¿Por qué Gandalf no sabía qué era Palantir?

En el libro Las dos torres , Gandalf está desconcertado sobre cómo Saruman se había estado comunicando con Sauron. Grima Wormtongue, bastante convenientemente, arroja el Palantir de Saruman por la ventana de Orthanc, intentando golpear a Gandalf, Saruman o ambos. Pippin lo recoge y Gandalf rápidamente se lo arrebata y lo envuelve en un paño. Claramente, él sabe que es peligroso, pero luego descubrimos que no se da cuenta de lo que es.

Horas más tarde, Pippin roba el Palantir y lo usa sin darse cuenta. Solo entonces Gandalf se da cuenta de lo que es. Esto sería comprensible si Gandalf no supiera que Palantiri existió, o que una vez hubo un Palantir en Orthanc, o que los demás se habían perdido hace mucho tiempo, pero revela que sí sabe todas estas cosas. Su fracaso para identificar inmediatamente al Palantir es aún más confuso considerando el hecho de que, mientras el grupo se alejaba de Orthanc, escucharon a Saruman chillar de horror, y Gandalf supo al instante que Saruman acababa de darse cuenta de que Grima había arrojado el Palantir por la ventana. .

La excusa de Gandalf para no descubrir qué era la extraña bola de cristal lanzada desde la torre de un mago es débil en el mejor de los casos: básicamente, dice "Estaba pensando en Saruman cuando apareció el Palantir, luego me cansé":

Pero mi mente estaba concentrada en Saruman, y no adiviné de inmediato la naturaleza de la Piedra. Entonces me cansé, y mientras yacía reflexionando sobre ello, me venció el sueño. ¡Ahora sé!
(Las Dos Torres, Libro III, Capítulo 11, "El Palantír")

También dice que está contento de que Pippin la haya robado, porque si eso no hubiera sucedido, probablemente la habría usado él mismo (en sus palabras, "había considerado si probar o no esta piedra yo mismo para encontrar sus usos"), y si lo hubiera hecho, le habría dado a Sauron mucha más información que Pippin. Esto me sorprendió casi tanto como que Gandalf no reconociera al Palantir.

Pero aún estoy más asombrado por el hecho de que Gandalf no reconoció el Palantir por lo que era en el momento en que lo vio, especialmente porque el Palantir apareció mientras Gandalf estaba tratando de descubrir cómo Saruman se había estado comunicando con Sauron. Me parece que cuando se preguntaba cómo un mago estaba charlando con un ser místico malvado y vio una bola de cristal salir volando por la ventana del mago, debería haber podido sumar 2 y 2 y hacer 4.

¿Hay una explicación para el lapso de Gandalf más creíble que la que ofrece: "Estaba cansado"?

Editar: en aras de la claridad, expondré mi caso de la manera más concisa posible:

Gandalf sabía que la gente solía usar bolas de cristal para comunicarse;
y estaba desconcertado por cómo se había estado comunicando un chico;
y Gandalf sabía que el tipo vivía en una torre que alguna vez tuvo una bola así;
y Gandalf supo que al menos era posible que la pelota siguiera allí;
y luego una bola de cristal fue arrojada desde esa torre por el lacayo del tipo de adentro;
y Gandalf supo de inmediato que la pelota era potencialmente peligrosa;
y luego el tipo que estaba adentro vio que la pelota se había ido y chilló;
y Gandalf supo al instante que el chillido era un reflejo del disgusto del tipo al enterarse de que la pelota se había ido;
y Gandalf es inimaginablemente sabio.

A la luz de todo esto, en mi opinión, Gandalf debería haber podido juntar las piezas sin que un hobbit se involucrara. Podría haber juntado las piezas, y soy infinitamente menos sabio que Gandalf. Pero el inmensamente sabio Gandalf no pudo resolver este misterio a pesar de tener la solución literalmente sentada en su regazo.

¿Ves lo que quiero decir? La naturaleza de la bola de cristal no podría haber sido más obvia si estuviera escrita en la pared de Orthanc con letras de 10 pies de alto.

