¿Por qué Saruman no le quitó a Narya a Gandalf?

Sabemos que Gandalf recibió Narya, el Anillo de Fuego (uno de los tres Elfos), de manos de Círdan el Carpintero.

Cuando Saruman encarceló a Gandalf, ¿por qué no intentó quitarle el anillo? Parecería lógico porque Saruman tenía hambre de poder.

¿O no sabía que Gandalf poseía un anillo tan poderoso?

Respuestas (14)

Probablemente porque Saruman consideró inútil el Anillo de Gandalf. Elrond dice de los Tres Anillos en general:

[E]stos no fueron hechos como armas de guerra o de conquista: ese no es su poder. Quienes los hicieron no desearon la fuerza ni la dominación... sino la comprensión, la creación y la curación, para conservar todas las cosas sin mancha.

de "El Consejo de Elrond" en "La Comunidad del Anillo"

En el momento en que se lo dio, Círdan the Shipwright le cuenta a Gandalf sobre Narya específicamente:

Porque este es el Anillo de Fuego, y con él podéis reavivar los corazones en un mundo que se enfría.

de "El cuento de los años" , Apéndice B de "El regreso del rey"

Las palabras de Círdan sugieren que el poder más importante de Narya (o al menos el poder que sería más importante para Gandalf) es la capacidad de despertar la esperanza y la voluntad de sobrevivir en los desesperanzados.

Sin duda, su poder estaba en acción cuando Gandalf y los caballeros de Dol Amroth reunieron los espíritus de los gondorianos desesperados durante el asedio de Minas Tirith.

Saruman, como la segunda mayor autoridad de la Tierra Media en los Anillos de Poder, habría sabido todo esto; y sabe, también, que los Tres Anillos de los Elfos "no soportan el mal", como le dice Gandalf a Frodo. Quizá esta última consideración tuviera peso en él. Sus palabras a Gandalf

Podemos esperar nuestro momento, ... deplorando tal vez los males cometidos en el camino, pero aprobando el propósito superior y último: Conocimiento, Regla, Orden

de "El Consejo de Elrond"

mostrar que es consciente de que está haciendo el mal, ya sea que todavía se engañe a sí mismo de que el bien es su objetivo final.

Treebeard caracteriza a Saruman así:

Está conspirando para convertirse en un Poder. Tiene una mente de metal y ruedas; y no le importan las cosas que crecen, excepto en la medida en que le sirven por el momento.

de "Treebeard" en "Las dos torres"

El intento de Saruman de desolar The Shire parece confirmar la descripción de Treebeard. Hacer, sanar y comprender no ocupan un lugar destacado en su lista de prioridades.

En cualquier caso, Saruman esperaba cualquiera de los 2 resultados de capturar a Gandalf:

  1. Si Sauron triunfaba, usar el poder de su Voz para convertirse en el poder detrás del trono de Sauron.
  2. Usar el Anillo Único para aplastar a Sauron y convertirse en gobernante de la Tierra Media por derecho propio.

Saruman sabe que incluso con el Anillo de Fuego, Gandalf no es rival para Sauron, y Saruman probablemente tampoco lo sería. Incluso con el anillo, no puede ayudarlo a derrotar a Sauron.

El Anillo de Fuego probablemente tampoco lo ayudaría a manipular a Sauron; y en el caso de que Saruman se convirtiera en el sirviente de Sauron, habría un peligro muy real de que Sauron descubriera que su nuevo asesor poseía uno de los Tres Anillos, con probables malas consecuencias para Saruman y sus planes.

De hecho, si Gandalf continuó empuñando el Anillo de Fuego después de que Saruman capturó el Anillo Único, pensé que se mencionó que el portador del Único podría controlarlo a través de él (razón por la cual los Elfos eliminaron los Tres cuando Sauron primero creó y ejerció el Uno).
@AdamV No exactamente, como se indica aquí , los Tres estaban libres de la corrupción de Sauron debido a que él no estuvo directamente involucrado en su forja.
No es "control", pero los anillos de poder operan en el mismo "ancho de banda" y todos los usuarios son visibles entre sí. Los Tres no se usaron mientras que el Uno se empuñó por este motivo.
@Zommuter: sin embargo, se usó una pequeña peculiaridad de la magia para forjar el Anillo Único: "Un Anillo para gobernarlos a todos, Un Anillo para encontrarlos, Un Anillo para atraerlos a todos y atarlos en la oscuridad".
Como se señaló en la respuesta aceptada, Saruman "envicia" la posesión del anillo por parte de Gandalf. Así que creo que esta respuesta es simplemente incorrecta.

