Debido a que Tolkien restringe sus comentarios a los mortales , la implicación es que Sauron, siendo inmortal, ya está dentro del mundo de los espíritus, siendo él mismo un Wraith. La implicación es que como uno de los espíritus antiguos que son Maia tiene toda su existencia en el mundo Wraith, y su cuerpo físico es una creación artificial que proyecta en nuestro mundo, usando sus poderes naturales, los nativos de él en sus inicios. . Ha transferido demasiados de esos poderes al Anillo Gobernante, dejándolo incapaz de proyectarse (volver a encarnarse) una vez que se destruye.

Siempre tuve la impresión de que Sauron, como maestro del Anillo Único y creador parcial, tenía mucho más acceso a los verdaderos poderes del anillo. La invisibilidad parecía ser un poder muy pequeño que en realidad parecía estar atrayendo al portador del anillo al reino de los espíritus. Sauron ya parecía tener cierto dominio sobre el reino de los espíritus y, por lo tanto, no estaría sujeto a volverse invisible a menos que así lo decidiera.

Dado que Sauron es un Maia , está bastante vinculado al "mundo de los espíritus", ya que él mismo es originalmente un espíritu.
@ jadarnel27 No sé si ser Maia es necesariamente la parte relevante. Me parece que es más importante que perdió su cuerpo físico en la ruina de Númenor y huyó a la Tierra Media como espíritu.

Tenía entendido que el Anillo Único fue construido PARA Sauron. Todos los demás obtuvieron un pálido reflejo de lo que podría hacer. Sauron tenía control total sobre él y era capaz de usarlo para hacer varias cosas diferentes. Los otros que lo tienen no tenían ningún control sobre él, por lo que a) no tenían control sobre cómo se comportaba el anillo para ellos yb) el anillo comenzaría a controlarlos a ELLOS. En esencia, el anillo sigue funcionando para Sauron, incluso cuando no lo lleva puesto.

Siempre me gusta cuando alguien publica casi la misma respuesta que yo casi al mismo tiempo. Me hace sentir que entendí la historia y que alguien más la entendió también.
Sin embargo, brofist hace que sea difícil decidir la respuesta correcta... Dicho esto, deberías ser tú. ¡Técnicamente terminaste tu publicación primero!
Realmente me gusta tu punto de que el anillo siempre funciona para Sauron. Gandalf definitivamente lo sabía. También estoy seguro de que alguien vendrá pronto y dará referencias del sitio y dará datos reales para respaldar su teoría, lo más probable es que reciban el premio por la respuesta correcta.

Sauron no se vuelve invisible porque está por encima del mundo material. Él es de los seres que ayudaron a hacerlo.

Tienes a Eru Ilúvatar que si lo compararas con el cristianismo, sería Dios. Tienes a los Ainur que son equivalentes a los ángeles para todos los efectos. Los Ainur se dividieron en dos grupos, los Valar (los mayores de los dos) y los Maia (los espíritus menores). Digo que pueden llamarse ángeles, pero los Valar podrían incluso ser paralelos a los dioses griegos.

Sauron es un maia, al igual que Gandalf, Saruman, el Balrog, etc. El Anillo fue creado por él como un medio para controlar los otros anillos que ofreció a los Elfos, Hombres y Enanos. Tenía control total sobre el Anillo Único porque era su creador y maestro. Me imagino que Maia habría tenido las habilidades o los conocimientos para demostrar algún tipo de control con el anillo, pero la teoría nunca se prueba, ya que Gandalf tiene demasiado miedo de usarlo. (Solo podemos especular que era demasiado débil para manejarlo en su forma humana, pero tal vez incluso Olórin, Gandalf como Maia, no como un hombre, podría haber sido corrompido). También podemos especular que Tom Bombadil, el único el potencial Ainur que se había puesto el anillo además de Sauron, era incluso un Maia para empezar.

