¿Por qué los instrumentos de cuerda "clásicos" no marcan sus posiciones de nota?

Entonces, entiendo por qué las cuerdas clásicas (violines, violonchelos, etc.) no se trastean, debido al cambio que esto produce en el tono. Sin embargo, a menudo me he preguntado por qué las posiciones de las notas no están marcadas en el mástil en ninguna parte.

¿No estarían las notas relativas a la cuerda al aire en el mismo lugar todo el tiempo? ¿No sería posible comenzar en una posición marcada y luego ajustar el tono para que coincida con otros instrumentos? ¿No sería incluso más fácil encontrar notas con una marca escrita con tiza?

¿Alguna pista de por qué se ha hecho así?

Tenga en cuenta que la pregunta no es "¿por qué los violines no tienen trastes?"

Dibujé líneas de tiza en un contrabajo cuando estaba aprendiendo. En el momento en que desaparecieron, ya no los necesitaba. :)
Sostener y tocar un violín es una postura bastante poco ergonómica. Sostener y tocar un violín mientras se tensa el cuello para ver las marcas de posición sería terriblemente poco ergonómico.
Su edición me deja desconcertado: ¿Qué marcadores ópticos además de los trastes existen en instrumentos no clásicos?
Los bajos sin trastes @guidot a veces (no siempre) están forrados. Busque 'forrado sin trastes'.
Debería intentar tocar una nota en un violín, se dará cuenta de que la precisión de la colocación de los dedos necesaria para la entonación hace que las ayudas visuales sean inútiles: aprender la posición de la mano es inevitable.
@guidot incluso los bajos sin trastes sin líneas generalmente tienen incrustaciones en el costado del mástil que indican la posición 3, 5, 7, 9, 12, 15, 17, 19, 21 y 24. Estos son bastante necesarios para tocar la mayoría de las cosas, porque generalmente estás lejos tanto de la cejuela como de la articulación del mástil (las características principales que los músicos de cuerda clásica usan para orientarse). Por cierto, algunos contrabajos también tienen estos marcadores, y no son solo una ayuda para principiantes, incluso algunos músicos virtuosos como Paul Kowert los tienen. (Sin embargo, creo que son más bien evitados en la música clásica...)
La pregunta se refiere a una marca visible , pero ¿qué tal algunos Braille Bumps en su lugar?
Esto es a menudo lo que hacen los nuevos jugadores para aprender las posiciones, pero no las mantienen.
Cuando era muy nuevo en el violín y estaba aprendiendo a tocar afinado, un muy buen músico me sugirió que buscara en cualquier parte menos en el diapasón para mejorar mi entonación. Mire el arco, cierre los ojos o simplemente mire a otro lugar que no sea el instrumento. Eso ayudó a mi entonación más que cualquier otro consejo.
Nunca fui bueno tocando el violín. Mi primer maestro de violín colocó tiras de papel debajo de la cinta adhesiva en el diapasón para mostrarme dónde colocar los dedos. Mi último profesor de violín se horrorizó y los eliminó en mi primera lección. ¡Me ajusté rápidamente y estaba jugando tan mal como antes en muy poco tiempo!

Respuestas (10)

Con muchos instrumentos de cuerda, se ve como algo malo tener que mirar el diapasón; a menudo, es deseable poder tocar el instrumento al tacto. ¡Esto es esencial si estás leyendo música al mismo tiempo, que en la mayoría de los contextos clásicos, serías! Incluso en el mundo del pop/rock, a menudo se considera mejor poder tocar por tacto: muchos bajos sin trastes tampoco tienen marcadores de trastes.

Con el violín y la viola, la vista del diapasón por parte del ejecutante es muy acortada, por lo que podría ser difícil elegir una posición exacta incluso si estuviera marcada.

También es difícil usar métodos de construcción tradicionales para construir un diapasón sin trastes con marcadores de manera que los marcadores no interfieran con el tono y no se desgasten fácilmente. Las incrustaciones y la pintura tienen sus propios problemas.