Podría entender que Gandalf no se dio cuenta de inmediato de que Saruman tenía un Palantir si no se lo habían arrojado y terminó en su regazo, o si no se había estado preguntando cómo Saruman pudo comunicarse con Sauron cuando le arrojaron el Palantir. , o si se preguntaba cómo Saruman se estaba comunicando con Sauron y le arrojaron el Palantir, pero nunca antes había oído hablar del Palantiri. Pero SÍ sabía todo sobre los Palantiri, y SE ESTABA preguntando cómo Saruman se estaba comunicando con Sauron, y FUE arrojado sobre él, y SÍ terminó en su regazo. Todas las piezas estaban frente a él, pero no pudo armar este rompecabezas relativamente simple por su cuenta hasta que intervino Pippin y descubrió exactamente qué era la bola de cristal.

Ahora hay una gran pregunta. Déjame ver si se me ocurre algo. Sin garantías.
Fascinante. ¿Hay alguna posibilidad de que tengas la cita "Estaba cansado", para que sepamos exactamente lo que dijo?
@Nerrolken "Pero mi mente estaba concentrada en Saruman, y no adiviné de inmediato la naturaleza de la Piedra. Luego estaba cansado, y mientras me acostaba reflexionando, me venció el sueño. ¡Ahora lo sé!" ( Las Dos Torres , Libro III, Capítulo 11, "El Palantír")
@Nerrolken: vea el comentario de Matt. Parafraseé "Estaba cansado" como "Estaba cansado", pero la esencia es la misma.
@Nerrolken: pregunta editada para incluir la parte "Pero mi mente estaba concentrada en Saruman" de la excusa de Gandalf.
Pues en la película pasa esto hace un rato: "Un Palantír es una herramienta peligrosa, Saruman". "No todos están contabilizados, las Piedras de la Visión perdidas. ¡No sabemos quién más puede estar mirando!"
@imallett: de hecho, pero este es uno de los muchos casos en los que los libros difieren mucho de las películas. Mi pregunta se aplica solo a los libros, precisamente por la razón que mencionaste.
Una pregunta especulativa para su consideración: ¿esperaría que su enemigo usara un Palantir, el principal y más efectivo medio de comunicación con su mayor enemigo, para simplemente tirarlo por la ventana como un objeto contundente para golpearlo ? Seguro que no lo haría. El hecho de que Lengua de Serpiente hiciera esto sugiere que es un objeto de menor importancia de lo que realmente era. También para reflexionar: ¿por qué no reconoció el Anillo Único de inmediato? ;)
@ jpmc26 - Grima es estúpida, y Gandalf sabía que Grima fue quien la arrojó (podía ver a Saruman en ese momento, la pelota venía desde mucho más arriba que el balcón de Saruman, y las únicas personas en la torre eran Grima y Saruman), y sabía que Saruman se asustó cuando descubrió que Grima lo había arrojado.
@ jpmc26 The Ring es un problema diferente. Gandalf claramente sospechaba que era malo, tal vez incluso el Anillo Único, pero su conocimiento del Anillo Único no incluía una descripción física. La información más importante que obtuvo de su investigación en Minas Tirith fue una descripción de cómo se veía el anillo, especialmente la escritura oculta en él. Sabía cómo era Palantiri: bolas de cristal.
Esto parece una crítica a la escritura de Tolkien disfrazada de pregunta. La respuesta es exactamente lo que citó, simplemente no le gusta.
@MatthewRead: agregué esa cita mucho después de hacer la pregunta. No estoy criticando a Tolkien, estoy criticando a Gamdalf. Dos cosas muy diferentes. Ningún personaje habla nunca por Tolkien, y los personajes con frecuencia mienten, se equivocan, cometen errores, ocultan la verdad, etc. si la cita responde a la pregunta, ¿por qué las respuestas son tan largas?
“En aras de la claridad, expondré mi caso de la manera más concisa posible”. Has escrito casi 800 palabras.
@ PaulD.Waite: y, sin embargo, si solo lee la parte después de la línea que citó, lo tendría en pocas palabras. Esa parte es concisa. No me disculparé por ser extenso.
¿'La excusa de Gandalf para no descubrir qué era la extraña bola de cristal lanzada desde la torre de un mago es débil en el mejor de los casos'? ¿Débil? Estaba cansado; a pesar de que Gandalf era ahora el Saruman Blanco, todavía tenía el poder de su voz como Frodo recuerda a los hobbits en Bolsón Cerrado. Y él, como dice, conoció a su pareja sin saber que el Balrog era lo que sentía en Moria (fue Legolas quien afirma que era un Balrog y Gimli también lo dice; Gandalf dice que ahora entiende demasiado en ese caso como aquí). Así que en realidad no es una excusa extraña o débil. Además de que es imperfecto y todos extrañamos cosas a veces, ¿no?

