¿Por qué los destiltrajes no protegen/retienen el líquido de los ojos del usuario?

Anoche vi la nueva película de Dune (2021) (increíblemente buena, por cierto), y noté que los destiltrajes no suelen cubrir los ojos o la parte superior de la cara de la persona que usa el traje.

Cuando se presentó la demanda, se habló mucho sobre cuánto retienen:

Se pierde menos de un dedal lleno de agua al día

No sé cuánto líquido perdería alguien por el sudor facial o las lágrimas (se vio que el tipo que cuidaba las palmeras sagradas en Arrakis estaba sudando mucho).

Hacia el final de la película, cuando Paul y Jessica estaban en la arena, Paul le da a su madre una vejiga de agua para que beba y menciona que proviene de

Lágrimas y sudor

Aunque esto suena más apetecible que el más realista "mear y sudar", parece algo obvio que el agua no proviene de las lágrimas.

IMDB señala que los destiltrajes son muy similares a la película Dune de 1984, y las fotos en el wiki de Dune también confirman el hecho de que los destiltrajes no protegen la parte superior de la cara.

No recuerdo el libro que describe la composición de los destiltrajes (pero lo leí tal vez hace 20 años).

Foto de Dune (2021): las máscaras aquí claramente cubren solo la boca y la nariz
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Foto de Dune (1984) - sin máscaras, solo tubos nasales
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El (los) libro (s) describen todavía trajes, pero IIRC en varios pasajes, un poco aquí y allá. Se supone que debe haber una máscara facial para ir con los tapones. Los ojos no están cubiertos, pero dudo que la pérdida de agua sea comparable a la que se pierde al respirar, sudar y orinar.
Honestamente, si la humedad fuera tan baja, irritaría seriamente los ojos. Basado en el relato de alguien que trabaja en un entorno de fabricación de baterías de litio con una humedad ultrabaja.
Supongo que el borde superior de las cubiertas para el cuello y/o la cara tendría alguna disposición para atrapar el sudor facial a medida que se escurre. (aunque la mayoría se evaporaría) Solo tenga el borde exterior más alto que las capas contra la piel.
Yo pensaría que el agua perdida por los ojos sería insignificante en comparación con la perdida por el resto de la cara, que a su vez sería insignificante en comparación con la perdida por el aire expulsado.
Tenga en cuenta que la línea específica se dice en la tienda, donde no usaban destiltrajes en absoluto.
@jonrsharpe Sí, eso es cierto. Supuse que el fluido en la vejiga provenía de los destiltrajes; por lo tanto, Paul dijo que era "sudor y lágrimas" en lugar de provenir de un pozo o acuífero.
Según scrapsfromtheloft.com/movies/dune-2021-transcript , la frase completa es: "Tienes que beber. Es agua reciclada de la tienda. Sudor y lágrimas". Creo que hay una toma justo antes de eso donde Paul observa cómo el agua se acumula en las paredes o el piso de la tienda.

Respuestas (3)

Desde un contexto cinematográfico, es simple: permitir ver las caras de los actores.

Un destiltraje real te mataría más rápido que la deshidratación, al cocinarte, a menos que tenga algún método alternativo para descargar el calor residual del cuerpo, pero a menos que sea una cobertura completa, equivalente a un traje espacial, no podría perder esa poca agua. Cuando hace calor, el cuerpo humano arroja una cantidad increíble de agua para refrescarse: al ejército israelí se le atribuye la victoria en un conflicto (¿la guerra de 1973?) principalmente debido a su estricta disciplina de marcha de un litro por hora cuando hace calor . Recondensar esa agua liberaría ese calor una vez más en el destiltraje, y un humano dentro duraría solo unas pocas horas, como máximo, en el clima diurno de Arrakis.

Por lo tanto, un destiltraje es un dispositivo de fantasía, no ciencia ficción (al menos como se describe, sin una fuente de energía u otra tecnología para intercambiar calor por agua), y cualquier libertad que se tomen los cineastas es simplemente para hacer un mejor vehículo para que los actores cuenten la historia. .