Aprendemos sobre el conocimiento de Saruman sobre la posesión del anillo por parte de Gandalf en Unfinished Tales :

Y el Mensajero Gris [Gandalf] tomó el Anillo y lo mantuvo siempre en secreto; sin embargo, el Mensajero Blanco [Saruman] (quien era hábil para descubrir todos los secretos) después de un tiempo se dio cuenta de este regalo, y lo escatimó, y fue el comienzo de la mala voluntad oculta que le tenía al Gris, que luego se convirtió en manifiesto.

No se nos dice exactamente cómo oculta Gandalf el anillo, o cuándo Saruman se dio cuenta del regalo.

Es posible que Saruman se diera cuenta después de que Gandalf escapara de su encarcelamiento, tal vez incluso después de que los Valar lo enviaran de regreso después de luchar contra el Balrog, y se enteró demasiado tarde para intentar tomarlo. Sin embargo, eso no parece probable, ya que el conocimiento fue el "comienzo de la mala voluntad oculta", y eso presumiblemente existió antes del encarcelamiento (de lo contrario, el comienzo habría sido la negativa a revelar la ubicación del Anillo Único) .

Por lo tanto, parece bastante probable que tuviera conocimiento previo. Las dos explicaciones más probables para no tomarlo (o intentarlo) son:

  • Saruman no pudo tomar el anillo, ya sea porque estaba oculto en otro lugar que no fuera la persona de Gandalf (es magia y él es un mago), o porque Gandalf habría podido evitarlo. Aunque la película (de Jackson) muestra una gran batalla mágica entre Saruman y Gandalf, esto no aparece en el libro: está encarcelado de una manera mucho más mundana y no se resiste (presumiblemente porque habría sido inútil).
  • Saruman estaba en este punto obsesionado con el Anillo Único, y seguro de que Gandalf eventualmente reconocería la derrota (él creía que no había escapatoria) y revelaría su ubicación. Su fijación en el Uno y la confianza en que pronto lo poseería, lo cegaron a los pensamientos de Narya.
Otra posibilidad es que el anillo no pueda ser tomado, solo dado ('propietario legítimo'). Saruman entonces necesitaría convencer a Gandalf para que se lo dé, algo inútil si Gandalf realmente se une a él.
Otra posibilidad es que Gandalf lo hubiera ocultado en un lugar no tan agradable de su cuerpo.
Honestamente, todo el concepto de "magia" y "poder" es tan nebuloso e indistinto que he estado más que feliz asumiendo que Gandalf habría terminado USANDO el anillo si Saruman hubiera intentado tomarlo, destruyendo completamente a Saruman. Sin embargo, poner uno de los tres en tal uso lo habría contaminado inherentemente y, por lo tanto, habría fortalecido la posición de Sauron.
seguimiento, si sigues una interpretación estricta de que los Tres no pueden ser malvados, entonces Saruman no podría haber usado a Narya incluso si lo hubiera tomado.
@acolyte: Dudo que Gandalf pudiera haber usado a Narya para destruir a Saruman. En el Consejo, Elrond dice " The Three were not made (...) as weapons of war or conquest: that is not their power. Those who made them did not desire strength or domination or hoarded wealth, but understanding, making, and healing, to preserve all things unstained." Pero apuesto a que Saruman podría haberlo usado para su beneficio: su poder era para animar, para entusiasmar. Buena mejora de la Voz de Saruman... :-)
+1 @Clockwork-Muse: buen punto sobre dar y recibir. Vemos las reacciones muy fuertes de Gandalf y Galadriel al recibir el Anillo Único. Claramente, son lo suficientemente poderosos como para simplemente quitárselo a un hobbit, pero solo cuando se les ofrece deben resistir la tentación.
@ Clockwork-Muse Tal vez los zapatos... err, ¿el anillo no se pudo quitar mientras estuvo vivo?
@Michael: matarlo no necesariamente te convertiría en el propietario "legítimo" del anillo, si eso fuera necesario. Después de todo, no funciona para el Anillo Único; todavía considera a Sauron su maestro. En la tradición mitológica a la que me refiero, tales casos a menudo resultaron en que el objeto prefiriera a otra persona (a menudo un descendiente u otro pariente del portador válido anterior). Ahora, hubo algunos artefactos que fueron "al más fuerte", pero es poco probable que ese sea el caso aquí, dado el comentario de Martijn.
Como dice Martjin, el poder de Narya es para animar, por lo que incluso si no se puede usar como arma, en la batalla aún tendría un gran efecto en la moral, dando poder de permanencia a su portador, haciéndolo menos propenso a desanimarse. ante malas probabilidades. Como sucede con todos los demás ... y lo que probablemente explica por qué Gandalf ganó contra el Balrog, que en teoría era más fuerte porque el poder de Maïar de Istari se restringió para su misión, y no el de Balrog. Saruman lo sabría con certeza y desconfiaría de una batalla directa con Gandalf. Además, quizás había visto "Rocky 4"... ;-)