Respuestas (6)

De "The Palantiri" en Unfinished Tales:

"Sin duda, los palantir nunca fueron asuntos de uso común o conocimiento común, incluso en Númenor"

Y

"Es evidente que en el momento de la Guerra del Anillo, el consejo no se había dado cuenta de la duda sobre el destino de la piedra de Ithil y fracasó (comprensiblemente incluso en personas como Elrond, Galadriel y Gandalf, bajo el peso de sus cuidados), para apreciar su significado, para considerar cuál podría ser el resultado si Sauron se apoderara de una de las Piedras y cualquier otra persona hiciera uso de otra. Necesitaba la demostración en Dol Baran de los efectos de la Piedra Orthanc. en Peregrin para revelar repentinamente que el vínculo entre Isengard y Barad-dur (que se vio que existía después de que se descubrió que las fuerzas de Isengard se habían unido a otras dirigidas por Sauron en el ataque a la Comunidad en Parth Galen) era de hecho la Piedra Orthanc y otro palantir"

Así que las Piedras nunca habían sido de conocimiento común y, además, el conocimiento de su paradero se había perdido hace mucho tiempo. Gondor no había tripulado a Orthanc durante mucho tiempo y su piedra podría haber sido extraída y devuelta a Minas Tirith. Gandalf sabía de ellos por su investigación en la biblioteca de Minas Tirith. Pero sabía más sobre su historia y el hecho de que se perdieron que sobre sus usos y posibilidades. Y no sabía que Sauron tenía un palantir y que podía usarse para influir en la voluntad de otros, lo que se hizo evidente solo después de que Peregrin usó la Piedra. Los Stones nunca antes habían sido utilizados con ese fin en la historia. Entonces, en su mente, eran solo un dispositivo para la comunicación.

Además, no estaba seguro de que lo que Lengua de Serpiente había arrojado fuera en realidad un Palantir. Podría haber sido solo una bola de cristal utilizada como decoración o cualquier otra cosa.

Y eso explica también por qué de repente decidió ir a Minas Tirith, porque temía que Denethor también tuviera una Piedra y que Sauron pudiera influir en él, un pensamiento que no estaba en su mente antes.

