¿Por qué las matemáticas funcionan para describir y resolver problemas de física? [cerrado]

La versión aclarada

Según tengo entendido, Wigner considera un "milagro" el hecho de que incluso sea posible encontrar una ecuación matemática que describa un fenómeno natural.

Aunque no es exactamente lo que me preguntaba. Digamos que tal ecuación ha sido encontrada. ¿Qué describe exactamente?

  1. ¿Tratamos el fenómeno en sí mismo como una simple caja negra que da como resultado números de "salida" que encajan en la ecuación?
    Esta idea está respaldada por el hecho de que no todos los pasos intermedios para resolver el sistema de ecuaciones tienen una interpretación física obvia.

  2. ¿El sistema de ecuaciones refleja la "estructura/funcionamiento" interno del fenómeno?
    Por otro lado, esto se apoya en el siguiente ejemplo. La regla de Kirchhoff "la suma algebraica de las corrientes en una red de conductores que se encuentran en un punto es cero" se deriva claramente del hecho de que no entran ni salen cargas adicionales del circuito.

  3. ¿Es una mezcla de las dos opciones anteriores?

  4. Tal vez a lo largo de la historia se ha descubierto empíricamente que generar ecuaciones y luego resolverlas funciona para la física, pero nadie sabe realmente por qué y cómo funciona.
    Una respuesta en este sentido también está perfectamente bien para mí. Simplemente no he visto la forma/método en que se usa la matemática en la física discutida en ninguna parte, y me pregunto si me estoy perdiendo algo obvio para todos los demás.


la pregunta original

Mi pregunta es general. Pero para explicar lo que está preguntando, primero veamos la "solución" de un circuito eléctrico usando las leyes de Kirchhoff como ejemplo.

Resolver un circuito eléctrico.

Entonces, para averiguar las direcciones y cantidades de las corrientes, hemos escrito las ecuaciones basadas en las leyes de Kirchhoff.
Y hasta este punto nos quedamos en la "tierra" de la física, porque la interpretación intuitiva/física de las leyes de Kirchhoff no es difícil de ver.

Una vez que tuvimos el sistema de ecuaciones, usamos las técnicas matemáticas habituales/generales para resolver las ecuaciones.
Supongo que las técnicas matemáticas utilizadas para resolver ecuaciones se descubrieron mucho antes de que se inventara/descubriera el concepto del circuito eléctrico (y la tarea de resolverlo). Además, no parece posible "interpretar/mapear" cada paso dado para resolver las ecuaciones en términos de los fenómenos físicos que realmente suceden en el circuito. Pero aún resolviendo las ecuaciones, encontremos las cantidades y direcciones de las corrientes.
En otras palabras, salimos de la "tierra" de la física y entramos en la "tierra" de las matemáticas, pero al final aún obtuvimos las respuestas físicamente correctas.

Para resumir, mi pregunta es: las técnicas matemáticas utilizadas para describir fenómenos físicos no necesariamente se inventaron específicamente para la física y no necesariamente tienen una interpretación física significativa. ¿Cómo es que estas técnicas pueden producir resultados correctos (pueden verificarse mediante experimentos)?

Y en la misma nota, ¿a quién se le ocurrió la idea de usar las matemáticas para describir cosas en física? ¿Cómo se le ocurrió a esta persona?

Con suerte, es posible entender lo que estoy preguntando. Me he esforzado al máximo para que la pregunta sea clara y concisa. Pero, sinceramente, me resulta difícil expresar esta pregunta con claridad. De todos modos, estaré encantado de aclararlo más tanto como sea necesario.

¡Gracias de antemano!