Este es un hilo antiguo, pero quería presentar una posibilidad más que no parece haber sido considerada.

Saruman no le quitó el anillo a Gandalf porque no podía. En mi mente siempre fue evidente que atrapar a Gandalf era un punto muerto.

Saruman muestra su mano aquí. Le revela sus planes a Gandalf con la esperanza de persuadir a Gandalf para que se ponga de su lado. ¿Por qué desperdiciar tu energía en un don nadie? Gandalf es un jugador importante en el movimiento del mundo. Si bien Saruman puede menospreciar o burlarse de sus esfuerzos, Saruman de ninguna manera subestima la influencia de Gandalf. Si Saruman no pudiera persuadir, ciertamente habría tratado de destruir.

Saruman no tenía el poder suficiente para destruir a Gandalf. De hecho, Gandalf probablemente podría haberse retirado si no fuera por el propio Orthanc, que permitió a Saruman atrapar y retener a Gandalf. Esto no fue una derrota. Aunque más poderoso, Saruman no disponía de los medios suficientes para acabar con la amenaza que representaba Gandalf para todos sus planes.

Gandalf tenía suficiente poder para protegerse a sí mismo y a sus posesiones, como se menciona en otras respuestas sobre su bastón.

Quizás Gandalf tuvo la previsión de dejar su anillo en Rivendell antes de visitar a Saruman. A menudo actuó de acuerdo con esa percepción sin comprender completamente por qué lo estaba haciendo en ese momento. Por ejemplo, mientras todavía confiaba en Saruman sobre muchas cosas, instintivamente evitó contarle nada a Saruman sobre sus propios tratos con los Anillos de Poder. (Aunque sabía de la obsesión de Saruman). Aunque la idea de que Gandalf esconda a Narya es probablemente logísticamente muy difícil de conciliar.
Otra posibilidad es que Gandalf fueraencarcelado con Narya, y Saruman tenía toda la intención de quitárselo, pero estaba esperando el momento adecuado para hacerlo. Sabía que Gandalf tenía la capacidad de entregar un premio mucho más grande, El Anillo Único, y todavía esperaba poder traer a Gandalf a su lado. Separar a Narya de Gandalf era menos urgente y podía disminuir las posibilidades de obtener su cooperación.

+1 para Saruman con la esperanza de traer a Gandalf a su lado a tiempo, fácilmente la respuesta más convincente.

Supuse que solo los portadores de anillos podían ver los anillos de poder, excepto el Anillo Único, que obviamente todos podían ver (a menos, por supuesto, que solo fuera porque quería ser visto), como lo muestra Sam al no poder ver el Anillo de Galadriel viendo solo una estrella entre sus dedos mientras que Frodo podía. Si Saruman es un mago o porque había forjado su propio anillo hace alguna diferencia, no estoy muy seguro.

Esta es la respuesta más correcta. - Saruman pudo (y lo hizo) adivinar que Gandalf poseía a Narya pero, como se menciona en otras respuestas, no se indica cuándo Saruman llegó a esa conclusión. -- Ipso facto la suya es la mejor/correcta/la respuesta más simple IMNSHO.

Solo para dar más detalles sobre @DaveGorman, ya que casualmente encontré información en la wiki de LotR : Saruman no pudo haber visto a Narya porque no estaba en posesión del Anillo Único (énfasis mío):

Estos anillos son invisibles en lugar de hacer invisible al usuario. Galadriel reveló su posesión de uno de los anillos a Frodo mientras estaba en Lothlórien después de ver su anillo. Esto se debe a su posesión del Anillo Único. Más tarde, mientras viajaba por el río Anduin, Frodo le habló de ello a Aragorn, quien le advirtió que no hablara de ello fuera de Lórien.