problemas - 1. actúa como si la piedra fuera peligrosa desde el principio. Definitivamente no solo una bola de cristal. 2. Cuando escuchan a Saruman chillar, inmediatamente sabe que Saruman está asustado porque la piedra se ha ido. Casi esperaba tal reacción. 3. Describe exactamente qué son los palantiri, qué hacen, cómo funcionan, dónde solían estar, quién los hizo, por qué Saruman no debería haber usado el suyo, y dice que los magos sabían todo esto pero nunca tuvieron tiempo de búscalos. 4. El conocimiento común para los idiotas promedio es diferente del conocimiento común entre los magos.
Nuevamente, tenga en cuenta que el palantir apareció justo cuando Gandalf se preguntaba cómo se había estado comunicando Saruman con Sauron. Eso es lo que hace que su pedo cerebral sea tan especialmente sorprendente. La respuesta a su acertijo cayó en su regazo y tenía todo el conocimiento que necesitaba para conectar los puntos, pero no lo hizo... pero aun así, +1
@WadCheber: la única razón por la que Gandalf tenía algún conocimiento sobre ellos es porque había investigado un poco en los Archivos de Minas Tirith, no porque fuera un mago. Radagast era un mago y no habría tenido ni idea. Dicho esto, Gandalf no estaba despistado, sospechaba pero no estaba seguro. No veo cómo eso lo vuelve estúpido. Si lo hubiera usado él mismo, no habría dado más información per se, pero se habría revelado como el blanco y tendría que luchar con él, lo cual dice que no está listo para hacer, no porque pueda. 't, pero porque él no disfruta de eso.
@Joel: el Consejo Blanco sabía mucho sobre ellos sin investigar. Aragorn también. Gandalf sabía de ellos antes de ir a Minas Tirith.
@WadCheber: para obtener más información, lea "The palantiri" en "Cuentos inconclusos", todo se explica en detalle, algunos hechos en contra y algunos que respaldan sus argumentos. Pero me voy a repetir: Gandalf no estaba despistado con seguridad. Sólo incierto y prudente. E incluso si sospechaba que la bola era lo que era, no podía estar seguro a menos que la sondeara. Lo que Pippin hizo para él. E incluso si hubiera estado seguro, no podría saber que Sauron tenía uno. Después del sondeo de Pippin en la pelota, estaba seguro y lo sabía con seguridad. Espero que aprecies el matiz.
@Joel - Desearía tener ese libro ahora mismo. Pero encontré un dato en Tolkien Gateway que contradice explícitamente su afirmación de que la existencia de Palantiri "no era de conocimiento común" (parece que eliminó ese comentario). Cito: " Su existencia era de conocimiento común , pero a nadie se le permitía un fácil acceso a ellos, salvo reyes y gobernantes, guardianes designados o por orden real".
No podía estar seguro hasta que uno salió volando por la ventana de Saruman hacia su cabeza. Entonces debería haber estado casi seguro. Si camina como un pato, grazna como un pato, se parece a un pato, vive en un estanque de patos y prácticamente se sienta en tu regazo gritando "¡SOY UN PATO!", lo más probable es que sea un maldito pato.
@Joel: ¿al menos está dispuesto a admitir que la respuesta era bastante obvia, o debería haberlo sido, a pesar de que no podía saberse con certeza hasta que se hubiera llevado a cabo una mayor investigación? ¿Que Gandalf debería haber pensado "esto podría ser un Palantir"?
@WadCheber: no fue un comentario, está en mi respuesta y es una cita de Unfinished Tales como se indica. Y nuevamente Gandalf ciertamente sospechó que era un palantiri. Y aunque hubiera tenido la certeza de verlo caer de la torre, ¿qué querríais que hiciera sino lo que hizo?
@WadCheber: admito que lo es. Digo que Gandalf estaba bastante seguro de lo que era. ¡Ciertamente no se sorprende cuando se demuestra que sí!
@Joel - Mi error. Me gustaría que no pareciera tan sorprendido cuando quedó claro que era un Palantir.
Ah, ahí está el problema. Él parece sorprendido para mí, pero no para ti. Creo que por fin nos entendemos, Frodo Bolsón.
Acabo de leer de nuevo todo el asunto, y definitivamente no parece sorprendido, solo menciona que no se dio cuenta de inmediato de qué bola era cuando Wormtongue la lanzó y no actuó lo suficientemente rápido como para evitar que Pippin recogiera la piedra. porque desconfiaba de su encuentro con Saruman. Y que después tuvo tiempo de reflexionar de qué se trataba. Entonces, en el momento del incidente de Dol Baran, todo estaba confirmado. Así que sí, nos entendemos.

Podría haber juntado las piezas, y soy infinitamente menos sabio que Gandalf.

Podría juntar las piezas, porque está leyendo al respecto en un libro, donde el autor ha señalado específicamente toda la información relevante y ninguna información irrelevante, donde las cosas en las que Gandalf se estaba concentrando apenas se mencionaron de pasada, todo contenida en un capítulo titulado "El Palantir".

