¿Por qué los fluidos deben estar confinados para que la Ley de Pascal sea aplicable?

¿Cuándo es aplicable la ley de Pascal sobre la propagación de la presión de un fluido? ¿Es aplicable a una tubería circular cerrada con una bomba que gira el fluido, pero no a una tina de agua? La mayoría de las declaraciones requieren solo el confinamiento del fluido.

¿O la pregunta es irrelevante? ¿Esta ley ya no se usa ni se enseña?

Aquí está mi historia completa al respecto.

No es necesario leerlo todo para responder. Tu elección.

La pregunta y su contexto.

Al estar un poco sorprendido por un rechazo en este sitio de la aplicabilidad de la Ley de Pascal porque el fluido no estaba confinado (bueno, era un océano), tomé mi navegador favorito y pregunté: Ley de Pascal , luego tomé las respuestas en orden, más o menos. Me salto youtube.

Según Wikipedia (citando un libro):

La ley de Pascal o el principio de transmisión de la presión del fluido es un principio de la mecánica de fluidos que establece que la presión ejercida en cualquier parte de un fluido incompresible confinado se transmite por igual en todas las direcciones a lo largo del fluido, de modo que las variaciones de presión (diferencias iniciales) siguen siendo las mismas.

lo cual es confirmado por el Wiktionnary :

La ley que establece que un fluido confinado transmite la presión aplicada externamente de manera uniforme en todas las direcciones.

Luego, según la NASA (que parece equiparar fluido con líquido):

La ley de Pascal establece que cuando hay un aumento de presión en cualquier punto de un fluido confinado , hay un aumento igual en todos los demás puntos del recipiente.

El sistema de preguntas y respuestas del Departamento de Física de la Universidad de Illinois en Urbana-Champaign está de acuerdo (citando un libro):

La Ley de Pascal (también llamada Principio de Pascal) dice que "los cambios de presión en cualquier punto de un fluido cerrado en reposo se transmiten sin disminución a todos los puntos del fluido y actúan en todas las direcciones".

insistiendo además en que debe ser " un contenedor cerrado ".

Y el sitio de la feria de ciencias confirma para el profano:

La Ley de Pascal establece que cuando aplica presión a fluidos confinados [...], los fluidos transmitirán esa misma presión en todas las direcciones dentro del contenedor, a la misma velocidad.

Mientras que el sitio de Hiperfísica insiste para el profesional con esta declaración del Principio de Pascal:

La presión se transmite sin disminución en un fluido estático cerrado .

Para ser justos, el Diccionario Libre define la ley de Pascal de la siguiente manera:

El principio de que la presión estática externa ejercida sobre un fluido se distribuye uniformemente por todo el fluido. Por lo tanto, las diferencias en la presión estática dentro de un fluido surgen solo de fuentes dentro del fluido (como el propio peso del fluido, como en el caso de la presión atmosférica).

Tal vez porque no es un sitio de ciencia.

Mi pregunta principal es: ¿ Por qué se debe encerrar el fluido? (para que la ley sea aplicable)

Una pregunta secundaria es, ¿por qué la mayoría de las declaraciones ignoran la compresibilidad? Bueno, Pascal también lo hizo, afaik, pero estaba en un contexto muy diferente. También debemos recordar que no todos los fluidos son líquidos. Olvidar ese hecho puede conducir a la muerte por ahogamiento o por zambullirse en piscinas vacías.

Mi propia aclaración del problema.

Tal vez no debería responderme a mí mismo, para alentar mejor otras respuestas. Pero entonces, ¿por qué pretender que soy demasiado estúpido para responder cuando puedo probar que lo soy?

Como dije, me gustaría alguna aclaración sobre esto y verificar mi propio entendimiento, que no está del todo de acuerdo con las definiciones anteriores.

Si esta ley se considera en un campo de gravedad uniforme, el requisito de incompresibilidad solo se necesita para preservar una densidad constante, de modo que la diferencia de presión entre diferentes alturas en el líquido no cambie. Si es correcto, esto también significa que el requisito de incompresibilidad puede eliminarse con respecto a la transmisión del cambio de presión entre dos puntos a la misma altura.

Tenga en cuenta que si el cambio de presión es pequeño, hay poca variación de compresión y densidad, por lo que el requisito de incompresibilidad puede eliminarse como primera aproximación. Esa era, supongo, la situación de Pascal mientras analizaba la presión atmosférica y su variación bajo cambios limitados de altura.

En caída libre, el peso del fluido ya no importa, y la compresibilidad tampoco debería importar. Sin embargo, el fluido debe estar confinado si se va a aplicar una presión distinta de cero. En realidad, es más complejo, ya que puede haber presión circundante del entorno o tensión superficial en varios casos (p. ej., una burbuja de gas en un líquido). Además, puede ser necesario un recinto para evitar la mezcla del líquido o gas con el medio circundante, aunque eso no requiere un recinto rígido y no está relacionado con la ley de Pascal en sí.

