¿El Jugo de Sapho hace algo más que manchar?

Los Mentat Masters consumen regularmente el Jugo de Sapho, lo que hace que sus labios se manchen.

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Según Dune Wiki ,

Sapho , o más comúnmente el Jugo de Sapho , era un líquido de alta energía extraído de la barrera de raíces del planeta Ecaz. Fue utilizado por Mentats que afirman que amplifica los poderes mentales de la mente humana.

La palabra "afirmación" sugiere que, en el universo, los efectos del jugo están sujetos a cierto debate.

Además de manchar los labios (y posiblemente contribuir a la diabetes tipo II), ¿el jugo de Sapho realmente mejora la cognición o es solo un placebo?

Mi primera preferencia es una respuesta procedente del canon de Frank Herbert. De no ser así, algo procedente de los libros de Brian Herbert estaría bien.

Les da grandes cejas pobladas, mal cabello y ojos locos.
¿Solo quiere respuestas del canon de Frank Herbert o también está dispuesto a ver cosas de los libros de Brian Herbert?
como la mayoría de los libros de dunas, Frank dejó todo muy vago.
@Richard: Preferencia por Frank, pero Brian está bien. Aclararé en cuestión. Gracias.
@WadCheber: Ahí vas de nuevo, haciéndome reír. :-)
Algunos nativos americanos del sudoeste "afirman" que el peyote los pone en sintonía con el universo y los ilumina. Te puedo asegurar que cuando lo haces, sientes que te pone en sintonía con algo, y al menos te ilumina temporalmente. Algunas afirmaciones son ciertas, pero no verificables.

Respuestas (5)

Tengo todos los libros de Dune de Frank Herbert y demasiados de Brian Herbert. Solo puedo encontrar una mención del jugo de Sapho en el trabajo de Frank Herbert, y esa es la mención que has encontrado en Dune.

Hay más en The Road to Dune, pero no sé cuánto de esto es obra de Frank Herbert. Curiosamente en The Road to Dune Sapho el jugo es una droga adictiva y se habla de la misma manera que podríamos hablar de la heroína o la cocaína. La primera mención es:

Había elegido a sus mejores combatientes, incluido el general Tuek. Un hombre delgado con piel aceitunada, el viejo veterano tenía hombros encorvados y una manera que demostraba lealtad mientras que al mismo tiempo rechazaba la intimidad. Su escaso cabello gris caía sobre un cuero cabelludo curtido como el cuero. Las manchas de color rojo brillante alrededor de sus labios significaban su exitosa batalla contra la adicción a la sapho, y llevaba las marcas como una insignia de honor.

De hecho, la mancha roja proviene de la cura para la adicción a Sapho, no del jugo de Sapho:

Tuek tocó las brillantes manchas de arándano que marcaron para siempre su boca. “Una vez fui adicto a la droga sapho. Te pone eufórico, te hace perder el control… y arruina tu vida”.

"¿Sapho hace esas manchas?"

“El jugo de Sapho es incoloro. Estas manchas rojas indican que tomé la cura y sobreviví.

Hay varias menciones en los libros de Brian Herbert/Kevin J Anderson, pero nada que nos diga si realmente funciona o no. El más cercano está en la Casa Atreides donde hay un párrafo sobre el mentat Piter de Vries:

“Estoy aquí, mi barón”, dijo, y luego bebió de un diminuto vial. El sabor a sapho desencadenó respuestas en su cerebro, activando sus neuronas, avivando sus capacidades mentales. “¿Qué pidió la bruja? ¿Qué está tramando?

Esto implica que realmente funciona, aunque podría ser solo un efecto placebo.

Es curioso lo diferente que se trata la droga en The Road to Dune. La mención se encuentra en The Spice Planet, que fue escrito por Brian Herbert y Kevin J Anderson, pero supuestamente se basa en un esquema de Frank Herbert. No parece probable que un resumen incluya detalles como la droga, pero si no, ¿por qué los autores lo harían tan diferente a la mención en Dune y en sus libros posteriores?

Gran respuesta. Gracias por armar esto.
Dos palabras: LUBRICANTE CEREBRAL.

Estas son las menciones de sapho del primer libro de Dune de Frank Herbert:

Paul miró a su padre, de nuevo a Hawat, repentinamente consciente de la avanzada edad del Mentat, consciente de que el anciano había servido a tres generaciones de Atreides. Envejecido. Se notaba en el brillo legañoso de los ojos marrones, en las mejillas agrietadas y quemadas por los climas exóticos, en la curva redondeada de los hombros y la fina línea de sus labios con la mancha color arándano del jugo de sapho .

Dado que esto es del primer libro escrito por el mismo Frank Herbert, es seguro decir que niega la mención de Road to Dune.

Ver también:

Los labios teñidos de sapho de Hawat formaron una línea remilgada y recta con pequeñas arrugas que irradiaban hacia ellos .

Y:

El viejo rostro curtido en cuero parecía sereno en la penumbra previa al amanecer mientras hablaba. Sus labios teñidos de sapho estaban dibujados en una línea recta con pliegues radiales que se extendían hacia arriba.

Y por último, pero no menos importante, del Apéndice que Frank Herbert incluyó al final de la novela:

SAPHO: Líquido de alta energía extraído de raíces barrera de Ecaz. Comúnmente utilizado por Mentats que afirman que amplifica los poderes mentales. Los usuarios desarrollan profundas manchas rubí en la boca y los labios.