Esta es una pregunta antigua, pero válida. Si lees sobre el trabajo de Max Tegmarks, él cree que las matemáticas funcionan porque el universo se basa en las matemáticas en.m.wikipedia.org/wiki/Our_Mathematical_Universe
Hay un sitio dedicado a la historia relacionada con la Física.
Las matemáticas se originan en el conteo de cosas en la naturaleza. La física se reduce a observar cómo es la naturaleza ahora y predecir cómo será la naturaleza en el futuro. Ambos se originan en la observación de la naturaleza, pero las matemáticas se enfocan más en manipular los conteos de las cosas (a veces de una manera tan avanzada que ya ni siquiera se involucra el conteo) y la física más en el lado de la predicción. Es natural que la física utilice las matemáticas. Observa el conteo de algo en un punto y predice el conteo de algo en un punto diferente. Tengo que usar las matemáticas para comunicar eso
Eugene Wigner escribió un ensayo, "La eficacia irrazonable de las matemáticas en las ciencias naturales". Podría ser de interés.
Piense por un momento en lo que sucede con las descripciones propuestas de la realidad cuyas matemáticas no funcionan para describir el sistema al que pertenecen. Las leyes de Kirchhoff no terminaron en los textos porque es divertido decir el nombre del hombre.
En pocas palabras: nadie sabe por qué las matemáticas parecen ser el lenguaje del universo.
De hecho, creo que esto está fuera de tema, ya que es realmente una cuestión de epistemología (sobre la comprensión de cómo y por qué funciona la ciencia).
Creo que esta es una 'pregunta blanda' legítima. No se trata realmente de epistemología, que se ocupa de lo que existe o no existe y cómo sabemos que existe, sino de la relación entre la ciencia y las matemáticas como herramienta de la ciencia. Ni las matemáticas ni la ciencia son 'naturales': ambas están hechas por el hombre y no existen por separado del razonamiento humano.
No creo que su ejemplo detallado realmente valga la pena el espacio que ocupa.
@sammy gerbil Le agradecería que sugiriera una forma de acortar la pregunta. No he encontrado una versión menos detallada que tampoco disminuya la claridad. Debería ser posible hacerlo más corto, pero el inglés no es mi primer idioma...
Debería intentar pensar por qué las matemáticas funcionan para describir y resolver cualquier tipo de problema. En resumen, es un lenguaje de resolución de problemas.
Si cree que es necesario para su argumento, consérvelo. Es su pregunta y usted sabe mejor lo que funciona para usted. Para mí, eliminaría desde "(Y este ejemplo toma un tiempo considerable..." hasta el final del cuadro rosa, pero lo dejaría en el enlace. Los detalles del problema no son esenciales para su argumento.
Un día en la historia, la gente comenzó a investigar y medir y lo llamó física . Vieron que las matemáticas son una buena herramienta para describir lo que querían expresar. Bueno, en realidad el inglés también es una herramienta bastante buena . Bueno para describir, explicar y ejemplificar (bueno para comprender), mientras que las matemáticas están estructuradas de manera más precisa y lógica (bueno para predecir). Considerar las matemáticas como una herramienta o un lenguaje como tantos otros siempre me ha resultado fructífero.
@sammygerbil (6 comentarios arriba) bueno, independientemente de si es realmente epistemología o no, no creo que sea un tema aquí.
Este artículo de Wikipedia [Relación entre Matemáticas y Física][1] es una introducción útil con muchas buenas referencias. [1]: en.wikipedia.org/wiki/…
@DavidZ: ¿En qué se diferencia fundamentalmente esta pregunta de las preguntas blandas aceptadas? p. ej., ¿pueden las matemáticas puras crear nuevas teorías en física?, physics.stackexchange.com/q/4849 ¿Hay dos teorías matemáticamente idénticas pero ontológicamente diferentes?, physics.stackexchange.com/q/130721 ¿Diferencia entre física teórica/matemática?, física. stackexchange.com/q/56293 ¿Qué le pasó a David John Candlin?, physics.stackexchange.com/q/29475 ¿Cuáles son las principales contribuciones de Stephen Hawking a la física?, physics.stackexchange.com/q/144184
@sammygerbil En la mayoría de los casos, no lo es; También creo que esas otras preguntas deberían cerrarse. En algunos casos creo que la pregunta está dentro de nuestro alcance. Podría explicar más en Physics Chat en algún momento.
@DavidZ: OK, acepto que tales decisiones límite son subjetivas y es difícil mantener la coherencia a lo largo del tiempo.
La respuesta depende de la filosofía de las matemáticas de cada uno. Para Aristóteles, las matemáticas surgen del hacer física, de las experiencias del mundo físico; para Platón, las matemáticas se imponen al mundo físico. Los platónicos parecen tener dificultades para explicar " La irrazonable eficacia de las matemáticas en las ciencias naturales ", como tituló Wigner su famoso artículo, pero para los aristotélicos no hay nada "irrazonable" en la aplicabilidad de las matemáticas a la física porque las matemáticas provienen del mismo estudios de física de objetos!
@Geremia: Gracias por su valiosa contribución al debate. Lástima que no tenga la opción de desarrollar una respuesta más completa mientras Qn está en espera.
Sí, de hecho, @sammygerbil. Nik, he votado para reabrir tus excelentes preguntas. Tal vez a Sammy también le gustaría. Si la pregunta no se vuelve a abrir, márquela y solicite la migración a Philosophy SE a través de uno de los moderadores. A primera vista, SE podría encajar mejor, aunque creo que es probable que las mejores respuestas provengan de físicos en ejercicio, por lo que estoy decepcionado por el cierre de la pregunta. Hay, sin embargo, varios físicos y matemáticos excelentes activos en Philosophy SE, así que no ignore ese sitio.
@WetSavannaAnimalakaRodVance Bueno, está bastante bien establecido que no todas las preguntas que mejor responden los físicos en ejercicio están relacionadas con el tema aquí. Si les gustaría esto en Filosofía , ciertamente podríamos migrarlo.
Hola, @DavidZ, sí, ¿podría migrar esta pregunta al portal de Filosofía entonces? ¡Gracias!
@Nik No depende de nosotros, depende de la gente de Filosofía si quieren aceptar la pregunta. Estoy tratando de consultar con ellos, pero no hay respuesta hasta ahora.
ya que está cerrado: hay dos problemas: en realidad, la física ha sido la fuerza impulsora detrás de las matemáticas, por lo que es más probable que se inventen técnicas matemáticas para la física. El segundo punto es: sólo las cosas que son accesibles a los tratamientos matemáticos, son consideradas en física. Este sesgo es casi inconsciente.