Además, las cosas no son tan malas como las estás pintando.

La cita más completa:

El hobbit, Peregrin... lo ha manipulado y mirado en él, como nunca debió pasar. Nunca debería haberlo tocado en Isengard, y allí debería haber sido más rápido. Pero mi mente estaba concentrada en Saruman, y no adiviné la naturaleza de la piedra, hasta que fue demasiado tarde. Sólo ahora me he asegurado de ello.

Por "demasiado tarde" se refiere a que su suposición no fue lo suficientemente inmediata como para haber arrebatado el palantir antes de que alguien más pudiera tocarlo. Mirando la pequeña cantidad que sucedió entre que se arrojó y Gandalf se lo quitó a Pippin, supongo que el retraso fue de unos 15 segundos. Que tire la primera piedra el que no se haya distraído ni 15 segundos. (¿Ves lo que hice allí? :D)

Estar seguro de algo no es algo que Gandalf haga a la ligera. Aquí, solo dice que está seguro después de que Aragorn, heredero de la línea de reyes que poseía estas cosas extremadamente raras (solo había 7) en el pasado distante, dice que es "seguramente" la piedra Orthanc.

No se sabía ampliamente que existieran:

No sabíamos que alguno de los palantiri había escapado de la ruina de Gondor. Fuera del Consejo, ni siquiera los Elfos o los Hombres recordaban que tales cosas hubieran ocurrido alguna vez, salvo solo en una Rima del Saber conservada entre la gente de Aragorn.

Muy probablemente, Gandalf nunca había visto uno.

Editar: agregar algunas citas del capítulo Palantiri de Unfinished Tales, para aclarar qué tan conocidos eran.

Sin duda, los palantiri nunca fueron materia de uso común o conocimiento común, ni siquiera en Númenor. En la Tierra Media se guardaban en habitaciones vigiladas, en lo alto de fuertes torres, solo los reyes y los gobernantes, y sus guardianes designados tenían acceso a ellos... Pero hasta la muerte de los Reyes no fueron secretos siniestros. Su uso no implicaba ningún peligro, y ningún rey... habría dudado en revelar la fuente de su conocimiento... si se hubiera obtenido a través de las Piedras.

... si las Piedras de Anor y Orthanc todavía se guardaban como tesoros del pasado, cuya existencia solo sabían unos pocos, las Siete Piedras de antaño fueron olvidadas por la gente en general, y las rimas de la tradición que hablaban de ellas fueron si se recuerda ya no se entiende. Sus operaciones se transformaron en la leyenda en los poderes élficos de los antiguos reyes con sus ojos penetrantes y los veloces espíritus parecidos a pájaros que los asistían, llevándoles noticias o transmitiendo sus mensajes.

