¿Por qué los orcos tendrían colmillos?

Desde Tolkien, la mayoría, si no todas, las obras de ficción, incluidos los orcos, los representan con colmillos. Aunque esto logra el efecto de retratarlos como animales, ¿cuáles serían las aplicaciones del mundo real de esta característica? ¿Causaría algún problema de salud o cambiaría sus preferencias dietéticas?

¡Los orcos son feroces y muy inteligentes, ya que instintivamente saben cómo cavar su propia tumba con las manos libres!
La gente simplemente desprecia a los cerdos, por lo que también desprecian al orco. No genial
¡Rápido! ¡Alguien adaptó a Miss Piggy con colmillos!
La "comprobación de la realidad" generalmente significa comparar algo con nuestra realidad, y para las especies biológicas implica verificar la viabilidad evolutiva. Sin embargo, en el mundo de Tolkien no hay evolución: todas las criaturas fueron creadas por Eru o para algún Valar. Morgoth creó a los orcos. Preguntar por "aplicaciones reales de esta función" es preguntar qué tenía en mente Morgoth cuando la creó y para qué se usan. No está preguntando sobre la evolución.
@Pere Si bien ese es un punto válido, otras obras desde Tolkien han representado orcos con colmillos, sin mencionar a Morgoth. El interrogador presumiblemente quiere una explicación evolutiva de esto para su propio trabajo.
Nitpick: No creo que Tolkien haya descrito alguna vez a los orcos ("uruk") como criaturas con colmillos. Eso fue, según tengo entendido, algo que se agregó más tarde debido a la popularidad de Dungeons & Dragons y la proliferación de su asociación con los mitos de Tolkien por parte de algunos fanáticos.
@can-ned_food Estoy bastante seguro de que tienes razón: los colmillos provienen de principios de D&D, y los orcos en algunos otros juegos no tienen colmillos, por ejemplo, los orcos dibujados para The Fantasy Trip (1980) tienen dientes puntiagudos pero no colmillos.
¡Las damas orcas piensan que los colmillos están calientes!
En caso de duda y necesitas desarrollar algo extraño, ve con la selección sexual, esa es casi con certeza la razón por la cual los humanos tienen senos y barbas. Explica los colmillos en el ciervo almizclero y una gran cantidad de otras características básicamente inútiles.

Respuestas (8)

Refleja las diferencias dietéticas y requiere sorprendentemente poco movimiento de manos

La respuesta va a depender de si los colmillos crecen hacia arriba desde la mandíbula inferior, hacia abajo desde la mandíbula superior o en alguna otra dirección. Cada uno tendrá usos, beneficios y aspectos perjudiciales marcadamente diferentes. En aras de la brevedad y porque son las representaciones más comunes, solo consideraré los colmillos que crecen desde la mandíbula inferior hacia arriba, como en este tipo:

ingrese la descripción de la imagen aquí

La breve historia de esta publicación es que probablemente no sea mejor o peor, solo diferente. Bueno, tal vez un poco peor, pero no es un problema.

Cuestión evolutiva

Aquí está el gran problema con los pequeños colmillos que crecen hacia arriba: no son muy útiles para una especie que usa herramientas.

Se pueden usar absolutamente para ayudar a desgarrar la carne de un cadáver que ya ha sido talado, pero realmente tendrías que meter la cara allí para hacerlo. Para una especie que tiene la capacidad de usar herramientas (probablemente usaron herramientas para derribar a la presa, en realidad), no tiene sentido que luego empujen sus caras para quitarles la carne.

Hay otros animales que tienen colmillos que crecen hacia arriba (me vienen a la mente los jabalíes y los hipopótamos), pero usan en gran medida ese conjunto para la agresión cara a cara. Dado el tamaño comparativamente pequeño de los colmillos orcos típicos y el hecho de que pueden usar puños y armas, la necesidad de una agresión cara a cara es mínima en el mejor de los casos, y muy probablemente inexistente.

Es probable que estos problemas se puedan mencionar a mano al sugerir que anteriormente la fisiología de los orcos sugería que participaban en peleas cara a cara, antes de que caminaran completamente erguidos y usaran herramientas. En ese entonces, sus colmillos eran más grandes y se han ido encogiendo durante miles de años. Podrían usarse más para decoración e intimidación (como en la imagen de arriba) que para otros fines.

