¿Por qué los bat'leths son "espadas"?

Los bat'leths se conocen generalmente como espadas .

Bat'leth se traduce como "espada de honor". Y, por ejemplo, el bat'leth de Kahless se llama Sword of Kahless

Sin embargo, aquí hay una definición genérica de espada :

un arma que tiene varias formas pero que consiste típicamente en una hoja larga, recta o ligeramente curva, afilada en uno o ambos lados, con un extremo puntiagudo y el otro fijo en una empuñadura o mango.

Algunos Bat'lethsespadas

Así que hay alguna licencia artística en el trabajo.

¿Cuáles son las explicaciones dentro y fuera del universo para describir los bat'leths como "espadas" a pesar de que son tan poco parecidos a una espada? ¿Cómo surgió el uso del término "espada" en este contexto?

¿ La definición klingon de la palabra espada podría diferir de la de la Tierra? Bat'leth es solo una traducción, como dijiste, así que si los klingon definen una espada de esa manera, ¿quizás los traductores universales (o Hoshi antes de que la inventaran) simplemente tradujeron la palabra literalmente, sin tener en cuenta la definición de la Tierra?
@BMWurm Eso no tiene sentido, ya que no puede tener una traducción "literal" que no sea lo que realmente significa. Si los klingon definen un Bat'leth de esa manera, entonces claramente no significa espada . Nunca han usado ni oído hablar de la palabra espada antes del contacto con los humanos.
La definición de tu diccionario es defectuosa. Una espada siempre tiene 2 filos, nunca uno. Las espadas de un solo filo son cuchillos largos (la distinción se hace porque a los campesinos se les permitía llevar las últimas pero no las primeras).
@Damon ¿El gobierno de quién para los campesinos de quién? No existía exactamente la ONU en ese entonces. Cimitarras, sables , katanas y cualquier espada curva pueden tener un solo filo. Difícilmente los llamaría cuchillos. Puedes discutirlo con los samuráis mientras te cortan por la mitad.
@BMWurm, aparte de todo esto, también estoy preguntando sobre fuera del universo donde no puedes negar que el término utilizado es "espada".
Porque a menudo traducimos no solo traducciones directas palabra a palabra, sino también conceptos. La traducción literal sería "plátano de honor de metal suicidamente inútil".

Respuestas (5)

Los Bat'leth se inspiraron en las medias lunas de combate chinas.

Según su diseñador, Dan Curry , el bat'leth...

"... se inspiró en una media luna de combate china. Ahora se ha convertido en uno de los íconos asociados con el programa [ TNG ]".

( Fuente )

Aquí está su boceto original:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Como una media luna de combate es en realidad un tipo de cuchillo, sería mejor clasificar el bat'leth como un cuchillo grande que como una espada.

Como la razón para llamar al arma una "espada" no se aborda ni en el universo ni fuera del universo, todo lo que podemos decir es que parece ser una libertad que se está tomando con la terminología.

Sin embargo, hay un comentario relevante en la entrada de bat'leth en el sitio web oficial de Star Trek:

La tradicional "espada de honor" preferida por los guerreros klingon expertos en artes marciales. Aproximadamente un metro de largo y con forma de doble semicírculo con cuatro puntas (parecido a una cimitarra de dos puntas) , el bat'leth se lleva a lo largo del interior del brazo y se empuña con dos asideros en el borde exterior del arma.

( Fuente )

Esto sugiere que la calidad de espada del bat'leth podría provenir de su relación con la cimitarra.

Pero en general, "Sword of Kahless" suena más épica que "Knife of Kahless".

Apuesto a que los autores estaban pensando: "vamos a crear algo que se vea absolutamente increíble y que sea absolutamente impráctico al mismo tiempo".
@Yasskier, en realidad podría tener sentido si eres fuerte y tu oponente está blindado. Y nadie tiene armas a distancia.
@ThePopMachine O considera que el uso de armas a distancia es deshonroso en algunas situaciones y, por lo tanto, se evita.
Para ser justos, un cuchillo grande tiene una forma bastante similar a una espada.
@DavidZ De hecho, decir "un cuchillo grande destinado al combate" como definición de "espada" es bastante bueno. Si esto se basara en un arma de cuchillo de media luna más pequeña, y es más grande y está destinada al combate, entonces caería bajo la palabra "espada".
@ThePopMachine no realmente: si lo usa con ambas manos, solo puede hacer una especie de empujón que es un uso muy ineficiente de sus músculos en comparación con, por ejemplo, un puñetazo con una mano y es demasiado corto y pesado para usar un ataque rápido desde los extremos como con un bastón . Usarlo con una mano tiene un poco más de sentido, pero nuevamente golpear con la parte central es ineficiente (la hoja está curvada hacia adentro, lo que aumentará la superficie de conexión reduciendo la fuerza de impacto; el sable está curvado hacia afuera) y la falta de un agarre "seguro" diseñado hace que se balancee. es como una hoz arriesgada.
@Yasskier No estoy seguro, con ajustes menores podría ser efectivo a media espada. De hecho, puedes agarrar con seguridad una espada afilada por la hoja y usar la cruceta para golpear a tu oponente, se llama golpe asesino. Mi única crítica es que parece demasiado pesado y, por lo tanto, lento en comparación con una espada.
La licencia artística tomada fue la idea de que un cuchillo de luna creciente de dos manos tendría sentido como arma. (debes incluir una de esas fotos)
Decir que esto no se ajusta a la definición de espada es como desenterrar un viejo diccionario que define "peso [n] la fuerza que atrae un cuerpo a la Tierra" y luego preguntar cómo deberíamos llamar a la fuerza que atrajo a Armstrong et al. a la Luna.
@HagenvonEitzen: Este es un buen punto que no creo que nadie realmente haya dicho de manera sucinta. Habla de lo que representa la idea de espada en lugar de una definición basada en lo que todas las "espadas" anteriores tenían en común.