Pero Tom Bombadil se dio cuenta de una cosa, y es que no TODOS los seres fueron atraídos por su corrupción, lo que me llevó personalmente a creer que él era el mismo Eru, o que si Gandalf hubiera estado en su verdadera forma, no lo habría hecho. tenido problemas con el Anillo. Como manifestación del hombre, quizás era más propenso a corromperse. (Un rasgo que vemos reflejado en el hecho de que los Nazgûl fueron los únicos en corromperse). (Editar: Ah, y también en la traición de Saruman)

Por supuesto, mi respuesta TL; DR sería que una vez que le hayas dado la espalda a tu creador, y tu hermano mayor Morgoth se haya ido, y hayas disuelto tu alma en una posesión material, lo que queda se vuelve invisible. :D

Interesante respuesta! ¿Es LoTR en sí mismo una serie de alegorías cristianas, o solo estabas haciendo esas comparaciones como ejemplos? Además, dices que Tom Bombadil sugirió que no todos los seres fueron atraídos por la corrupción del Anillo Único, ¿cuáles serían estos seres? Bienvenido a scifi.stackexchange, por cierto :)
¡Hola, Slytherincess! Gracias por las palabras de bienvenida. JRRT declaró que no pretendía que su escritura fuera una alegoría. (Me imagino que a él no le gustaría la idea de que su escritura fuera comparada con las Crónicas de Narnia) Las relaciones que estaba haciendo las estaba poniendo en el único contexto en el que también puedo relacionarlas. Los Ainur cantaron canciones para crear el mundo, y eso no tiene nada que ver con el cristianismo. Puedes leer todo sobre esto en El Silmarillion. Para la pregunta 2: solo puedo especular que los Ainur (los Valar y los Maia) no se corromperían en sus verdaderas formas.
Teniendo en cuenta que, si bien Gandalf era un Maia, Manwe (el Valar líder) le indicó que fuera a la Tierra Media como uno de los cinco magos. Debían tomar la forma de Hombres, y sus poderes estaban severamente limitados. Manwe podría haber detenido a Sauron en cualquier momento que quisiera, pero decidió dejar que los Hombres resolvieran el problema por sí mismos. Los magos estaban allí para guiar a los Hombres en la dirección correcta. Cuando Gandalf muere, Manwe lo envía de regreso con mayor poder (para equilibrar la pérdida de Saruman), pero Gandalf en su verdadera forma podría haber sido capaz de detener incluso a Sauron. ¡Solo podemos especular sobre eso también!
El discurso de Galadriel cuando Frodo le ofrece el Uno libremente en Lothlorien parece implicar que al menos sabe que tendría cierto control sobre él: “Y ahora, por fin, llega. ¡Me darás el Anillo gratis! En lugar del Señor Oscuro, establecerás una Reina. ¡Y no seré oscuro, sino hermoso y terrible como la mañana y la noche! ¡Hermosa como el mar y el sol y la nieve sobre la montaña! ¡Terrible como la tormenta y el relámpago! Más fuerte que los cimientos de la tierra. ¡Todos me amarán y se desesperarán!” Galadriel es una de las elfas más antiguas y poderosas, ella misma vivía en Aman.

La invisibilidad de los hobbits fue causada por sus características naturales de sigilo. el Anillo amplificó esa tendencia, como todas las demás (la codicia en los Enanos, etc.).

En otras palabras, el Anillo Único no era un "Anillo de Invisibilidad", simplemente ayudaba a aquellos predispuestos a volverse invisibles.