Estructura dental y dieta resultante

Estoy seguro de que los dentistas de todo el mundo se estremecen con los orcos, y no por su comportamiento brutal y su fuerza. A menudo se los representa con colmillos junto a dientes que parecen humanos, y eso es simplemente ridículo. Los dientes similares a los humanos son propensos a problemas de apiñamiento, lo que crea problemas de alineación, lo que se contrae con toda la musculatura de la cara, y eso sin tratar de dejar espacio para el crecimiento de dientes muy grandes.

En realidad, terminarías con algo más parecido al tigre dientes de sable (aunque al revés), donde en realidad hay un buen espacio cerca de los colmillos y en el lado opuesto de la mandíbula:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Esto creará una situación en la que, como el tigre dientes de sable, el orco es necesariamente en gran parte (si no del todo) carnívoro. A diferencia de un hipopótamo o jabalí, supongo que la estructura de la mandíbula deja muy poco espacio para rechinar los dientes para que la materia vegetal sea una parte sustancial de la dieta. Sin embargo, eso concuerda con muchas descripciones de los orcos, y hay muchos casos de animales carnívoros que demuestran que es una estrategia de supervivencia exitosa (aunque no estoy convencido de que pueda dar lugar a una especie social inteligente).

Impacto en la salud

Los colmillos unidos a la mandíbula tienen muchos de los mismos problemas que los dientes, aunque en mayor o menor grado. Por ejemplo, si bien las caries (o problemas similares a las caries) siguen siendo un problema, sería un problema menor para los orcos que para las personas. Esto se debe a que las caries a menudo son causadas por una acumulación de ácido entre los dientes, pero los colmillos requieren la existencia de espacio entre el colmillo y otros dientes, lo que reduce la aparición y el impacto.

Sin embargo, los problemas que serían mayores incluyen el hecho de que, al ser más grandes y externos a la cara, es más probable que sean golpeados/impactados y astillados/rotos.

También obligarían a los dueños a abrir un poco la boca, lo que introduce un vector de patógenos. Sin embargo, es probable que los orcos tengan otras adaptaciones para ayudar con ese problema, particularmente porque también son carnívoros y están acostumbrados a comer carne cruda.

Impacto de la musculatura

Esta es probablemente el área donde la mayoría de las representaciones se equivocan. Por lo general, vemos a los orcos como humanos con dientes grandes, pero no funciona así. Para soportar el peso y la distribución adicionales, sería necesario volver a trabajar todo el complejo de músculos que trabaja la mandíbula, lo que también afectaría la musculatura del cuello, los hombros y la espalda. La diferencia más notable probablemente sería que su cara tendería a sobresalir más donde se une la mandíbula. Probablemente los acercaría al valle inquietante y los haría aún más repulsivos para los humanos.