Es bastante común que los maestros coloquen calcomanías en el diapasón cuando un estudiante está en las primeras etapas de aprendizaje, como un medio para terminar de aprender a tocar por tacto.

Sí. También se debe mencionar que los instrumentos de cuerda (eventualmente) a menudo se tocan a velocidades en las que las ayudas visuales para la posición no lo ayudarán porque sus dedos se mueven demasiado rápido para beneficiarse de la retroalimentación visual. Un buen violinista puede tocar dieciséis notas por segundo o más rápido, que se trata de la llamada "velocidad balística" para los dedos humanos: se mueven más rápido de lo que sus posiciones pueden informarse al cerebro a través del sistema nervioso (ojos o propiocepción). Si quieres jugar tan rápido, tienes que tener las posiciones al tacto.
Como comentario aparte: toco la guitarra de rock y, a menudo, me sorprende lo rápido que los violinistas clásicos tocan arpegios, etc. Usaría tapping estilo van halen para ese tipo de velocidad, pero lo tocan directamente. Sorprendente.
Podría eliminar la palabra "cadena" en la primera oración y sería simplemente una verdad. Bueno... supongo que tendrías que ajustar la palabra "diapasón" también. Con muchos instrumentos, simplemente no puedes ver lo que hacen tus dedos; todo tiene que hacerse al tacto. Estoy pensando en flauta y armónica. Una nota final, hay casos donde la entonación puede ser diferente del temperamento igual, o la microtonalidad es parte de la pieza. En esos casos, las marcas simplemente se interpondrían en el camino.
@ToddWilcox Sería igual de cierto, pero para mí parece reafirmar la pregunta en lugar de agregar a la respuesta (esta es una buena respuesta para el resto del contenido, en mi humilde opinión). Muchos instrumentos como el piano y el steel pan a menudo tienen nombres de notas escritos en el instrumento, a pesar de que es deseable tocar por tacto. Ligeramente relacionados, los teclados de computadora también se usan de manera óptima al tacto, pero casi universalmente tienen nombres de letras impresos en ellos a pesar de ese hecho. Creo que la gran diferencia está en el tono, ya que las cuerdas crean un rango continuo de notas posibles en lugar de discretas.
Cuando mi hija empezó a tocar el violín, yo también empecé, habiendo tocado la guitarra la mayor parte de mi vida. Teníamos pegatinas, pero muy pronto pude tocar por tono y "sentir", y dejé de mirar las pegatinas. Incluso sin trastes, solo sabes dónde están las notas. Los trastes de una guitarra te permiten tocar acordes sin colocar los dedos exactamente en el lugar correcto.
Para agregar a esto, me gustaría señalar que las guitarras clásicas con frecuencia tampoco tienen marcadores de trastes. La suposición es que en el momento en que esté listo para tocar piezas que usan los trastes más altos, no debería necesitar contar desde la tuerca para encontrar en qué traste está. En ese punto, ha desarrollado la propiocepción con la posición de su mano, por lo que instintivamente lo sabe.
Impar. A pesar de todos los votos que recibió esta respuesta, todos parecen haber pasado por alto lo obvio: sintonizar. Cualquier músico de cuerdas le dirá que Ab y G# no son, de hecho, la misma nota, y afine cada uno en consecuencia. Además, las cuerdas clásicas se arquean principalmente, no se puntean. Un traste de metal con incrustaciones proporciona un punto de apoyo que ayuda a amplificar la resonancia de las cuerdas al proporcionar un nodo concreto. Las cuerdas clásicas están en ángulo y arqueadas; tener trastes no sería una buena idea en.
@jjmusicnotes, la pregunta no se trata de tener trastes, sino de líneas puramente visuales u otros marcadores (como en un bajo sin trastes rayado), y la pregunta ya menciona que tener tales líneas no evitaría que el jugador tenga que hacer más ajustes.
With violin and viola, the player's view of the fingerboard is very foreshortened, so it might be hard to pick out an exact positionTenga en cuenta que los arpistas solucionan este problema coloreando sus cuerdas. Supongo que una solución similar funcionaría para los violines, por lo que no creo que el escorzo sea la razón principal por la que el violín no está marcado.
@ToddWilcox: no solo eso, esto realmente se incluye en muchas actividades. Por ejemplo, ¿un jugador de hockey tiene que mirar el disco mientras dispara? No si son buenos. :)

