¿Por qué la velocidad de grupo representa la transmisión de energía o información? ¿Qué relación entre la velocidad de fase y la relatividad especial?

tengo dos preguntas,

  1. ¿Por qué la velocidad de grupo representa la transmisión de energía o información?

  2. ¿Cuál es la relación entre la velocidad de fase y la relatividad especial? ¿ Por qué puede exceder C sin violación de SR ?

No tomé ninguna clase de relatividad especial o teoría de la información o mecánica cuántica, mi experiencia solo contiene

  1. física general (conocimientos básicos sobre relatividad especial)

  2. electromagnetismo

  3. señales y sistemas (conocimientos básicos sobre la transmisión de señales),

así que por favor responda de una manera simple y fácil.

Es un error común pensar que la velocidad de grupo representa la transmisión de información. No es asi. Es perfectamente razonable tener velocidades de grupo superlumínicas.
Chris, pero solo si toda la ola no es física. Si hay ondas de un medio o campo físico real que han sido correctamente localizados o asignados a los puntos, la velocidad de grupo es la misma que la velocidad de los paquetes y asegúrese de que los paquetes difundan información.

Respuestas (2)

La afirmación "la velocidad de grupo representa la transmisión de energía o información" no es del todo exacta. Y eso es una gran lata de gusanos, de hecho. Pero empecemos desde el principio.

¿Qué es la relación de dispersión?
Supongamos que tiene alguna cantidad tu eso depende de una coordenada X y a tiempo t .

Relación de dispersión ω ( k ) es básicamente una declaración, que si tiene una dependencia coordinada en forma de onda con algún vector de onda k :

tu ( X ) = A mi i k X ,
entonces puedes escribir instantáneamente la dependencia del tiempo como
tu ( X , t ) = A mi i ω ( k ) t i k X .

¿Qué pasa si tienes más complejos? tu ( X ) ?
En ese caso, lo representas como una suma (o una integral) de tales ondas. Eso es lo que llaman "una transformada de Fourier":

tu ( X ) = a ( k ) mi i k X d k
Usando el principio de superposición, podemos escribir:
tu ( X , t ) = a ( k ) mi i ω ( k ) t i k X d k
Ahora bien, si asumes que a ( k ) alcanza su punto máximo alrededor de algún vector de onda k 0 , entonces puede deducir que el paquete de ondas resultante se mueve con una velocidad de grupo. Puedes ver la derivación aquí .

Pero, ¿cómo es esa la velocidad máxima de transferencia de información?
Ese es mi punto. tengamos un d -señal en X = 0 -- su transformada de Fourier es uniforme en todas las frecuencias:

tu ( X ) = d ( X ) = 1 2 π mi i k X d k
Entonces la evolución del tiempo sería:
tu ( X , t ) = 1 2 π mi i ω ( k ) t i k X d k
Y se supone que debemos creer que esta expresión da tu ( X , t ) = 0 para X > v gramo t lo que ω ( k ) es.

¿Y eso no es verdad?
Sí. El truco es que si introduces la dispersión y quieres preservar la causalidad, también debes introducir algo de absorción. La absorción se introduce como un componente complejo de ω ( k ) y las relaciones entre componentes reales y complejas (dispersión y absorción) se denominan relaciones de Kramers Kronig .

Consulte esta referencia del wiki para obtener una descripción formal de los detalles de cómo se relaciona la causalidad con esas leyes de dispersión-absorción.