Respuestas (1)

Una opinión muy popular (como la defendida por Max Tegmark) es que (citando count_to_10):

las matemáticas funcionan porque el universo se basa en las matemáticas

http://www.scientificamerican.com/article/is-the-universe-made-of-math-excerpt/
https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_universe_hypothesis

Tal punto de vista era común desde la época de Pitágoras, hasta Kepler y Newton, con intentos de encontrar patrones matemáticos místicos en la naturaleza y la descripción de Dios como un geómetra. Galileo escribió en 1623: "El libro de la naturaleza está escrito en el lenguaje de las matemáticas".


Una visión alternativa que es más "con los pies en la tierra" es que las matemáticas se desarrollaron a partir del intento de describir el mundo usando números, no simplemente contando sino también midiendo (distancia, ángulo, área, volumen, peso, etc.). Esto es obvio en el caso de la Geometría (literalmente, 'medida de la tierra'). La trigonometría también se desarrolló para su uso en topografía, navegación y astronomía (en este último caso para predecir inundaciones o eventos astrológicos auspiciosos). La probabilidad se desarrolló para responder preguntas sobre los juegos de azar. El cálculo se desarrolló al tratar de dar cuenta de la forma de las órbitas celestes. Más recientemente, las matemáticas del caos surgieron de la predicción del clima y la geometría fractal de la cuestión práctica de medir la longitud de una costa.