¡Lok'tar ogar, jefe Durotan!
Según entendí la evolución, tan pronto como la especie se vuelve superior, por ejemplo, por inteligencia, está fuera del circuito de supervivencia y cualquier cambio físico es solo ruido aleatorio. Lo que significa que los colmillos no desaparecerían automáticamente, solo porque ya no los necesitan.
No, la especie superior todavía está en feroz competencia consigo misma, y ​​de ninguna manera está fuera del circuito de supervivencia.
@charlie_pl Ok, pero las propiedades innecesarias aún no desaparecen automáticamente (por ejemplo, los colmillos que se encogen) siempre que no sean una desventaja para la supervivencia o la reproducción.
Por lo que entiendo, los dientes en muchas mandíbulas humanas tienden a amontonarse porque esas mandíbulas se están encogiendo pero no les están creciendo menos dientes o dientes más pequeños. (No es tanto una queja como un aumento).
@Chris - En gran parte, sí. Sin embargo, si el único caso que tenemos es un paralelo para ofrecer alguna pista, absolutamente puedes rastrear los cambios en la dentición en las otras especies de homo que han surgido y retrocedido con el tiempo (¡aunque ninguno tenía colmillos como esos!). Habrían sido menos inteligentes que nosotros, pero bien podrían haber estado a la par con los orcos. Entonces, la historia sugiere que los cambios podrían seguir ocurriendo. Sin embargo, no me sorprendería si los mantuvieran debido a sus preferencias sexuales.
@GrinningX Vine aquí para sugerir selección sexual manteniendo colmillos no orientados a la supervivencia.
"menos problema para los orcos que para las personas" #OrcsArePeopleToo
@Chris La evolución significativa presente en los humanos anatómicamente modernos sugiere que ese no es el caso en absoluto. La evolución de la piel blanca se produjo después de que los humanos fueran anatómicamente modernos, al igual que la digestión de la lactosa y una serie de adaptaciones diferentes a la gran altitud que se encuentran en las personas de los Andes, el Himalaya y las tierras altas de Etiopía. Las fuertes presiones de la selección natural todavía están presentes mucho después de que los humanos sean anatómicamente modernos.
@Ynneadwraith: Gracias. Todavía estaba pensando que la evolución es solo "supervivencia de los más aptos", ahora aprendí que otros mecanismos también se consideran parte de ella.
@Chris Oh, todavía lo es :) o más bien es 'la supervivencia de aquellos que pueden producir la descendencia más viable', lo que explica por qué todavía hay presiones de selección, incluso si la muerte ya no se presenta con fuerza. Siempre que haya un gradiente en el que un rasgo signifique que una población produce más descendencia que otra, habrá una presión de selección para ello (varía enormemente en fuerza mental).

Si bien podría haber habido un uso estrictamente práctico para estos dientes al principio de su evolución, mire la respuesta de @GrinningX para eso, tuvo que haber sido seleccionado mucho después de que tuvieran un uso para él.

Después de todo, si tienen manos y herramientas, no las necesitarían mucho.

Voy a trazar un paralelo entre los colmillos de orco y los pechos humanos aquí.

Los humanos somos extraños cuando se trata de glándulas mamarias. Se han seleccionado mujeres con senos más grandes y, por lo tanto, la mayoría de las mujeres tienen montículos en esa área. Han sido seleccionados como una característica sexual positiva . Pero, sinceramente, en la forma en que vienen, ciertamente no son prácticos. Si bien los mamíferos y los primates tienen senos, ciertamente no se parecen en nada a los senos humanos. ¿Entonces por qué? No hacen que correr sea muy fácil, y el tamaño más grande no las convierte en fuentes de leche más eficientes para las crías.

La respuesta, hasta donde podemos adivinar, es que colectivamente, los machos de la especie encontraron esto más atractivo, por lo que seleccionamos para los senos. Más senos equivalía a más posibilidades de reproducirse, y se consideraba un indicador de aptitud y atractivo.

Así que tus colmillos pueden ser el mismo tipo de cosa. Si desea que sean más prominentes en los machos, vincúlelos a los niveles de testosterona, haciéndolos como cuernos de venado (mientras pelean con ellos, también son para exhibición). Las hembras tienen astas, pero no tan prominentes como los machos.

Problemas de Salud/Diferencias

Entonces, los orcos no siempre son tan inteligentes en la literatura fantástica. Y en realidad puede haber una pequeña razón biológica para eso. Fuerza de la mandíbula.

Mira, en los humanos, pudimos desarrollar un cerebro más grande más adelante en nuestro desarrollo porque perdimos fuerza muscular, en particular, en la mandíbula. Existe la teoría de que una mutación genética que gobierna la fuerza de la mandíbula, que se debilitó en los protohumanos, fue una compensación por una mejor inteligencia . Es más complejo que eso, en realidad (vea la cita a continuación), pero podría haber al menos un poco de compensación: más fuerte y más musculoso equivale a menos poder cerebral para la especie en general.

nuestros músculos de la mandíbula necesitan ejercer una fuerza considerablemente menor para producirlo. Esto explica algunas características peculiares de nuestros cráneos. Nuestros dientes son tan duros como los de otros primates porque aún necesitan resistir las fuerzas relativamente altas que ejerce nuestra mordida. Pero el resto de nuestro cráneo puede darse el lujo de ser comparativamente más endeble. Los músculos de la mandíbula se unen al cráneo y le imponen tensión cuando trabajan. Pero nuestros músculos de la mandíbula pueden producir una mordida fuerte con menos esfuerzo que los de otros primates. Como tal, infligen menos estrés al cráneo, lo que puede darse el lujo de perder parte de su robustez. FUENTE

En cuanto a los problemas médicos, ¡puedo invitarlo a Tusk/Dental Care for Pigs !