Tampoco he visto nunca un palantir, pero si dijeras "es una bola de cristal extraña", podría identificar uno, si estuviera en los zapatos de Gandalf.
+1, por cierto. En un punto menor, Tolkien Gateway dice que hubo más de 7: "Se hicieron muchos palantiri, pero se desconoce el número". Tiene que ser más de 7 porque menciona palantiri no incluidos en los 7: " La Piedra Maestra no era una de las siete , sino que permaneció en la Torre de Avallonë en Tol Eressëa..." También dice que ERAN ampliamente conocidos existir: " Su existencia era de conocimiento común , pero a nadie se le permitía un acceso fácil a ellos excepto a los reyes y gobernantes, guardianes designados o por orden real".
Con respecto a la piedra maestra, era (hasta donde puedo decir) la única otra, y ya no era accesible excepto por los elfos que huían permanentemente de la Tierra Media. No estoy seguro de que Gandalf hubiera tenido una descripción física y, en cualquier caso, el hecho de que algo parezca una bola de cristal mágica no significa que sea definitivamente y sin lugar a dudas un palantir. La cita de Tolkien Gateway sobre su conocimiento común se habría referido al tiempo (siglos pasados) cuando los reyes todavía gobernaban Gondor. Agregando algunas citas de Unfinished Tales.
No digo que la Piedra Maestra fuera accesible a los hombres, solo que existió. Y si Tolkien Gateway enumera 8 piedras y dice que no se conoce el número exacto, entonces bien puede haber más de 8, o puede haber sido en algún momento. Y la descripción que tenía Gandalf debería haber sido suficiente a la luz de la otra información que tenía, en mi opinión.
Me parece que probablemente hubo muchos objetos en la Tierra Media que podrían haber tenido una descripción similar, pero no eran palantir. Que no fuera inmediatamente obvio para Gandalf, parece sugerir eso con bastante fuerza: creo que su nivel de geek en objetos arcanos de la Tierra Media debe haber sido más alto que cualquier lector de los libros de Tolien. Como señala esta respuesta, algunos de nosotros podemos ser expertos en las cosas que están en los libros, pero parece que el mundo probablemente tenía muchos otros detalles, que Gandalf también conocía. Parece que es poco probable que Gandalf sea denso para ser exacto.
La existencia de @Wad The One Ring era de "conocimiento común", pero Gandalf, que fue enviado específicamente a la Tierra Media para luchar contra Sauron, tardó unos 67 años en identificarlo.
@Lexible: no es del todo de conocimiento común: Boromir es el heredero del mayordomo que mantiene caliente el asiento de Isildur, por así decirlo, pero él no lo sabía.
@Wad Ciertamente lo hizo. No sabía el significado de las líneas "Porque Isildur's Bane se despertará, y el Halfling se levantará", y no entendió el anillo, pero lo sabía. Y Gandalf ciertamente sabía del Anillo.
@Lexible: esta persona al azar (Erulenyo) en un sitio de fans dice "Pero Boromir no sabía que el Anillo existía en este momento". Intentaré encontrar una mejor fuente lotrplaza.com/archives/…
@Lexible - aclaración: Según The Fellowship of the Ring , en el capítulo "El Consejo de Elrond", Boromir dice que sabía que el Anillo había existido UNA VEZ, pero "nosotros [en Gondor] creíamos que pereció del mundo en el ruina de su primer reino".
@Lexible: ciertamente nunca dudé de que Gandalf supiera sobre el Anillo; tal como lo veo, la razón principal por la que tuvo que ir a Minas Tirith para investigarlo fue porque simplemente no sabía cómo era. Necesitaba una descripción física del mismo para poder identificarlo.
@Lexible: según Faramir en Two Towers, él mismo no sabía nada sobre un anillo, e incluso después de darse cuenta de que Isildur's Bane era una especie de "reliquia familiar", no sabía que era un anillo, o que un anillo era involucrado en absoluto. Incluso después de decir que descubrió que Isildur había tomado algo de la mano de Sauron, probablemente la reliquia familiar conocida como "Isildur's Bane", no pudo descubrir qué era. Y Frodo lo describe como "más sabio" que Boromir.
@WadCheber (1) ¡Sabiduría! = conocimiento. (2) Vuelva a leer el Consejo de Elrond: Boromir no se sorprendió ni hizo preguntas sobre la existencia de El Anillo (aunque lo malinterpreta y se deja seducir imprudentemente por él, ya que Faramir *** no lo estaba ***). (3) Llamadas de servicio .
Boromir no sabía que la rima se refería al anillo.

¿Por qué Gandalf habría identificado inmediatamente el palantír? Solo se conocen ocho de los palantíri en la Tierra Media, y quedan pocos en la Tierra Media en la Tercera Edad: en las torres al oeste de la Comarca (y esta solo miraba al maestro palantír en Aman, administrado en secreto por los Elfos), en Orthanc, en Minas Tirith (sin uso durante mucho tiempo) y en Barad-Dûr (anteriormente en Minas Ithil). Mientras que los palantíri fueron regalos de Aman, los Istari están profundamente "vestidos" en forma mortal y realmente no recuerdan sus experiencias en Aman. Entonces, si bien Gandalf pudo haber aprendido sobre estas cosas extraordinariamente raras y legendarias al aprender la historia de Gondor, eso es algo muy diferente a estar familiarizado con los palantíri.