A lo largo de la mayor parte de su historia, las matemáticas se desarrollaron como una herramienta de la ciencia y la tecnología, desde la época de Arquímedes hasta la era de Euler, Lagrange, Gauss y Legendre. Por lo tanto, no debería sorprender que "funcione" en física. No fue sino hasta alrededor de 1850 que las Matemáticas Puras fueron reconocidas como una materia separada.

Como señala Paul T, el tema fue abordado por Eugene Wigner en un ensayo famoso, "La eficacia irrazonable de las matemáticas en las ciencias naturales" ( http://www.maths.ed.ac.uk/~aar/papers/wigner .pdf .) Sin embargo, creo que esta descripción de "eficacia irrazonable" choca con la realidad de la física matemática.

Eche un vistazo dentro de Landau & Lifschitz o cualquier otro texto de posgrado en física matemática. Al ver las horrendas matemáticas requeridas para resolver muchas ecuaciones diferenciales (Transformadas de Fourier, Funciones de Bessel, etc.), la mayoría de las cuales no tienen una solución analítica de todos modos, es posible que se pregunte si la descripción de "efectividad irrazonable" es realmente apropiada. Más aún cuando te das cuenta de que estas soluciones complejas siguen siendo solo una aproximación a la realidad, ya que las propias ecuaciones diferenciales han surgido solo después de hacer varias suposiciones simplificadoras.

En Mecánica Cuántica solo los problemas más simples pueden resolverse analíticamente. Algunas solo se pueden resolver en ecuaciones trascendentales (p. ej., barrera de potencial finita). Otros son manejables solo como "perturbaciones" de soluciones conocidas, o en QED requieren la suma de series infinitas de términos. En algunos campos se necesitan trucos especiales como Renormalización y Regularización para tratar con infinitos.

Que el álgebra lineal se aplique bastante bien en numerosas situaciones macroscópicas de interés se debe a que (1) muchos fenómenos son aproximadamente lineales en la estrecha región de interés y (2) están débilmente acoplados entre sí. Luego, las leyes empíricas como la Ley de Hooke y la Ley de Ohm dan resultados suficientemente precisos sin que los cálculos sean demasiado difíciles.

La Ley de los Grandes Números, que es la base de la mecánica estadística, también es de gran ayuda para sortear las dificultades de resolver ecuaciones no lineales a nivel molecular.

Más notablemente en el caso de la turbulencia, aunque podemos escribir la ecuación de Navier-Stokes, que nuevamente se basa en suposiciones simplificadas, nadie ha descubierto aún cómo resolverla. Pero incluso con un sistema tan simple como el Doble Péndulo, podemos escribir su ecuación de movimiento pero no siempre podemos predecir su comportamiento.

Como dice dmckee:

Piense por un momento en lo que sucede con las descripciones propuestas de la realidad cuyas matemáticas no funcionan para describir el sistema al que pertenecen. Las leyes de Kirchhoff no terminaron en los textos porque es divertido decir el nombre del hombre.

Cuando las matemáticas no proporcionan una solución a un problema de física, quedan fuera de los libros de texto. O simplificamos hasta que el problema sea solucionable. Nos concentramos en los problemas que podemos resolver y evitamos los que no podemos. Eso deja la impresión de que las matemáticas pueden resolver todos los problemas de física.


Entonces, en resumen, mi respuesta es que:

  1. las matemáticas funcionan en la física porque fueron desarrolladas (en parte) con el propósito de describir el mundo, y
  2. en realidad no funciona tan bien como algunas personas creen.

Respuesta a la versión aclarada

  1. Solo tratamos el fenómeno como una caja negra cuando no tenemos ni idea de lo que está pasando. Luego desarrollamos ecuaciones empíricas: seleccionamos parámetros y los variamos para que coincidan con los resultados experimentales. Esto rara vez sucede en física, más aún en ingeniería.