FWIW, las personas que tocan el piano, el arpa y los humildes :-) el trombón también juegan en gran parte por la posición-músculo-memoria. ¡Nunca he visto un tobogán de trombón con marcas de posición!

Puede ser de interés saber que los instrumentistas de cuerda en ocasiones ponen una pequeña marca de lápiz si tienen que "saltar" a una posición muy arriba en el diapasón, es decir, una posición que no solo es inusual sino que la nota en cuestión es un intervalo grande. de las notas anteriores de la pieza que se está tocando. Esa marca no sobrevive a la interpretación de dicha pieza, obviamente.

La diferencia con el trombón es que la nota real en un instrumento de metal se establece por la rapidez con la que vibran los labios. La corredera (o las válvulas) simplemente permiten que el instrumento resuene mejor en las frecuencias en las que vibran los labios. Puedo cambiar fácilmente las notas de mi trombón (o mi trompeta) sin mover la corredera o las válvulas. Los instrumentos de cuerda son diferentes. La única forma de cambiar la nota de mi guitarra (con trastes) es afilarla doblando la cuerda.
Los instrumentos de viento son "lo peor de ambos mundos" en este sentido: no obtienes la entonación automáticamente correcta de los instrumentos y teclados con trastes, ni la libertad total de los instrumentos sin trastes.
@dmbaturin no sé sobre eso: puedo doblar la mayoría de las notas de clarinete al menos medio paso.
@GuySchalnat eso se siente como una verdad a medias. Lo dices como si fuera posible tocar una escala cromática en un trombón sin cambiar de posición, o en una corneta, en absoluto.
@AJFaraday: en realidad, puedes hacer exactamente eso. No suena muy bien, pero es muy posible anular la frecuencia resonante de la longitud de la tubería controlando los labios. Es más fácil hacerlo con instrumentos de mayor diámetro relativo: en una corneta, puedes tocar una escala descendente mientras tocas una escala ascendente. No es musicalmente útil, pero es posible.
@ScottWallace: puede obtener una nota audible en cualquier tono en cualquier digitación, claro, pero no puede obtener nada parecido al sonido normal del instrumento, ni en calidad ni en fuerza (a menos que me haya estado perdiendo esta técnica de alguna manera todos estos años).
@PLL - de acuerdo. Pensé que lo había dejado claro, pero tal vez no lo hice. Pero como estoy seguro de que sabe, es bastante posible hacer cambios bastante sustanciales en el tono (por ejemplo, un cuarto de tono) manteniendo una buena calidad. Lo mismo es cierto para el clarinete (como mencionó Carl) o quizás incluso más con la chirimía.
@PLL deberías escuchar trompetas en una banda de swing, o el ejemplo obvio de la introducción del clarinete a Rhapsody in Blue.

Si bien muchas de las respuestas ya abordan cuestiones como la ergonomía de mirar el diapasón y el temperamento (ligeros cambios en el tono según el estilo de la música), también hay una razón práctica:

La nota producida depende de la longitud de la cuerda, por lo que, en última instancia, también depende de la posición del puente.

Esto puede moverse (y lo hace, especialmente en instrumentos de cuerda más grandes, especialmente cuando se viaja o se guarda en un estuche blando), por lo que cambia la posición requerida para generar una entonación precisa (aunque en cantidades muy pequeñas).

Además, la altura del puente tiene un pequeño impacto y se puede cambiar para adaptarse al propietario (esto normalmente afecta el tono/volumen, pero nuevamente cambia la entonación en cantidades muy pequeñas).