Sin embargo, no veo la necesidad de la restricción de confinamiento en un campo de gravedad. Ciertamente se necesita un recipiente, como suele ser habitual con los líquidos (sobre todo cuando se trata de café caliente), pero nada exige que sea un recinto cerrado. La parte superior puede estar perfectamente abierta a la presión atmosférica en el caso de un líquido, o sólo separada por una membrana muy ligera para un gas. Esto puede no ser conveniente para lograr una alta presión en algunos dispositivos, pero ese es un problema de ingeniería que no tiene nada que ver con la ley de Pascal.

Esto es cierto incluso para el gas. Después de todo, la ley se basa originalmente en un estudio de la atmósfera terrestre que difícilmente puede considerarse cerrado.

Por supuesto, el fluido se considera solo en aquellas partes del espacio donde está presente antes y después del cambio de presión.

Para concluir, mi entendimiento es que el confinamiento puede ser necesario para lograr un cambio de presión en algún lugar del fluido, en aplicaciones de ingeniería de la ley, pero el confinamiento no tiene nada que ver con la ley de Pascal en sí.

Porqué entonces ?

Por qué este acuerdo en exigir una condición irrelevante para la aplicabilidad de la ley de Pascal.

La pregunta posiblemente debería ser otra. ¿Qué significa exigir que el fluido esté confinado o encerrado?

Tal vez la respuesta la da el sitio de la feria de ciencias que (si no me perdí nada) es el único que define realmente lo que significa:

contenido en un recinto flexible pero a prueba de fugas para que no pueda salir

No discutiré esta definición discutible, pero parece claro que la intención es evitar el flujo dinámico, tener un sistema estático. Cualquiera que sea la intención real, esa es la única explicación que encontré.

La hiperfísica es muy profesional y, para dejar el punto absolutamente seguro, utiliza tanto el cinturón como los tirantes: " un fluido estático cerrado ". La Universidad de Illinois tiene la misma preocupación por la decencia: " un fluido cerrado en reposo ".

Según entiendo el problema, sería más inteligente usar solo el calificador correcto y mencionar " fluido estático " o " fluido en reposo ", en lugar de calificativos inapropiados que crean mucha confusión y malentendidos, particularmente en un contexto educativo, como lo muestra el ejemplo que inicialmente motivó esta pregunta.

¿Es correcto este análisis o me perdí un punto? Si me equivoco, ¿puedes decirme dónde?

En una pregunta ampliamente ignorada (soy muy bueno en eso) que solo logró obtener un voto negativo, estaba tratando de obtener reacciones u opiniones sobre el tema de la precisión en la ciencia. No me refiero a precisión cuantitativa sino cualitativa, precisión en conceptos e hipótesis más que fórmulas matemáticas.

Supongo que este es solo otro ejemplo, y no tuve que buscarlo: me encontró.

Todas las contribuciones para entender esto son respuestas.

Esta pregunta puede parecer una pérdida de tiempo trivial , pero los problemas de compresibilidad y confinamiento se encuentran en la mayoría de las declaraciones de la Ley de Pascal en la web, y también se usan incorrectamente en contribuciones (discutibles) a la física.SE. Así que agradecería mucho los comentarios, incluso los más breves, o las respuestas.
Creo que esta es una gran y valiosa pregunta básica... y creo que deberías editar el formato para que sea más capaz de responder. La especulación abierta / la retroalimentación crítica no es muy relevante aquí. Pero de nuevo, gran pensamiento
Tu pregunta es demasiado larga y no va al grano.
@sammygerbil Tal vez debería haber leído el comienzo de la pregunta .primero. En realidad, la pregunta es bastante corta, y mi punto se expresa en la primera oración, y afirmo explícitamente que el resto es solo información contextual para justificar la preocupación por el problema. Empezó con una respuesta mal aceptada, a la que hago referencia al comienzo de la sección de contexto, y los pobres argumentos sin sentido de su autor cuando traté de señalar los problemas. Me preocupa que la información sea precisa, mucho más que la forma de las respuestas. Estoy bastante impresionado de que nadie haya reaccionado aún a eso.

Respuestas (3)

La energía fluida comenzó con la hidráulica y el fluido era agua. El agua no se puede comprimir. Aunque otros fluidos pueden ser comprimibles y algunos incluso en estados gaseosos, algunos siguen siendo no comprimibles.