No estoy tan seguro de esto. Los cineastas tienen un largo historial de permitir que los actores sean reconocibles mientras usan cascos espaciales completos, por lo que un protector facial superior puede haber sido práctico. Dune también ha permitido que Charlotte Rampling sea identificable incluso cuando usa un velo Ben Gesserit bastante pesado. El uso del protector de nariz/boca en el 2021 es bastante mínimo.
Correcto, como las luces dentro del casco que brillan en la cara/los ojos del actor, que se remontan a la serie original de Battlestar Galactica (¿1978?). De hecho, eso podría hacer una pregunta de "historia de" ...
Luces de casco que, por supuesto, cegarían al usuario: prácticamente solo verían su propio reflejo en un entorno oscuro. Mire imágenes de astronautas reales en trajes espaciales y notará que generalmente no puede ver la cara del usuario, porque es más importante para ellos poder ver a través del casco que para cualquier otra persona .
a menos que tenga algún método alternativo para descargar el calor residual del cuerpo. Esto se explica en el libro. Kynes describe el traje como "básicamente un micro-sándwich, un filtro de alta eficiencia y un sistema de intercambio de calor. La capa de contacto con la piel es porosa. La transpiración pasa a través de ella, habiendo enfriado el cuerpo... un proceso de evaporación casi normal". Creo que parte de ese pasaje también se incluyó en la película de Lynch.
La explicación del libro en realidad no aborda el problema. Para que el agua enfríe el cuerpo, tiene que salir del cuerpo. Estamos lidiando con la segunda ley de la termodinámica aquí, no hay mucho espacio para el compromiso. Cualquier tecnología capaz de hacer esto también podría usarse como fuente de alimentación.
@DanC Sigo pensando que es un dispositivo de fantasía y que la termodinámica no funciona a menos que Arrakis esté frío y seco. El enfriamiento por evaporación solo funciona porque las moléculas de agua caliente se van y no regresan (lo cual es una gran ganancia de entropía para el agua). Cualquier efecto de enfriamiento se perdería si intenta recondensarlos.
@WaterMolecule: todo lo que necesita para que funcione es mezclar el sudor evaporado con el aire circundante en los bolsillos, luego hacer que Maxwell's Demon expulse selectivamente solo las moléculas de aire que coincidentemente han absorbido la mayor cantidad de energía del agua. Voila, pérdida de calor sin pérdida de agua. :-)
@ShadowRanger Tienen campos de fuerza que bloquean selectivamente los objetos que se mueven rápidamente, por lo que eso podría ser posible.
La termodinámica parece funcionar bien en el universo ficticio del libro.
No es por ser quisquilloso, pero los israelíes tenían otras ventajas en el conflicto de 1973, si mal no recuerdo. Tenían mejor entrenamiento, su armamento y uzis se adaptaban mejor a la lucha en búnkeres, diferentes motivaciones, etc. Creo que sería una simplificación excesiva decir que ganaron solo en la disciplina del agua.
Los enfriadores de CPU con tubos de calor están utilizando "sudoración" (enfriamiento por evaporación) de manera muy efectiva sin perder fluidos/gases.
Bueno, se dice que los destiltrajes utilizan el movimiento del usuario para accionar las bombas que hacen circular los fluidos... ¿quizás también utilizan esto para otras funciones que requieren potencia? Pero, sí, una vez que el usuario se enfría y se recoge el agua, ¿cómo se deshace el destiltraje del calor?
@WaterMolecule et al., optaría por una extrapolación de ciencia ficción de este dispositivo real que puede enfriarse radiantemente a plena luz del sol mediante una combinación de diseño espectral inteligente y el hecho de que la mayor parte del cielo no es sol. Los dispositivos actuales no producirían suficiente enfriamiento para condensar el sudor e irradiar el calor corporal, por lo tanto, la "extrapolación", pero tampoco es una fantasía completa, no según los estándares de Dune.
@Vilx: supongo que el agua en sí es un disipador de calor bastante efectivo y tienen un método lento pero eficiente para enfriar el agua constantemente, tal vez algún tipo de bomba de calor. Está bien si hay una pequeña caja en el cinturón del usuario que tiene aletas de radiador sobrecalentadas, siempre y cuando no puedas tocarla: P
@MarkRogers. No creo que nadie esté afirmando eso. La afirmación es que es poco probable que les hubiera ido tan bien sin la disciplina del agua. Lo mismo ocurre con las otras ventajas, por supuesto.
Su punto sobre los destiltrajes que cocinan al usuario resta valor a esta excelente respuesta. Si te lo pone más fácil, los destiltrajes tienen una fuente de energía: las botas se usan "de manera deslizante" para actuar como una bomba. presumiblemente, cada parte del traje también está recolectando energía mecánica. Puede pensar en él como un metamaterial con sucesivas cámaras con válvulas para generar presión (donde la alta presión condensa el agua del aire y mueve la energía al aire) y superficies interiores que absorben el agua líquida. Solo di "metamateriales" a ti mismo unas cuantas veces :)
@fectin Sin embargo, toda esa energía mecánica proviene de los músculos del usuario, que luego generan más calor para producirla. Es como usar la fuerza de tus músculos para hacer funcionar las luces para cultivar alimentos, o hacer funcionar un motor con una batería para alimentar un generador que cargue la misma batería. O tratar de enfriar una habitación dejando abierta la puerta del refrigerador. La Segunda Ley de la Termodinámica no tiene lagunas.
Los enfriadores de sudor y de pantano utilizan enfriamiento por evaporación. Su aire acondicionado y refrigerador usan algo que no pierde líquidos llamado bomba de calor. Funciona comprimiendo un líquido comprimible (que no lo es el agua) que lo calienta lo suficiente como para que se enfríe con el aire exterior. Deja que se descomprima y pasa de fresco a frío. Todo sin perder líquido. Solo cuesta energía. El problema es, ¿cuánto?
@candied_orange "El problema es, ¿cuánto?" Según la segunda ley de la termodinámica, al menos un poco más que el esfuerzo muscular que produjo la cantidad de calor que estás descargando de esta manera. Las bombas de calor son "eficientes" porque se necesita menos energía para mover el calor de un lugar frío a uno cálido que para generar el calor en el lugar frío, pero aun así se necesita un gasto neto de energía. Los acondicionadores de aire "sin ventilación" solo calientan la habitación en general mientras crean un pequeño punto frío dentro de ella.