Sé que está emocionado más allá de toda medida por esta introducción.

Alrededor de los 5 a 7 meses de edad, los dientes caninos permanentes erupcionarán. Estos dientes caninos crecen continuamente a lo largo de la vida del cerdo. Deben recortarse primero alrededor de 1 año de edad y luego recortarse anualmente. Sin recortar, los dientes caninos se alargarán y causarán molestias y una mordida desalineada.

Podría hacer que los dientes y/o los colmillos funcionen de esta manera, por lo que en realidad tienen que limarlos y mantenerlos regularmente.

Preferencias alimentarias

Podría ser cualquier cosa realmente. Echa un vistazo a esta lista de animales con colmillos . Tienes morsas, elefantes, hipopótamos, cerdos. Fíjate que algunos de estos son en realidad... ::jadeo:: vegetarianos.

Esto es lo que come el jabalí:

El jabalí es un animal omnívoro que se alimenta principalmente de plantas. La materia vegetal comprende alrededor del 90% de la dieta del jabalí, ya que se alimentan de hojas tiernas, bayas, pastos y frutas, y desentierran raíces y bulbos del suelo con sus duros hocicos. Al vivir en regiones altamente estacionales, los jabalíes han tenido que adaptarse a los frutos y las flores cambiantes, y se sabe que prefieren las nueces ricas en proteínas (como las bellotas) que están disponibles en el otoño y las preparan para el invierno que se avecina. Sin embargo, comerán casi cualquier cosa que les quepa en la boca y complementarán su dieta comiendo huevos, ratones, lagartijas, gusanos e incluso serpientes. Wild Boar también felizmente terminará con la matanza abandonada de otro animal. FUENTE

En su mayoría plantas, pero casi cualquier cosa que puedan tener en sus manos.

Yo diría que es más probable que los orcos sean comedores en igualdad de oportunidades. Es decir, omnívoros, por lo que pueden comer cualquier cosa. Sería divertido convertir a la mayoría de ellos en vegetarianos.

¿Estás diciendo que el tamaño del cerebro tiene una relación con la inteligencia?
Los orcos de Warcraft al menos son bastante inteligentes. Simplemente tienen una cultura que glorifica la violencia, lo que hace que se comporten de maneras que pueden no parecerles inteligentes a los humanos. Los orcos de Tolkien no estoy tan seguro, porque la trilogía no pasa mucho tiempo desde su punto de vista. Los orcos de Warhammer son tontos, pero tienen pieles verdes más pequeñas para pensar por ellos.
@Zaibis no realmente. Lo que estoy diciendo es que la fuerza de la mandíbula limita el desarrollo del cráneo más adelante en la vida. Y esa concesión para un desarrollo más lento hace que los humanos sean más inteligentes a largo plazo (aunque tenemos una infancia y un desarrollo cerebral/cráneo más prolongados).
@TED ​​#notallorcs No todos los ejemplos de fantasía serán marcadamente menos inteligentes. Pero el OP solicitó posibles compensaciones/problemas. El hueso estriado y las diferentes conexiones musculoesqueléticas, especialmente cuando se trata de la fuerza de la mandíbula, podrían tener esas compensaciones. Verse más como una bestia, como podría tener algún impacto, aquí en la tierra, muchas de esas características están asociadas con proto humanos y animales.

Los colmillos son armas terriblemente efectivas cuando se lucha a corta distancia. Mira a los jabalíes: usan sus colmillos mientras cargan contra el enemigo

el jabalí generalmente ataca cargando y apuntando sus colmillos hacia la víctima prevista, y la mayoría de las lesiones ocurren en la región del muslo. Una vez que termina el ataque inicial, el jabalí da un paso atrás, toma posición y ataca de nuevo si la víctima aún se está moviendo, y solo termina una vez que la víctima está completamente incapacitada.

Si golpean no va a ser divertido.