¿El anillo no hizo que Isildor se volviera invisible?
@JackBNimble: no recuerdo que se haya dicho eso, pero no estoy seguro. Pregunte como una Q separada, puede ser que alguien recuerde
Lo hizo en la película.
@DylanYaga: las películas no son muy canónicas en LOTR, supongo :)
@DVK Estoy de acuerdo :) Solo citando que alguien, en algún lugar, hizo que Isildor se volviera invisible cuando usaba el anillo :)
Isildur era invisible cuando lo usaba. "Isildur mismo escapó por medio del Anillo, porque cuando lo usaba era invisible a todos los ojos; pero los Orcos lo persiguieron por el olfato y la ranura, hasta que llegó al Río y se sumergió". (Silmarillion)
@horatio Buena cita, me perdí esa en mis propias respuestas relacionadas con la invisibilidad.
Los Nueve también se volvieron invisibles cuando se pusieron sus anillos: "Aquellos que usaron los Nueve Anillos se volvieron poderosos en su día, reyes, hechiceros y guerreros de antaño... Podrían caminar, si quisieran, sin ser vistos por todos los ojos en este mundo bajo el sol", por lo que parece plausible que la invisibilidad sea parte de la tecnología Ring of Power.
@BrianGordon: se discutió en otra parte. La "invisibilidad" se debió al cambio al mundo de los espíritus.
@DVK No entiendo. ¿No se aplicaría esa explicación del "mundo espiritual" también a por qué el Anillo Único vuelve invisibles a los Hobbits? (No creo que tengas razón acerca de que el sigilo de los Hobbits tenga algo que ver con eso).
@DVK: recuerdo vagamente haber leído que Isildur se puso el anillo para huir de los orcos, luego saltó al río y el anillo se cayó o sus ojos comenzaron a brillar por alguna razón, los orcos lo vieron y lo mataron. . Pero olvidé dónde escuché esto.
En Unfinished Tales , hay una descripción de Elendilmir que aún permanece visible, incluso cuando Isildur usó el Anillo Único para evadir a los Orcos.

Además, el poder del anillo estaba relacionado con el poder del portador y/o la distancia de Sauron. Si recuerdas, el anillo hace algo completamente diferente cuando Samsagaz se lo pone en Mordor.

Además, el anillo era una tentación completamente diferente para Gandalf y Galadriel porque aumentaría su poder general, no solo los volvería invisibles. Bilbo y Frodo eran meros hobbits. Por lo tanto, solo les otorgó invisibilidad. Estoy dispuesto a apostar que le otorgó a Isildur poderes más allá de la invisibilidad, por eso lo apreciaba tanto. No entra en detalles sobre lo que ganó con el ring.

1. Sam nunca se lo puso en Mordor, solo en Cirith Ungol. Dijo específicamente que podía decir que si lo usaba en Mordor, Sauron lo encontraría de inmediato 2. El Anillo no hizo nada diferente para Sam. Lo volvió invisible y mejoró su audición, exactamente igual que lo había hecho con Smeagol, Bilbo y Frodo.

Sauron es un Maia y pertenece al Mundo de los Espíritus, al igual que Valar y los Eldar en parte y puede tomar varias formas como un acto de su propia voluntad (lobo gigante, murciélago, serpiente, etc.). Después de la destrucción de Númenor, nunca pudo tomar otra forma que no fuera la aterradora. Entonces elige hacerse visible y revelarse a los demás.

Mi opinión es que al crear el Anillo Único, Sauron le puso la capacidad de pasar al Mundo de los Espíritus. No es lo mismo que ser invisible porque el portador del Anillo en realidad podría verse a la luz del día como una mera sombra, cuando el Sol está en su apogeo. Entonces, seres menores como los Hobbits o los Hombres podrían usar los poderes del Anillo solo en la medida de sus propias capacidades y finalmente se consumieron y pasaron permanentemente a la Sombra.

El Anillo Único es un producto de la creación de Sauron, por lo que es malvado y corrupto y tiene una mayor influencia en alguien que tiene ansias de poder y dominación como los Númenóreanos Negros que se convirtieron en los Nazgûl. Sauron ya es la encarnación del mal, por lo que el Anillo no tiene efecto sobre él, solo extiende sus poderes. No puede volverse invisible porque tiene el control de sus poderes a diferencia de los demás, excepto quizás el más fuerte entre los Eldar sin incluir a Galadriel y Elrond si usaron el Anillo, pero todos murieron hace mucho tiempo.

Todos los Valar tenían la capacidad de volverse invisibles. En El Silmarillion , Morgoth/Melkor perdió esta habilidad debido a que invirtió demasiado de sí mismo en la Tierra Media. Sauron fue un gran cambiador de forma antes de verter la mayor parte de su fuerza nativa en el Anillo, por lo tanto, creo que tiene la capacidad de elegir si es invisible o no mientras lo usa.