Sin embargo, debe tenerse en cuenta que estos solo tendrán cambios muy pequeños (a menos que alguien realmente golpee el puente fuera de lugar (lo haya visto ...), que debe arreglarse antes de jugar).

Las notas están bastante cerca unas de otras y ajustadas por temperamento. El juego ocurre en relación con posiciones fijas en ciertos patrones en lugar de absolutamente y la posición de ejecución normal para un violín no hace que mirar el cuello del instrumento sea una buena idea o incluso factible: en el ángulo que estaría mirando, distinguiendo visualmente las posiciones de los dedos. sería demasiado inexacto.

Tienes que usar tus oídos.

De hecho, en épocas anteriores, los instrumentos clásicos también tenían trastes. El precursor del violoncello fue la viola da gamba (actualmente disponible en diferentes tamaños), que tenía trastes. Lo mismo se aplica para el baritón . Claro, es más fácil con ellos, especialmente durante la fase de aprendizaje, siempre que el oído no esté lo suficientemente entrenado.

Pero las pequeñas modificaciones de tono son mucho más difíciles, está restringiendo efectivamente la cantidad de tonos a la diferenciación de un teclado, lo que evita ajustar la tercera menor solo un poquito. Como también afectan el deslizamiento de los dedos, supongo que las desventajas eran demasiadas.

La pregunta no se trata de trastes, sino de marcas/indicadores en el diapasón.
@ S.Burt: Esto no estaba visible cuando respondí. Con la edición, no estoy seguro de qué se trata la pregunta: una marca de alta precisión difícil de ver es completamente poco práctica.
En realidad, la viola da gamba no fue un antecesor del violonchelo: la familia del violín (incluido el violonchelo) y la familia de la gamba evolucionaron en paralelo. La razón principal de los trastes en la gamba no es para ayudar a la entonación, sino para que sea más fácil tocar los acordes.
Lo siento, debo haberlo visto después de la edición. Eliminado mi voto negativo.
Fue en la pregunta original que quedó claro que aprecio el valor de un diapasón suave sin trastes fijos. Y estaba preguntando por qué uno no marcaría visiblemente las posiciones de las notas en él.
Dado que los trastes de gamba están atados, son ajustables, por lo que se puede modificar el temperamento.
Es importante señalar que la suposición de que los instrumentos de cuerda "clásicos" no tienen trastes es incorrecta. ¡Las guitarras clásicas también tienen trastes! Gracias @guidot por abordar este problema.
@ScottWallace: No estoy seguro sobre el predecesor, pero el precursor (desde el punto de vista de mi hablante no nativo) no implica una herencia directa. Quería señalar que simplemente se usó para la misma función (registro de bajo/cuerda capaz de tocar continuo).
@guidot: la gamba tampoco fue un precursor del violonchelo. Tanto la gba como el violonchelo se remontan a raíces medievales. Y no se puede decir en general que "en épocas anteriores, los instrumentos clásicos también tenían trastes". Algunos lo hicieron, otros no.

En realidad, es porque las notas que necesitas NO están en lugares fijos. Si toca de oído, moverá las notas un poco. Es una buena aproximación marcar 12 temperamentos iguales. Pero al tocar acordes, las notas deben moverse dinámicamente para formar acordes perfectos.

Si tocas un intervalo de tercera mayor como G/B juntos en una guitarra, debes doblar G ligeramente hacia arriba hasta que se detenga el golpe en el acorde (o, de manera equivalente, dejar caer B ligeramente si puedes). Es similar para el A/C de intervalo de tercera menor en el que debe doblar ligeramente C (o dejar caer A ligeramente si puede). Un semitono necesita ser ligeramente ampliado. Un tritono debe estrecharse ligeramente. Un acorde como E/D debe ensancharse ligeramente para formar un acorde que suene correctamente.

Analizar estas cosas es un tema complejo, pero si observa un afinador de cerca, puede ver que los ajustes no son aleatorios. Se alinean con ubicaciones armónicas en las cuerdas.