Con respecto a "Desde Tolkien...", ¿hubo orcos, usando ese nombre, no solo criaturas parecidas a orcos, en la literatura anterior a Tolkien?

Ahora quizás mi memoria esté fallando, pero no recuerdo que Tolkien describiera a los orcos con colmillos. Colmillos, tal vez, como los que tienen los simios, lo que responde bastante a ambas facetas de la pregunta, ¿no es así? Los orcos tienen colmillos (y sus otras cualidades) porque son más bien parecidos a los simios. Y podemos tener una idea de su dieta y comportamiento observando lo que hacen los simios del mundo real con sus colmillos.

También agradecería una cita de Tolkien que mencione orcos con colmillos y elfos con orejas pellizcadas. Por lo que recuerdo, estas criaturas se caracterizan más por las emociones que transmiten a las personas que las ven que por sus rasgos físicos.
@Michael Grünewald: Aquí hay un enlace a una pregunta que contiene citas de Tolkien: scifi.stackexchange.com/questions/92632/… Sin mención de colmillos, solo colmillos: "Sam, acurrucado detrás de la puerta de la escalera, vislumbró su maldad rostro al pasar: estaba marcado como por garras desgarradas y manchado de sangre; la baba goteaba de sus colmillos sobresalientes; la boca gruñía como un animal". Esto es después de la pelea entre los orcos en Cirith Ungol, por lo que es de esperar un poco de despeinado :-)
Esto es lo que Wikipedia tiene sobre la etimología de los orcos: en.wikipedia.org/wiki/Orc#Old_English Los glosarios en inglés antiguo registran la palabra orco correspondiente al latín Orcus (deidad del inframundo), y sinónimo de þyrs/ðyrs "ogro" (cognado al nórdico antiguo: þurs), así como "diablo del infierno". El Woordenboek der Nederlandsche Taal define ork en el idioma holandés antiguo muy estrechamente relacionado como un monstruo verslindend ("monstruo devorador"), [3] y apunta a un posible origen en el holandés antiguo nork "persona petulante, malhumorada y malvada".
@Doomfrost: Claro, pero AFAIK no hay orcos imaginarios reales en la literatura antes de Tolkien. Tolkien usó muchas palabras derivadas de idiomas ancestrales del inglés, pero las aplicó a cosas que en gran medida fueron de su propia creación.
@jamesqf Al menos no imaginado en la capacidad que Tolkien imaginó orcos. Los autores anteriores usarían duendes o trolls en esa capacidad. (Como lo hizo Tolkien en Bilbo). Pero como dice el artículo de Wiki, había orcos en el folclore antes de JRR.

Su aplicación puede ser para exhibición. Los colmillos más grandes podrían reflejar un individuo más apto y darles una ventaja para atraer a una pareja (los orcos se aparean, sé que en el mundo de Tolkien se crearon todas las especies inteligentes, por lo que la biología está más allá de mí)

También podrían ser una muestra de dominio social (no tenemos que pelear porque eres mucho más colmillo que yo y sé que perderé).

En cuanto a los problemas, todo tipo de problemas de salud pueden ser causados ​​por tener una mandíbula inferior enorme para sostener colmillos o dificultad para comer, o problemas reales de un colmillo encarnado que apunta en la dirección incorrecta.

AFAIK eso es un remanente porque evolucionaron de jabalíes en lugar de simios, también la forma de su nariz coincide.

El uso "moderno" de la característica es (probablemente) cavar en tu pecho para comer tu corazón ( NOTA: los colmillos de jabalí reales se usan para cavar en el suelo para desenterrar raíces e insectos comestibles, además de los machos que luchan en la temporada de apareamiento).

Para obtener más información sobre la evolución de un jabalí a un humanoide, consulte aquí: worldbuilding.stackexchange.com/questions/51563/…
Pero si vamos con Tolkien, hay híbridos entre hombres y orcos. Esto es (apenas, tal vez) posible si los orcos son simios modificados genéticamente (o hunans o elfos que se han sometido a ingeniería inversa hacia la monotonía, como sugiere Tolkien que podría ser el caso). No será posible si los orcos descienden de los cerdos.
"AFAIK eso es un remanente porque evolucionaron de jabalíes en lugar de monos" - Nunca vi esto antes. ¿Podrías nombrar un autor que lo use? ¿O es su propia sugerencia?
@ANeves: sinceramente, no sé de dónde saqué la idea. Podría ser que simplemente lo asumí a partir de las imágenes, pero todavía tiene mucho sentido para mí. hocico nariz. colmillos Incluso el comportamiento no es diferente al de los jabalíes.