En base a esto, puede interpretarse al pie de la letra, es decir, que los Mentats lo toman como un potenciador del cerebro o que es un placebo. Lo cierto es que la mancha roja viene del safo, no del cura. The Road to Dune tiene muchas inexactitudes transparentes y es mal visto por muchos fanáticos de Dune.

Creo que los efectos del jugo de Sapho dependerían de la química cerebral del usuario, similar a tomar medicamentos estimulantes para el TDAH como Ritalin o Concerta. Para las personas con TDAH tiene un efecto calmante y de concentración. Para otros, es solo un estimulante normal con todos los riesgos que conlleva.

¿Tiene alguna evidencia de la serie para apoyar su teoría?

Parece que si la "adicción" fuera a ser entendida como algo más que algo del tipo casual de "preferencia pesada" por algo, y si los efectos del jugo de Sapho fueran más que una simple mancha en los labios, entonces debe tener algún efecto real. efecto catalizador sobre la función cerebral. Si fuera simplemente un sabor tentador que le diera a uno fantasías de destreza mental como un efecto placebo, entonces uno pensaría que los Mentats lo habrían "descifrado" en algún momento temprano en su desarrollo. Y si tuviera simplemente un efecto de placebo que refuerza el delirio, entonces uno pensaría que no sería muy "estratográfico" usarlo de todos modos. al menos no hace dañocognición, al menos no lo suficiente como para evitar que los Mentats tengan una demanda extrema. Y si tienen una cognición tan excelente para satisfacer tal demanda, para justificar tal demanda de sus servicios cuyas "percepciones únicas" podrían perderse en su valiosa capacidad como asesores de barones galácticos y demás, entonces seguramente estarían al tanto de la farmacología y fenomenología subjetiva de su sustancia de elección. Y seguramente el abuso de él no radica en las manchas en los labios, pero tal vez se encuentre una pista en la letanía contra la adicción a la safo, por así decirlo. "Es solo con la voluntad que pongo mi mente en movimiento" para sugerir que el uso inadecuado tenderá a hacer que la mente pierda su coherencia y poder sin entrar en una espiral descendente de dependencia del jugo de Sapho. Aparentemente es una advertencia para "beber con moderación".

Hola, bienvenido a SF&F. ¿Puedes citar alguna fuente para esto, o es solo una especulación? Las respuestas necesitan evidencia de respaldo; por favor lea Cómo responder .

Yo diría que algunas cepas de ADN específicas (sobre todo las de los mentats) serían genéticamente adaptables para que Sapho trabaje en ellas de manera diferente. Los escritos ampliados sobre sapho que tienen una cura a la que se debe "sobrevivir" aunque no estén en el original ciertamente pueden ser ciertos para aquellos que no son genéticamente comparables como lo son muchos mentats. Pero también es importante tener en cuenta que los mentats son genéticamente comparables porque ellos mismos cambiarán/adaptarán.

Los resultados no universales harían que el mundo exterior de Dune pareciera "cuestionable" en cuanto a la eficacia de Sapho. Ser adicto a Sapho puede incluso ser un efecto secundario que significa falta de comparabilidad genética.

Además, el mantra Mentats "Es solo por voluntad" apoya la idea y afirma que ellos mismos se adaptarán. Un mantra que les recuerda constantemente que no son beneficiarios aleatorios del jugo de sapho. También es por eso que gran parte del landsraad trata a los mentats como una "religión".

Este tema también lo sostiene la bene gesserit, pero tienen una filosofía diferente sobre cómo abordan el resultado final. La meta de las dos escuelas de pensamiento (Mentat y bene geserit) es la Creación del super ser. Los mentats a través de la voluntad propia, los bene gesserit a través de un programa secreto de crianza.

La bene gesserit llegó primero a la meta final con Paul Atradies. Pero tenían que llenar el vacío en la genética perdida (debido a la guerra) uniéndose a House Harkonnin y Atradies. Ese vínculo estaba en Jessica, quien se deleitaba con ser la hija biológica del barón Harkonin desde sus primeros años de vida antes de que preferiera estrictamente a los niños pequeños.

La Especia, fue el paso desencadenante que inicialmente abrió la Conciencia de Paul, fue solo el paso previo al Agua de la Vida. Una apertura de mente y cuerpo tan grande que sólo fue utilizada efectivamente por bene gesserit, hasta Paul.

La ironía de la historia es que ambas escuelas tenían razón, pero ninguna tenía una visión completa. Fue necesaria la genética a través de la crianza Y la voluntad propia para crear el Súper Ser, el quisach haderach. En el momento en que fue creado, ninguno de los grupos podía controlarlo (para su consternación) y, lo que es peor, tenía el control de Spice.

Una lección para nosotros sobre la posibilidad de que las respuestas a nuestras mayores luchas y sueños puedan tener respuestas más que binarias (sí/no).

Hay algunas declaraciones muy audaces aquí sin ninguna evidencia que las respalde. ¿Puedes explicar de dónde has sacado esta información?
Me refiero a Duncan Idaho, que se conoce como el Verdadero quisach haderach. Aunque no hay duda de que Pablo fue el primero. Dios Emperador de Dune, los recuerdos de Duncan Idaho están desbloqueados, y una versión de Duncan Idaho era Mentat y Truthsayer al mismo tiempo. También los mentats estaban siendo escondidos por la orden bene geserit en God Emperor.: "Mis órdenes eran suprimir la escuela Mentat que pensabas que habías escondido allí... Yo, un Mentat, obligado a suprimir una escuela que entrenaba a la gente de la forma en que yo estaba entrenado. Sabía por qué lo ordenó, por supuesto, y tú también".