Como lector de El señor de los anillos , ¡ tienes una mayor familiaridad con la piedra y su importancia! Gandalf tuvo que reconstruirlo.

Puede obtener más información sobre los palantíri en el ensayo y las notas que lo acompañan en Cuentos inconclusos .

Gandalf deja en claro que sabía qué eran los palantiri, su historia y su aspecto, y dice que estas cosas eran de conocimiento común entre el consejo de magos, pero los magos no habían tenido tiempo de ocuparse de encontrar los palantiri. Nuevamente, "¿Cómo hablaba Saruman con Sauron? Oye, mira, una bola de cristal cayó de la ventana de Saruman; dame eso, Pippin, es peligroso. ¿Cómo estaba hablando Saruman con Sauron? Me pregunto". hace que Gandalf parezca estúpido.
@WadCheber: no es estúpido, no lo sabe con seguridad. Le quita el balón a Pippin porque sospecha que podría ser peligroso. Pero no hay forma de que él esté seguro a menos que intente usarlo... lo cual no hace porque no es estúpido. Entonces, cuando Pippin lo usa, prueba que su sospecha es correcta.
Y aún no he leído toda la serie; de ​​hecho, acabo de leer el capítulo sobre Palantir anoche, y ahora estoy en el capítulo "Domar a Smeagol".
@Joel: no, no lo usa porque Pippin se le adelantó, lo dice él mismo. Él dice que lo habría usado si Pippin no lo hubiera hecho, y le habría dado a Sauron más información que Pippin en el proceso.
@WadCheber "hace que Gandalf parezca estúpido" Para alguien con la perspectiva privilegiada de leer LotR que no tiene en cuenta el hecho de que Gandalf no leyó LotR , tal vez. ;) Estás confundiendo "conocimiento histórico de" con "familiaridad personal con".
@WadCheber Lo sabe, ahora que lo ha pensado; pero nunca ha sido el experto en ese tipo de cosas, ese es realmente más el campo de Saruman. Después de todo, tiene unos cuantos miles de años de tradición para seguir la pista :-), y antes dijo: "Olvidé mucho de lo que creía saber, y volví a aprender mucho de lo que había olvidado". Tal vez esta fue una de las cosas (en su mayoría) olvidadas.
@Lexible, ¡pero no pensaría que Gandalf se viera estúpido si Gandalf no hubiera dicho básicamente que se sentía estúpido por no reconocer el Palantir!
@MattGutting: cuando intentaba descubrir cómo se comunicaba el mago, aún debería haber pensado en las bolas de comunicación de cristal de las que sabía todo, ¡especialmente después de que una casi literalmente cayó en su regazo!
@WadCheber: dijo que TAL VEZ habría tratado de sondear la Piedra para encontrar sus usos. Eso es lo que estaba pensando. Y dice que habría sido un gran error ahora que sabía lo que era y a qué estaba conectado el palantiri en el otro extremo...
@WadCheber ¿Deberíamos llevar esto a Chat?
Había siete piedras en la Tierra Media, no ocho. La octava que conocemos, la Piedra Maestra, reside en la torre de Avallónë en la isla de Tol Eressëa, que está frente a la costa de Aman y por lo tanto no en la Tierra Media :-)
@maguirenumber6 ¡Correcto! 7 piedras conocidas en la Tierra Media... listo para editar.

Parece claro a partir de los pasajes que cita que los magos usan piedras como estas para varios propósitos, por lo tanto, "había considerado si probar o no esta piedra yo mismo para encontrar sus usos". Lo agarró porque pensó que podría tener algo de magia fuerte, pero no estaba seguro de su naturaleza exacta.

Esto es similar a cómo creció su comprensión del Anillo. Llega a saber que es un anillo mágico, pero no sabe su naturaleza exacta hasta que investiga y prueba mucho. Como otros han dicho, es sabio, pero no omnipotente, y es lento para juzgar. Eso es parte de lo que hace que su personaje sea tan interesante.