Fuerza o presión externa significa cualquier cosa que sobresalga del exterior al ser la fuerza de empuje que crea la presión. Necesitamos fluidos no comprimibles para hacer que la hidráulica y otras potencias de fluidos funcionen de la forma en que lo hacen hoy.

Tenga en cuenta que incluso si el verbo de la potencia fluida cambiara, los principios seguirán funcionando tal como existen hoy. Alterar el verbo ahora y en la sociedad actual, solo confundiría más a la gente en este mundo ya confuso.

Pregúntate esto; ¿Vale la pena luchar para cambiar las leyes de la teoría por las diferentes interpretaciones de un hombre? Además, ¿es por eso que nuestra constitución se modifica tan locamente porque todos parecen encontrar una manera de cambiarla a como la ven?

Creo que estás pensando demasiado en esto, amigo. Solo está destinado a ser utilizado como una herramienta básica para comprender cómo funciona la energía fluida.

Gracias

José

Una ley física funciona igual, sin importar cómo la describamos. Cuando la redacción de su descripción es incorrecta, es incorrecta cualquiera que sea la opinión que se tenga respecto a cambiar la redacción de una ley, que no es lo mismo para una ley física que para una política. Para una ley política, la redacción no puede estar equivocada porque la redacción es la ley , describa lo que describa. Para una ley física, la redacción puede ser incorrecta, al no describir exactamente cuál es la ley física en realidad . Mi publicación se refiere al hecho de que algunas personas hacen mal uso de la ley pascual porque con demasiada frecuencia se establece incorrectamente.

A primera vista, sugiero que la ley de Pascal de hecho no aborda la cuestión de los gradientes de presión interna (y variaciones) dentro de este fluido 'ideal confinado e incompresible'.

Como ha indicado, las presiones internas pueden cambiar, aunque cualquier altura permanezca igual ; a menos que te haya leído mal, esto es lo mismo que decir que el fluido está confinado . Sus alturas no cambian.

Entonces, lo que ha descrito es un caso especial, que es un subconjunto de la Ley de Pascal, que se ocupa de los efectos de la transferencia de energía en un fluido no comprimible (o casi no comprimible), por ejemplo, potencial zeta inducido, etc.

No estoy seguro de estar siguiéndote. No estoy considerando un subconjunto de la ley. Estoy diciendo que la hipótesis del confinamiento es innecesaria para la declaración de la ley tal como se encuentra en Wikipedia o en el sitio de la NASA, o incluso en algunas contribuciones a la física.SE. En realidad, esta ley simplemente establece que el gradiente de presión es independiente de la presión real si el fluido es incompresible. Esto no es muy sorprendente ya que la magnitud de este gradiente es gramo ρ , la densidad ρ siendo constante. (gracias por el comentario)
No entiendo a qué altura te refieres que podría ser visto como encierro. Como experimento mental, considere un volumen recortado en el fluido en reposo, y sáquelo para colocarlo en un contexto diferente donde se ha cortado un orificio del mismo tamaño, y que es tal que el fluido permanece en reposo en el nuevo contexto . Lo único que puede cambiar es que se aplicará una presión diferente a la superficie límite del volumen seleccionado. La ley dice que la presión cambiará en todas partes por la misma cantidad en el volumen seleccionado. ¿Dónde está el encierro? El contexto puede ser el mismo fluido.

Actualizar

  • Esta es una publicación anterior, pero después de una notificación reciente, profundicé nuevamente en este tema. La clave aquí es mirar la definición cuando dice "todos los puntos":

    La Ley de Pascal (también llamada Principio de Pascal) dice que "los cambios de presión en cualquier punto de un fluido cerrado en reposo se transmiten sin disminución a todos los puntos del fluido y actúan en todas las direcciones".

    Ahora veamos la siguiente figura. En (A) simplemente tenemos el fluido "descansando". Suponga que las presiones de los puntos A y B son cero, es decir, en "vacío". Si aplica una fuerza en el punto A para cambiar la presión en ese punto para que sea PAG usando por ejemplo un pistón, el fluido se moverá hacia arriba en el punto B, hasta que se cree una columna de líquido tal que la presión generada por su altura haga que el sistema vuelva a estar estático (situación (B)). En este caso podemos ver que la presión del punto B permanece en cero ya que solo está expuesto al vacío.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Por otro lado, como se muestra en la situación (C), si coloca un pistón en el punto B y luego lo fija, verá que el incremento de presión, PAG , en el punto A transmitiría esa presión sin disminuir al punto B (podrías probar esto: si en lugar de fijar el pistón lo sujetaras tú mismo, notarías que una contrapresión PAG sería necesario aplicar en el punto B para mantener el sistema estático).

En resumen, no es cierto que un cambio de presión en cualquier punto (por ejemplo, el punto A) en un sistema fluido abierto en reposo se transmita sin disminución a todos los puntos (por ejemplo, el punto B).