Como @TonyMeyer ya señaló, Saruman estaba al tanto de la posesión de Narya por parte de Gandalf, pero era posible que no hubiera podido verlo.

Narya no le daría a Saruman ningún poder que pudiera resultarle útil. Su virtud es la de ayudar a los demás con fuerza de ánimo y coraje y fortaleza. Los objetivos de Saruman son los opuestos. No hiere solo para lograr su objetivo de dominio, sino también por el daño mismo, como dice abierta y claramente cuando Gandalf y compañía se encuentran con él en el camino después de que Bárbol lo libera de Orthanc. Con tales objetivos, Narya sería inútil, o quizás incluso contraproducente.

El Anillo Único fue creado con la intención de controlar a todos los que portan un anillo de poder. (Puede que ese no sea su único poder, pero es un objetivo). Al menos así es como interpreto la inscripción:

Un Anillo para gobernarlos a todos, Un Anillo para encontrarlos,

Un Anillo para traerlos a todos y atarlos en la oscuridad

Como el plan de Saruman claramente era obtener el Anillo Único, esto hizo que tener cualquier otro anillo de poder fuera casi inútil para él. Si Saruman obtuvo el Anillo Único, podría esperar usarlo para romper la voluntad de Gandalf y convertirlo en su esclavo si todavía tiene el anillo, o usar a otra persona si Gandalf le habrá dado el anillo a otra persona.

Creo que a Saruman no le importaba un poder más débil como uno de los tres anillos. Quería que el Anillo Único los gobernara a todos porque si lo conseguía podría controlar los otros anillos y no importaría quién tuviera los otros anillos más débiles.

Los Tres Anillos parecían haber sido creados para ayudar a contrarrestar los efectos de la maldición pronunciada por Mandos durante el Vuelo de los Noldor desde Valinor. Después de todo, los portadores de los Tres habían elegido quedarse en la Tierra Media después de la Guerra de la Ira. Como se señaló anteriormente, Saruman no tenía ningún uso para los poderes de Narya.

Otra razón es que los Valar podrían no haber permitido que Saruman se llevara a Narya. Por lo tanto, no sería posible porque los Valar lo habrían impedido.

Punto de Dios, ya que los Valar podrían haber evitado que Saruman tomara Narya. Definitivamente eres un experto. :)
¿Tu comentario responde a tu propia publicación? :) ¿O a un comentario eliminado? De cualquier manera, diría que no es realmente un buen punto. ¿Por qué los Valar harían eso? A menos que haya alguna evidencia de por qué se preocuparían por los anillos particulares que crearon los Elfos, entonces esto es solo una especulación ociosa.
Buena respuesta, sin embargo, debe dar la atribución adecuada a estas citas. Es decir, qué libro(s), capítulo(s), autor, etc.

El anillo estaba oculto, invisible en el dedo de Gandalf. Tom Bombadil pudo hacer esto con el Anillo Único.

Es cierto que el anillo de Galadriel no era visible para Sam. Presumiblemente fue lo mismo con Narya. No estoy seguro si esto implica que alguien como Saruman tampoco pudo verlo claramente. Y luego, si lo supiera, ¿importaría si no pudiera verlo claramente?
¿Fuente del canon?...

Saruman puede haber pensado en la curación y la comprensión como una debilidad, por lo que poseer ese anillo lo habría debilitado. El pensamiento de su existencia pasó rápidamente a través de su mente y ego inflado.

Es probable que Saruman todavía tuviera la esperanza de convertir a Gandalf a su lado, como dijo alguien en una publicación anterior. Tomar el anillo por la fuerza bien podría haber sido contraproducente en esto, y además, tener a Gandalf como su prisionero era primordial para tener el anillo de todos modos. Podía darse el lujo de esperar su momento, incluso si el anillo podría haber aumentado su poder de alguna manera. Además, como alguien ya ha dicho, puede que no sea tan fácil de tomar por la fuerza. Dado todo eso y la naturaleza del poder de los anillos, Gandalf como aliado probablemente habría sido un activo mucho mayor que solo el anillo en sí, por lo que es poco probable que simplemente se rindiera sin poner mucho más esfuerzo en eso. El anillo siempre estaría allí si fallaba.

esto suena terriblemente como un comentario sobre respuestas anteriores