  2. Por lo general, nuestro objetivo es hacer que las ecuaciones modelen las interrelaciones de las variables relevantes: es decir, reflejen la estructura interna del fenómeno. Sin embargo, al resolver esas ecuaciones no estamos restringidos a imitar el fenómeno, a menos que estemos ejecutando una simulación. Podemos usar cualquier atajo matemático (por ejemplo, integración, analogía, simetría) para predecir el resultado final.

  3. Sí, a veces usamos una combinación de estos dos enfoques: por ejemplo, la fórmula de masa semiempírica en física nuclear y las diversas ecuaciones de estado para gases reales. El análisis dimensional también podría entrar en esta categoría: elegimos qué variables son relevantes y buscamos relaciones coherentes entre ellas.

  4. No estoy de acuerdo con Wigner en que hay un misterio tan grande sobre el proceso y su éxito, que es un "milagro" y que "nadie sabe cómo funciona". Soy, como dice Geremia, discípulo de Aristóteles como Wigner lo es de Platón. ¿Es un milagro que vivamos en el único planeta habitable a la vista? ¿O es una tautología, ya que no podemos hacer otra cosa? Del mismo modo, creo que no es más un milagro que hayamos tenido un éxito asombroso al aplicar las matemáticas a la física que que hayamos tenido un éxito asombroso al aplicar nuestras mentes al desarrollo de tecnologías aeroespaciales, informáticas y de comunicaciones.

El éxito de la aplicación de las matemáticas nos ha impulsado a utilizarlas casi exclusivamente, quizás a expensas de otros enfoques. Como dije anteriormente, tendemos a centrarnos en los problemas a los que se pueden aplicar las matemáticas y descuidar aquellos a los que no se puede. Y no estamos satisfechos de haber entendido algo hasta que podamos escribir y resolver la(s) ecuación(es) gobernante(s).

Cuando las matemáticas existentes no se aplican a un problema, intentamos o inventamos nuevas herramientas, conceptos o ramas de las matemáticas para resolverlo, como la topología, las geometrías no euclidianas, la teoría de las catástrofes, la geometría fractal, el caos, los sistemas autoorganizados y la emergencia. . Olvidamos los muchos fracasos que han tenido los estudiantes de doctorado al tratar de aplicar matemáticas inapropiadas a un problema obstinado.