Podría ser un "accidente" de la evolución. Los orcos primitivos, preherramientas, se usaban de la misma manera que los jabalíes: posiblemente tenían poderosas mandíbulas que podían abrirse de par en par y las usaban como arma principal. Es posible que se hayan vinculado genéticamente (¡si tal cosa es posible!) con la salud general del orco y, como tal, se convierten en un símbolo de atractivo sexual.

Lo más importante es que nunca deben haberse convertido en un obstáculo para la supervivencia del orco.

Luego, cuando aprendieron a usar herramientas y armas, estaban bien establecidos y nunca los perdieron.

De Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Orc

"En El Silmarillion, Tolkien concibió a los Orcos como Elfos que habían sido esclavizados y torturados por Morgoth y convertidos en sus malvados soldados. En otras versiones de su origen, incluidas las de las notas de Tolkien, los Orcos son representados como parodias o creaciones falsas de Morgoth, animadas únicamente por su mala voluntad o quizás, por su propia esencia difusa, y hechas intencionalmente para burlarse o fastidiar a las creaciones de Eru Ilúvatar: los Eldar y los Edain".

Como han dicho otros carteles, los orcos tenían colmillos. No había ninguna razón evolutiva o práctica para que tuvieran colmillos, y mucho menos grandes colmillos. Sus cuerpos eran como eran porque Morgoth odiaba a los otros Valar (dioses) y deliberadamente hizo que los orcos fueran malvados y horribles en cuerpo y mente para burlarse de la creación de Elfos y Hombres.

Recuerdo de El Silmarillion que Morgoth estaba enojado porque otros dioses crearon niños, pero el dios supremo lo detuvo antes de que Morgoth pudiera crear una raza de niños, razón por la cual distorsionó a Hombres y Elfos. Creo que también creó a los dragones, trolls, balrogs y la mayoría de las otras criaturas malvadas. Shelob the Spider fue una notable excepción, siendo hija de Ungoliant, un demonio araña primordial.

Morgoth era un dios y tenía poderes divinos lo suficientemente fuertes como para corromper espíritus, levantar montañas y distorsionar la vida. Sauron fue uno de los espíritus corruptos originales de Morgoth, lo que te muestra cuán poderoso era Morgoth.

Dungeons & Dragons (1977) representó a los orcos como criaturas parecidas a cerdos con colmillos en la mandíbula inferior. Los orcos de Tolkien nunca fueron así.

Orcos D&D

Si los orcos en los que estás pensando son criaturas naturales, es posible que les queden colmillos de una etapa anterior de la evolución. Quizás evolucionaron de los babuinos, que tienen colmillos muy peligrosos.

Como se mencionó en otro cartel, los colmillos en la mandíbula inferior podrían servir para excavar o incluso para arrancar la corteza de los árboles y atrapar a los insectos que se encuentran debajo. Una vez que la presa estaba muerta, un orco podía usar sus colmillos para abrir el cadáver y llegar a la carne cruda. No creo que sean tan buenos para atacar porque dependen solo de la fuerza de los músculos de su mandíbula en lugar de ser impulsados ​​por la fuerza de su cuello, hombros y núcleo como colmillos inmóviles de la mandíbula superior.

Por problemas de salud, los grandes colmillos interferirían con la capacidad de un orco para cerrar completamente los labios. Sufriría daños en los dientes debido a la sequedad de la boca, probablemente tendría un problema con la saliva que le irritaba los labios y la barbilla, y arrastraba las palabras. Romperse un colmillo podía ser muy doloroso, y si un orco contraía una infección, incluso podía morir a causa de ella. Dado que los colmillos están justo en frente de su cara, habría una buena posibilidad de que los golpeen en la batalla. Puede que sea consciente de sus colmillos y le preocupe que la gente piense que es solo un bárbaro tonto como un animal.