Supones demasiado en cuanto a todo lo que sabía, y cuán fácilmente estaba todo en la punta de su mente. Además, sabe que Saruman es un mago poderoso y probablemente tiene muchos objetos mágicos, y sabe que no es plenamente consciente de la naturaleza de todos ellos. El grito de Saruman le dijo que la piedra era algo que Saruman valoraba, pero no gritó "¡AAAAH! ¿¡¿TIRAste el PALANTIR POR LA VENTANA?!?!?"

No supuse nada- repetí lo que él mismo dijo después. Si estoy tergiversando lo cerca que están estos hechos de su mente es otra cuestión.
Mmm. Gandalf es antiguo, pero no antiguo en la Tierra Media, como lo sería un elfo. Parte de las restricciones sobre los Istari es que son tipos, aunque tipos con vidas élficas. No deben ejercer el poder para lograr sus objetivos. Usar artefactos aleatorios de magos poderosos, astutos, vengativos y enemigos, sin la debida diligencia, es muy imprudente. Querrías un laboratorio de algún tipo, con salvaguardas antes de preguntarlo, especialmente porque el dueño anterior era hábil en la persuasión. La muerte no es el problema aquí, es el riesgo de que su voluntad sea subvertida. No puede arriesgarse a eso.

Antes de visitar Orthanc (TE 3019), Gandalf pensó que la traición de Saruman era reciente. Saruman había sido el líder de confianza del Consejo Blanco durante cientos de años (desde TA 2463). Si todavía se creía que Saruman era digno de confianza cuando se mudó a Orthanc (TA 2759).

Gandalf no pensó que el palantir estaba en Orthanc porque si lo estuviera, Saruman se lo habría mostrado al Sabio cuando se mudó allí. En cambio, Gandalf asumió que la bola de cristal desconocida arrojada por la ventana era un objeto mágico que Saruman había adquirido recientemente, solo después de haber sido corrompido.

Solo una vez que Gandalf reconoce el palantir, se da cuenta de que Saruman debe haber sido traicionero durante al menos 250 años. La confianza que el Sabio depositó en él había sido una tontería durante mucho tiempo.

Correcto. Probablemente sospechó que era un palantir cuando lo vio, pero no estaba seguro porque, según su leal saber y entender, no había palantir en Orthanc.

Esto es algo que también me molesta cuando leo el libro. Justo cuando Gandalf menciona que no sabe cómo se comunican Mordor y Orthanc, pensé qué diablos, simplemente recogió una pelota lanzada por orthanc que sabe que es un tesoro valioso por lo que dice justo después de quitársela a Pippin y sabe que Saruman lo codicia por su grito. La única solución que domó mi disgusto por lo que me pareció un pequeño agujero en la trama es que hay otros orbes mágicos de valor en el mundo y no solo los Palantiri. Mucho de lo que Gandalf no pudo identificar de inmediato el Anillo Único a pesar de que estaba justo debajo de su nariz y tomó años de investigación incluso después de que comenzó a sospechar para determinar que era el Anillo Único. Entonces pudo reconocer que lo que arrojó Grima era valioso y mágico, aún no entendía la importancia de la cosa hasta que Pippin lo usó y con esa evidencia pudo deducir que este orbe mágico en particular es un Palantir. Lo único que realmente da evidencia es que Gandalf menciona más tarde que iba a jugar con él para determinar sus usos poco después de que Pippin hubiera usado la piedra, pero dice que podría haber sido un grave error si Sauron lo interrogara y él no. capaz de escapar ya que Sauron probablemente no lo habría liberado como lo hizo con Pippin.

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@Einer, de hecho, esta es una respuesta, pero está oculta bajo una gran cantidad de contenido. La oración clave está aquí: " Hay otros orbes mágicos de valor en el mundo y no solo Palantiri. Mucho de lo que Gandalf no pudo identificar de inmediato el Anillo Único a pesar de que estaba justo debajo de sus narices y tomó años de investigación incluso después de convertirse en sospechoso determinar que era el Anillo Único " .
¿Por qué Gandalf no sabía qué era Palantir?
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