Bueno, una razón podría ser que no miras mucho el diapasón mientras tocas. Aprende dónde están las notas sin poder "verlas" en el instrumento.

Este no es el caso solo en "instrumentos clásicos". Algunos banjos más antiguos se hicieron sin trastes, al igual que algunos instrumentos populares.

Supongo que uno podría simplificar demasiado cualquier instrumento de cuerda como si fuera una guitarra, un violín, un arpa o una cítara. Dependiendo de cómo se seleccionen los lanzamientos.

Si usa trastes, está creando un tono fijo que no se puede modificar, similar a un piano. Históricamente había diferentes formas de afinar un instrumento. La entonación como la conocemos hoy (bien temperada) cambia algunos de los tonos en una escala (especialmente la tercera y la quinta). Esta entonación facilita el cambio de escalas (es decir, do mayor a si menor) y los acordes aún suenan. bueno para nuestros oídos. En un instrumento que no tiene trastes, puede ajustarse a la escala "correcta" (hacer que el 7 en una escala sea un poco más alto, es decir), mientras que las teclas fijas no podrán hacerlo. Me disculpo por los términos de los profanos, pero no quería ser demasiado científico. Más detalles (y una mejor explicación) se pueden encontrar aquí .

La pregunta no se trata de trastes, sino de marcas/indicadores en el diapasón.
Y esos se llaman trastes (al menos eso aprendí). Pero como sea que los llamemos, significan puntos fijos en el cuello de un instrumento de cuerda.

Es principalmente una cuestión práctica... cuando los estudiantes aprenden las digitaciones, no es necesario marcar nada porque ahora tienen las posiciones bloqueadas en su memoria muscular.

Aprendí a tocar un bajo eléctrico sin trastes (sin aprender una base con trastes normal antes) y me sorprendió lo rápido que mis dedos supieron el lugar correcto para alcanzar.

Como Rob dice correctamente en la respuesta anterior, las posiciones correctas no son fijas, sino que tienen que variar ligeramente según el contexto. Las teclas fijas de un piano con su melodía normalmente igualmente temperada son solo una aproximación, tratando de distribuir equitativamente el error para todas las escalas musicales posibles. De lo contrario, si afina el piano exactamente para una escala, para otras escalas los errores serán mayores.

Cantar o tocar un instrumento de cuerda son ejemplos en los que se espera que un buen músico toque la nota correcta de manera intuitiva. Los cantantes de jazz son especialmente famosos por cantar lejos de la nota "oficial". E incluso se espera que los pianistas influyan ligeramente en los sonidos individuales, no solo presionando una tecla como un robot.

Incluso ha habido experimentos con pianos que tienen el doble de teclas.

"incluso se espera que los pianistas influyan ligeramente en los sonidos individuales". ¿Está sugiriendo que los pianistas pueden hacer ajustes de tono cuando tocan?
Estoy hablando de tono, no de dinámica o timbre. Si un violinista está tocando con el mismo temperamento, no se esperaría (o al menos, no es aconsejable) que varíe el tono.
Recuerdo haber leído en libros para profesionales, donde sugieren que esto es posible. Es más complicado y muy limitado, pero se habla mucho de cómo pulsar las teclas.
La explicación está en MHO, que el espectro de los sonidos producidos está influenciado, por ejemplo, cuando presiona una tecla con fuerza o suavemente, y por lo tanto el oído escucha las diferencias. También recuerdo un libro donde señalan que aportan sonidos adicionales, que no provienen del acorde, sino del teclado.
Pero todavía encontrarás músicos que devalúan el piano como un instrumento muy práctico, pero más atractivo para personas menos musicales.
En algunas representaciones de obras musicales históricas, utilizan diferentes tipos de afinación. La afinación bien templada es un compromiso, comprado con el problema de que los acordes y las escalas no suenan tan puros.
¿Por qué los instrumentos de cuerda "clásicos" no marcan sus posiciones de nota?
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