En respuesta a Babou: Podría argumentar que en lugar del pistón fijo, usted mismo agregaría una columna de líquido, pero eso es algo externo al sistema de fluido que estamos analizando, como el pistón en B. Recuerde que el principio se aplica al fluido mismo. y no los hipotéticos objetos externos que utilizas.

Respuesta anterior (solo lea la actualización anterior)

Pascal usó una jeringa que permitía la fuga de líquido para demostrar que aumentar la presión en un punto aumentaría la presión en todos los puntos. Aunque el agua se está filtrando, como dijo Babou, todavía podemos considerar el fluido encerrado, donde, en lugar de agujeros (que permiten la fuga) podríamos usar sensores para medir la presión.

Jeringuilla
(fuente: ucla.edu )

Vea una demostración de Wolfram de la jeringa aquí

Es útil suponer que el contenedor debe ser a prueba de fugas. ¿Por qué? Si el fluido saliera del recipiente mientras cambiaba la presión en el punto A (por ejemplo, presionando el pistón), entonces las alturas entre los puntos A y B serían diferentes y deben ser iguales para probar que la presión en A y B son iguales y luego probar que al aumentar la presión en uno de los puntos, la presión en el otro punto aumentará por igual.

Esto es porque Δ pag = ρ gramo Δ z (puede ver en este documento cómo derivar esta fórmula). Si la diferencia entre las alturas es cero ( Δ z = 0 ) entonces Δ pag = 0 así concluimos pag A = pag B Ahora podemos visualizar que si duplico la presión sobre A, también doblo la presión sobre B, lo que significa que la presión se transmitió a través del tubo.

envase

Imagen de: http://pascalteam.hu/en_pascal_law.php

EDITAR: Babou, después de leer sus comentarios, investigué un poco y encontré este interesante documento que establece la ley de Pascal de la siguiente manera:

"La presión se define como la fuerza por unidad de área. ¿Se puede aumentar la presión en un fluido presionando directamente sobre el fluido? Sí, pero es mucho más fácil si el fluido está encerrado. El corazón, por ejemplo, aumenta la presión arterial presionando directamente sobre el la sangre en un sistema cerrado (válvulas cerradas en una cámara). Si intenta empujar un fluido en un sistema abierto, como un río, el fluido fluye. Un fluido encerrado no puede fluir, por lo que la presión es más fácil. aumenta por una fuerza aplicada. Qu le sucede a la presin en un fluido encerrado? Dado que los tomos en un fluido son libres de moverse, transmiten la presin a todas las partes del fluido y a las paredes del recipiente. Sorprendentemente, la presin es transmitido sin disminución Este fenómeno se llama principio de Pascal,porque fue declarado claramente por primera vez por el filósofo y científico francés Blaise Pascal (1623-1662): Un cambio en la presión aplicada a un fluido encerrado se transmite sin disminución a todas las partes del fluido y a las paredes de su recipiente.

Su razonamiento en el segundo experimento también admite un contenedor abierto. Quitas el peso en A y lo reemplazas por una columna más alta de líquido. Entonces el contenedor está abierto. Nada dice que la cantidad de líquido debe ser constante. Alternativamente, podría medir el aumento de presión en puntos del líquido que están lo suficientemente lejos por debajo de las placas, de modo que el nivel del líquido no importa incluso cuando se quita el peso A. Lo único que importa es que hay alguna acción que de alguna manera modifica la presión en un punto, incluso cuando el punto está en el medio del líquido. El cambio se transmite por todas partes.
Con respecto a la jeringa Pascal, sospecho que debería considerarse cerrada, con fugas insignificantes. Las fugas introducen fenómenos de dinámica de fluidos que bajan la presión. Estos son pequeños agujeros que se supone que tienen un efecto insignificante y están destinados solo a sensores de medición de presión. Pero puedes hacer un experimento similar con un recipiente abierto como el segundo sin el peso A, que tenga manómetros o pequeños agujeros a los lados para medir la presión. Y modificas el sistema cambiando el peso en B, o agregando líquido en A.
He editado mi respuesta, echa un vistazo
Además, recuerda que el principio de Pascal se puede traducir a la forma matemática: Δ pag = ρ gramo Δ z . Esta fórmula se obtiene asumiendo que el fluido es incompresible ( ρ es casi constante, pero podría ser una función de la distancia, ρ ( z ) por ejemplo) y es estático, de modo que si imaginamos un cubo bajo el agua, entonces la presión a lo largo del X la dirección no cambiaría. Esto es consecuencia del equilibrio de las fuerzas que actúan sobre las dos caras paralelas del cubo, perpendiculares a la X eje