Acabo de descubrir la siguiente imagen de Liet Kynes:

mentira kynes

La imagen fue encontrada en DuneNewsNet.com

Es claramente de la Duna de Villeneuve de 2021 y también se ve que Liet Kynes lleva una parte del destiltraje que le cubre la cabeza, no solo una máscara. Entonces, la única parte que está expuesta al aire y, por lo tanto, a la pérdida de agua es la región alrededor de los ojos.

Por lo tanto, podemos concluir que los Fremen en la película Dune de 2021 usan un velo para recuperar el agua de la cabeza cuando caminan por el desierto con solo sus ojos expuestos. No pude encontrar la distribución de las glándulas sudoríparas en la cara, pero pensaría que, para que el sudor no entre en el ojo, la región entre el ojo y la frente no tiene muchas glándulas y, por lo tanto, no tiene mucha agua. está perdido.


Tenemos aquí un claro problema de "tradición versus visualización". De Dune Wiki en Stillsuits:

El destiltraje normalmente cubría todo el cuerpo, hasta el cuello y las muñecas. Para las manos, se pueden usar guantes. Sin embargo, cuando se realizó un trabajo delicado, Fremen se deshizo de los guantes y se frotó las manos con hojas del arbusto de creosota. Esto les permitía trabajar, mientras que el residuo de las hojas de creosota impedía la transpiración.

También se podría usar una máscara facial para recuperar la humedad de la boca y la cara.