El último bit suena como un argumento circular. No había ninguna razón para que el trabajo fuera complejo. En la ecuación de Klein-Gordon, por ejemplo, asumimos todo el camino que w ^ 2 - k ^ 2 = m ^ 2, luego, cuando vemos señales que van más rápido que la luz, de repente decimos "Oh no, ese es el único caso que no nos interesa" y esquivarlo con una integral de contorno. eso es grillo?
@AdrianMay No diría que el argumento es circular. El argumento es justo lo contrario de lo que uno espera: uno no deriva la causalidad de ω ( k ) -- una restricción ω ( k ) con el requisito de causalidad.
Sí, pero la ecuación de KG ya dicta aw(k). Si quieres cambiarlo tendrás que cambiar la ecuación KG. Además, no pude encontrar nada que diga que usar las relaciones KK para poner a cero todo en t<0 también tiene el efecto de poner a cero el bit donde la velocidad de fase acaba de llegar.
Creo que la verdadera respuesta es que esta es realmente una objeción, pero de ninguna manera la única. También hay esas energías negativas de las que preocuparse. Por eso inventaron QFT. En QFT, esto se vuelve inofensivo porque todo el campo tiene una excitación de punto cero de todos modos y usa conmutadores para averiguar si un golpe aquí puede detectarse allá.

Si tenemos una onda de dirección y frecuencia bien definidas, la dependencia del campo F (algo que está ondeando) en la posición y el tiempo es

F = F 0 porque ( ω t k X X k y y k z z )
Los físicos adultos usarían exponenciales complejos en lugar del coseno, pero decidí eliminar esta pieza matemática potencialmente difícil.

El argumento del coseno módulo 2 π es la "fase". La velocidad de grupo se extrae de esta fase. En el espacio-tiempo, se dibujan las hipersuperficies de fase constante, es decir

ω t = k X
en un fijo t , esta es una ecuación de un plano. Si observamos lo que sucede con este avión a medida que pasa el tiempo, se mueve en la dirección transversal y la velocidad del movimiento de este avión es
v pag h = d X d t = ω k
Eso se llama velocidad de fase porque la calculamos a partir de la fase (observando en qué lugares la fase es constante y cómo se mueven estos lugares en el tiempo).

En general, la velocidad de fase puede exceder la velocidad de la luz porque lo que realmente se propaga por la velocidad de fase es "el plano en el que la fase es constante", pero este plano no es un objeto físico real que transporta información. Es solo un lugar ficticio en el espacio definido por una propiedad matemática, "fase constante".

El hecho de que la velocidad de fase pueda exceder C es análoga a la observación de que si nos sentamos en el centro de una gran esfera hueca con una lámpara y giramos la lámpara, el rastro iluminado de la lámpara en la superficie interior distante de la esfera puede moverse más rápido que C (Lo hace con seguridad si el radio de la esfera es lo suficientemente grande). Pero no estamos transmitiendo nada de un lugar de la superficie a otro. En cambio, la luz va desde el centro hacia los distintos puntos de la superficie.

Por otro lado, la velocidad de grupo mide la propagación real de los objetos materiales. Podemos crear un "paquete de ondas" combinando frecuencias cercanas. Es posible deducir que el centro de tal paquete de ondas se propagará por la velocidad de grupo

v gramo = d ω d k
y debido a que este paquete es un objeto localizado que puede transportar información, la relatividad prohíbe v gramo exceder la velocidad de la luz en el vacío C .

En el ejemplo con la lámpara, ¿quiere decir porque la distancia trazada cuando se mueve en una sección transversal es s = r θ entonces la velocidad es:
d s d t = r d θ d t
que para grandes r (y algunos de alta velocidad) puede superar la velocidad de la luz?
Sí exactamente. La velocidad de la luz en la pantalla se escala con el radio, la distancia entre la lámpara y la pantalla, y el radio puede ser tan alto como sea posible.
Si tuviéramos un láser en lugar de una lámpara, registraríamos un solo punto en la superficie de una esfera. ¿No se consideraría que el desplazamiento del punto (al mover el láser) transmite información?
Anton, lo siento, no veo ninguna diferencia entre un láser y una lámpara. Tal vez debería haber escrito "un láser" exactamente porque está claro cuál es la posición del punto. En cualquier caso, el punto no es un objeto real que pueda estar transmitiendo información porque la luz (y la información, si la hay) sigue yendo desde el láser (centro) hasta el punto en la pantalla, no desde el antiguo lugar del punto a la nueva! El punto es solo un objeto "virtual" o gedanken, no uno real que se mueve y transporta información.