Para llevarlo aún más lejos, probablemente sea más exacto decir que los Ainur son naturalmente invisibles a los ojos de los mortales y tienen la capacidad de tomar una forma visible cuando les conviene. Nunca se dice que Sauron haya perdido la capacidad de cambiar de forma por completo, solo que no pudo tomar una forma justa (lo que se podría argumentar significa que las formas que puede tomar están de alguna manera vinculadas y limitadas por su naturaleza interna, y Sauron también lo estaba). lejos de tomar una forma justa).

Sauron y Tom Bombadil podrían usar el anillo. La invisibilidad es el poder que se otorga a aquellos que no pueden desbloquear todo su potencial.

¿Tiene alguna referencia o ejemplo de que esto suceda?

Sauron en realidad ES el poder oscuro que gobierna los Anillos . Como su Gobernante, y como el ser que creó el Anillo Gobernante y que lo hizo subordinado a su voluntad, él mismo no está sujeto a él.

El Anillo lo obedece, al igual que todos los anillos menores lo obedecen.

El título del libro responde a esta pregunta: Sauron es literalmente " el señor de los anillos ". Es Sauron quien es su amo y señor. Le obedecen, no al revés.

Sauron no se volvió invisible porque nunca fue visible en "esta" dimensión. El anillo tiene un poder y propósito principal: conectar ambas dimensiones. Existía en ambas dimensiones. Una vez que te lo pones accedes al otro. Por lo tanto, Sauron necesita que llegue a "lo nuestro".

¿Tienes algo que ayude a fundamentar tu respuesta? ¿Información de una historia en particular o algo de los muchos artículos de Tolkien?
Sauron hizo mucho en "nuestra" dimensión mucho antes de crear el Anillo. Veo el Anillo como un ejemplo de magia simpática ; para ejercer control sobre los otros Anillos de Poder, Sauron necesita imbuir un Anillo propio con su propio poder.

El Anillo Único vuelve invisibles a todos menos a Sauron debido al hecho de que el anillo es parte de Sauron y, por lo tanto, comparte su "voluntad". Esa voluntad es tan poderosa y consumidora que te oculta de la vista.

En verdad, en realidad no los vuelve invisibles, en realidad te empuja a través de los pliegues del mundo parcialmente hacia el reino de los espectros porque no hay lugar para ti. Se puede encontrar más sobre la voluntad de Sauron en El Silmarillion , así como otras referencias a lo largo de las historias cortas de JRR Tolkien.

Es tuyo "." llave rota?
¿Tiene algún respaldo canónico para esto? Me parece solo su opinión, o una torcedura de algunos hechos en otra cosa.

Bueno, Sauron no tiene un cuerpo en el momento de la guerra del anillo, por lo que no hay nada que hacer invisible: su cuerpo fue destruido cuando Eru hundió a Númenor . Como sugieren otras respuestas, lo que las personas ven cuando lo miran es una construcción de su presencia / poder espiritual, así como algunas armaduras y otros objetos terrenales similares.

Carta 246: "Se debe pensar que Sauron es muy terrible. La forma que tomó fue la de un hombre de estatura más que humana, pero no gigantesca"; seguro que no tenía un cuerpo en las películas, pero dado que la pregunta menciona el uso del Anillo por parte de Sam, podemos suponer que se relaciona con los libros.
@DarthSatan: Estaba hablando de los libros. "Tomar la forma de un hombre" no significa necesariamente "tener un cuerpo". Los fantasmas tienen formas de hombres, pero no cuerpos, por ejemplo.
Como ya hay una pregunta al respecto, no creo que debamos continuar más: scifi.stackexchange.com/q/27657/8719
Excepto que Gollum dice que Sauron "tiene cuatro dedos, pero son suficientes" en los libros. Si tienes cuatro dedos, lo más probable es que tengas un cuerpo.
Isildur literalmente cortó el dedo anular de Sauron después de que Sauron fuera "asesinado" en combate con Elendil y Gil-Galad. No hay indicios de que el Anillo estuviera sostenido solo por una armadura animada. Su cuerpo fue destruido en la caída de Númenor, pero se afirma que solo perdió la capacidad de tomar una forma justa después, no que no pudiera tomar una forma física.
¿Por qué Sauron no se volvió invisible mientras usaba el Anillo Único?
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