Para agregar, las matemáticas son esencialmente un lenguaje de lógica que se aplica a la naturaleza solo cuando la naturaleza obedece a la lógica. La lógica fundamental a la que obedece la naturaleza en la situación descrita es la de las leyes de Kirchhoff. Una vez realizada esta observación, puede adaptar un enfoque matemático a esta lógica para obtener información oculta al observador de situaciones similares que siguen las mismas leyes. Si la expresión 1 = 1 es de naturaleza lógica, entonces sabemos que X + 1 = 1 X debe ser 0 .
Sammy, has editado esta respuesta con demasiada frecuencia. Hacer ediciones triviales o excesivas a una publicación es inapropiado; cada vez que edite, debe revisar y arreglar todo lo que necesita ser arreglado. Como regla general, si te encuentras editando la misma publicación más de 3 o 4 veces, probablemente estés siendo demasiado impreciso con tus ediciones. Por favor, no sigas editando esto a menos que tengas algo que realmente necesite arreglarse.
@DavidZ: Gracias por tu consejo, David, pero ¿por qué debería importar? ¿Está causando un problema?
Sí, causa un problema. Desplaza otras publicaciones de la página principal del sitio y toma el tiempo de los colaboradores revisando el contenido de las últimas ediciones.
¡Gracias, @sammygerbil! Leí su respuesta y el ensayo de Eugene Wigner. Y también traté de seguir los enlaces publicados en los comentarios. Parece que en el proceso me di cuenta de cómo se puede aclarar mi pregunta. Es probable que suene un poco diferente de la forma en que se expresó originalmente. Por favor, eche un vistazo cuando tenga la oportunidad.
@Nik: Intentaré responder a sus nuevas preguntas pronto. No estoy seguro de que su actualización resulte en la reapertura de la pregunta, porque en realidad hace más preguntas, ¡podría decirse que la hace aún más amplia! El consejo dice "restringir el conjunto de respuestas... aislar un problema..."
¡Gracias! Me gustaría preguntarle sobre un último detalle. Si tuviéramos que volver al ejemplo del circuito por un momento. Digamos que, por alguna razón, estoy dispuesto a intentar imitar el fenómeno en lugar de resolver las ecuaciones usando atajos matemáticos. ¿Sabe si imitarlo es posible, es decir, está dentro de la capacidad del cerebro humano?
Estoy muy contento de que hayas escrito esto antes de que se cerrara la pregunta. A primera vista, esta pregunta probablemente encajaría mejor con la filosofía SE, pero uno realmente necesita ser un físico con una inclinación filosófica para responderla. Me gusta su cuestionamiento de la "efectividad irrazonable"; ese es un punto de vista que no había considerado. La ecuación de Navier Stokes es otro excelente ejemplo: muy fácil de entender: es una declaración muy simple y directa de las leyes mecánicas clásicas de conservación e incluso se lee como la segunda ley de Newton...
... Pero entendemos diddly squat sobre las matemáticas puras y es completamente horrendo resolver incluso numéricamente.
@Nik: Cuando escribí sobre imitar, me refería a su declaración: "no parece posible interpretar /mapear cada paso dado para resolver las ecuaciones en términos de los fenómenos físicos que realmente ocurren en el circuito". Estaba pensando principalmente en el modelado analógico o la simulación computacional, pero podría incluir cualquier procedimiento numérico de prueba y mejora, similar a la respuesta transitoria del circuito cuando encuentra el equilibrio. Este enfoque contrasta con la manipulación algebraica y otras técnicas matemáticas abstractas.
@sammygerbil Está bien, lo tengo. Tal vez debería ser una pregunta independiente. Pero, ¿y si realmente tratara de seguir lo que le sucede a cada portador de carga individual en un circuito, o probablemente un modelo muy simplificado del circuito y con la ayuda de un programa de computadora, sin importar cuánto esfuerzo tomaría, podría llegar a los mismos resultados que me dan las ecuaciones? En otras palabras, ¿es la forma matemática mucho más práctica? ¿O es la única forma posible porque simplemente no conocemos suficientes detalles sobre la naturaleza de la electricidad para hacer posible tal simulación en primer lugar? ¡Gracias!
@sammygerbil Otra alternativa sería que la ciencia conozca suficientes detalles sobre la naturaleza de la electricidad para crear una simulación de la que estaba hablando. Pero la simulación en sí sería tan compleja que no sería posible llevarla a cabo ni siquiera usando una computadora.
@Nik: Lo que está describiendo (2 publicaciones arriba) es una simulación por computadora , es decir, modele las fuerzas y rastree el movimiento de cada elemento/partícula. ¿Es esto más práctico que hacer un experimento? No necesariamente. Calcular la trayectoria de una pelota es más difícil que lanzarla al aire. Pero no puedes realizar un experimento en mil millones de estrellas en una galaxia, y no puedes esperar el tiempo suficiente para observar cómo se comportan. Creo que la última oración es incorrecta: si no conocemos las causas detalladas en la naturaleza (por ejemplo, las leyes de fuerza), entonces no podemos predecir sus efectos (movimiento).
@Nik: (2 publicaciones arriba) Sí, calcular/simular la respuesta a algunas preguntas requiere enormes recursos. Pero el poder de las computadoras está creciendo rápidamente y la eficiencia de los algoritmos también mejora. Si la computación cuántica se vuelve factible, entonces parece que no habría limitación en complejidad o tiempo. La única dificultad que queda será mapear el problema en la computadora.