De este artículo

Del libro, cuando Liet describe el traje:

Es básicamente un microsándwich: un filtro de alta eficiencia y un sistema de intercambio de calor. La capa de contacto con la piel es porosa. La transpiración pasa a través de él, habiendo enfriado el cuerpo... un proceso de evaporación casi normal. Las siguientes dos capas. . . incluyen filamentos de intercambio de calor y precipitadores de sal. La sal es recuperada. Los movimientos del cuerpo, especialmente la respiración y alguna acción osmótica proporcionan la fuerza de bombeo. El agua recuperada circula hacia los bolsillos de los que la extrae a través de este tubo en el clip en el cuello... La orina y las heces se procesan en las almohadillas para los muslos. En el desierto abierto, usa este filtro en la cara, este tubo en las fosas nasales con estos tapones para asegurar un ajuste perfecto. Inhale a través del filtro bucal, exhale a través del tubo nasal. Con un traje Fremen en buen estado de funcionamiento, no

Copiado del mismo artículo.

En cuanto a por qué no siempre cubrieron las caras de los actores, vea Mandalorian (énfasis mío):

Pascal no ha sido muy reconocido por esta actuación hasta el momento. Aunque el programa fue nominado al Emmy, Critics Choice y Globo de Oro a la Mejor Serie Dramática, su protagonista solo ha llegado hasta ahora a los Critics Choice Super Awards y los MTV Movie and TV Awards. Probablemente se deba a que pasa la mayor parte del espectáculo con la cara completamente oscurecida por un casco.

De este artículo sobre Goldderby

Por lo tanto, si los productores/directores quieren una oportunidad para el premio Emmy/Oscar al mejor actor, deben asegurarse de que los rostros de los actores sean visibles.

Gracias por esto. Sin embargo, incluso en la adaptación de 2021, los actores se quitan las máscaras de nariz/boca para hablar entre ellos (y en ningún momento están afuera). El mandaloriano está (por supuesto) definido por el traje y el casco.
Ha habido ejemplos de personas que han sido reconocidas (o al menos nominadas) para premios importantes por papeles en los que no se ven sus rostros: actores de doblaje en particular, pero también actores de captura de movimiento, por ejemplo, Andy Serkis, titiriteros como Jim Henson, etc. El problema es simplemente la falta general de reconocimiento del contenido de ciencia ficción y fantasía por parte de la mayoría de los programas de premios: pocas películas de género parecen obtener algo más que premios técnicos.
Se han hecho concesiones durante décadas en este tipo de cosas. Las máscaras de buceo en Abyss, los cascos de trajes espaciales en todo en el espacio, quieren que veas la cara de los actores. Dios sabe que pagaron bastante por esa cara.
@Snow Sí, se quitan las máscaras para que sus rostros sean visibles al hablar y poder transmitir expresiones faciales y que el actor sea reconocible (como dijo CodeWarrior). Imagina tener como 20 personas en traje de cuerpo completo con sus rostros ocultos y necesitas seguir la historia de quién hace qué acción con quién, eso sería bastante tedioso y ciertamente no agradable.
@Snow Acabo de encontrar una imagen con una pieza para la cabeza, espero que esto responda a su pregunta.

Después de que Paul mata a un retador y llora, se arma un gran alboroto por el hecho de que ha derramado lágrimas por un enemigo derrotado.

Obviamente, no esperan que los usuarios de destiltrajes lloren afuera. (Están pasando por alto las lágrimas normales de lubricación ocular). Y están dando prioridad a la visión clara sobre las cubiertas para los ojos. ¡Finalmente, pude ver esos sexys ojos azules!

Hola, bienvenido a SF&F. Esto realmente no ayuda a explicar por qué (en el universo) se representa que los destiltrajes no recogen la humedad de la cara y las lágrimas.
@DavidW: Lo explica en el universo. El hecho de que Paul Atreides llore, pierda agua, es un momento significativo en el libro.
Este llanto no está en la película de 2021 (exasperantemente... al menos Lynch lo filmó incluso si se eliminó)