La sección Memory Alpha sobre el diseño fuera del universo es muy detallada al respecto y tiene algunas cosas interesantes que decir.

  • Es en parte culpa de Dorn: el artículo explica que Dorn quería un arma que tuviera connotaciones de artes marciales en lugar de bárbaras, por lo que hubo un poco de presión para un diseño inspirado en los samuráis. Una de las características distintivas de la espada samurái es que está ligeramente curvada ( Star Trek: Communicator número 114, p. 59)

  • También es en parte porque querían algo único:

    Ya sabes, existía este deseo de tener una espada Klingon particular y genial para que Worf la usara, que se convertiría en su arma distintiva.

    Entonces, este deseo de algún tipo de 'espada' que era bastante distinta también es parte de la razón fuera del universo. Mi conjetura sería que el término 'espada' estaba arraigado en la mente de los productores, por lo que mantuvieron ese término, a pesar de que Bat'leth técnicamente no era una espada.

  • Las fuentes de inspiración, nos dice Dan Curry incluidas (énfasis mío):

    Había estado imaginando un arma curva parcialmente influenciada por las armas del Himalaya como el kukri [el cuchillo malvadamente curvado de los Gurkhas de Nepal, posiblemente el cuchillo de combate más famoso del mundo]. También estaba pensando en el hacha doble china , las medias lunas de combate chinas y la espada de Tai Chi . Combiné elementos de todas esas cosas para crear un arma ergonómicamente sólida". (Star Trek: The Next Generation 365, p. 178) También era importante para Curry que el bat'leth pudiera sostenerse con las dos manos . o una mano. "Quería un arma que pudieras sostener, ya sabes, en una variedad de formas", ofreció Ron Moore, "y tener algunos ángulos interesantes, frente a la cámara". (Comentario de audio de "Reunión", Blu-ray de la temporada 4 de TNG)

Ahora, probablemente la parte más importante de por qué esto se llamó espada (al menos en mi opinión) es la siguiente cita:

El borrador final del guión de "Reunión" describe el arma diciendo: "Es [una] hoja curva semicircular que se ramifica en cuatro puntas. Tiene aproximadamente tres pies de ancho. Hay una belleza terrible en la hoja [.. ..] El bat'telh se sujeta con dos asas en la mitad exterior de la hoja [....] El bat'telh se puede usar como escudo o como espada ". (Memory Alpha obtiene esto )

Pero, estas son todas cuentas fuera del universo; en cuanto a la razón en el universo, todos conocemos la historia de cómo Khaless forjó su 'espada' que se conoció como Bat'leth. Me inclino a estar de acuerdo con @Praxis en que la razón en el universo es que 'The Sword of Khaless' suena mucho más como un guerrero que 'The Blade of Khaless'.

Esa es la definición genérica de espada de un diccionario de la Tierra.

El diccionario klingon lo define de manera diferente y, por supuesto, es superior.

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Una hoja grande, de más de un brazo de largo, con un mango a lo largo de la parte posterior o en un extremo.

¿Tienes una referencia para esta definición?
Presumiblemente, esta es la definición de una palabra klingon. ¿Por qué esta palabra específica de Klingon se equipara con "espada" en inglés?

Porque eso es lo que hacemos con conceptos nuevos y desconocidos que son razonablemente similares a algo mucho más familiar. Los exploradores españoles en el Nuevo Mundo llamaron "cabras" a las llamas y alpacas. Los colonos ingleses en América del Norte llamaron al bisonte "búfalo". Los exploradores humanos que se encontraron por primera vez con guerreros klingon y los vieron usando armas marciales de hoja larga en combate cuerpo a cuerpo los llamaron "espadas".

Esto parece muy basado en opiniones, sobre todo porque en el universo el traductor está involucrado.
@ Richard Tal vez me perdí algo. ¿Por qué le parece inexacto hablar sobre la forma en que los humanos traducen nuevos conceptos cuando se trata de una máquina que está programada para traducir nuevos conceptos para humanos?
Voté negativamente porque no ha intentado explicar por qué cree que su respuesta es correcta. Acabas de decir "Tengo razón porque tengo razón". Las buenas respuestas muestran referencias.

Es un arma de dos manos con una hoja larga y curva con la que cortas y empujas. ¿De qué otra forma lo llamarías?

Creo que los traductores revisaron una lista de armas de combate premodernas , no pudieron encontrar nada que coincidiera y decidieron que "espada" era lo más parecido y lo más fácil de entender.

El tipo de "hoz" se acerca, pero están destinados a cortar hacia adentro, hacia el cuerpo.

Esto es esencialmente lo mismo que la respuesta de @MasonWheeler. Has expresado una opinión. Esto es simplemente una conjetura razonable sin evidencia. Además, no responde al aspecto fuera del universo.
@ThePopMachine No vi a nadie más señalar este punto (MasonWheeler respondió después de mí). Las respuestas fuera del universo ya han sido bien manejadas, no tiene sentido repetirlas. Sí, es una conjetura razonable en el universo en la que quizás no hayas pensado; si solo está buscando respuestas respaldadas por canon, asegúrese de decirlo.
@Schwern: No quise insinuar nada sobre el orden de respuesta, solo que los comentarios que se aplican allí también se aplican aquí.
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