¿Por qué Gandalf no dijo nada cuando vio el anillo de Bilbo?

No sé cómo es la historia en el libro (me gustaría saber), pero en la película El Hobbit: Un viaje inesperado , Thorin le pregunta a Bilbo por qué regresó, y Gandalf intenta evadir la pregunta después de ver a Bilbo usando un anillo inusual y se comporta de manera extraña.

¿No debería Gandalf haber hecho más al respecto? ¿No sabe que el Anillo Único todavía existe?

¿Gandalf realmente vio a Bilbo usando el anillo en las dos películas más recientes de El Hobbit? Tenía la impresión de que Bilbo guardaba el anillo escondido en su bolsillo.

Respuestas (6)

Gandalf no sabía que el anillo todavía estaba alrededor. Estudió el anillo de Bilbo para tratar de aprender su propósito durante aproximadamente 14 años en el libro y también en algún momento de la película. Solo tomó tiempo determinar qué era.

Esencialmente, a Gandalf le tomó un tiempo descubrir qué era. Durante la fiesta de cumpleaños de Bilbo fue la primera señal que tuvo de que era una especie de anillo de algún poder. Pasó por un poco de lógica para descubrir qué era realmente, y primero concluyó que no era un anillo enano, elfo o humano. Parecía uno de los anillos menores, pero tenía demasiado poder para eso. Finalmente, concluyó que era el Anillo Único.

pero él sabía que era un anillo de poder, ¿y estaba bien con eso?
La pregunta es, por qué evadir la pregunta de Thorin, tal vez Gandalf quería que Bilbo (o los hobbits) se quedaran con el anillo. ¿Podría ser?
@eLRuLL No creo que Gandalf supiera, en ese momento, que era un anillo de poder (asumiendo que por "anillo de poder" te refieres a uno de los anillos hechos por los Elfos o Sauron)
Todo lo que Gandalf sabía en este momento es que es un anillo mágico de algún tipo. Advierte a Bilbo en el libro que algunos anillos mágicos no son seguros, pero eso es todo lo que hace. No es hasta mucho después que sospecha que es el Anillo Único y no es hasta que lo arroja al fuego (casi 70 años después) que está seguro de ello.
Además, el poder de Sauron es mucho más débil en "El Hobbit" que 70 años después en la era del "Señor de los Anillos". Solo después de luchar con el crecimiento del "enemigo" durante este período de tiempo, Gandalf realmente se dio cuenta del poder que podría tener el anillo mágico de Bilbo. Como se describe en detalle en Fellowship of the Ring, Gandalf solo investigó profundamente sobre el anillo después de su entrega a Frodo.
@eLRuLL: no sabía que era un Anillo de poder. Los Anillos Menores (es decir , no el 3, 7, 9 o 1) no son explícitamente Anillos de Poder, y son indistinguibles del Uno (aparte de las marcas que solo revela el fuego).
@DarthMelkor: Pero él sabía que era un Anillo de poder. Él dice en La sombra del pasado : "A menudo me preguntaba cómo Gollum obtuvo un Gran Anillo, tan claramente que lo era, al menos eso quedó claro desde el principio".
@PaulGriffiths: ese es un buen punto y revela un problema potencial en el texto. Si el 9/7/3 "tenía cada uno su propia gema", pero el Anillo de Bilbo no la tenía, entonces Gandalf debe haber sabido desde el principio que era el Único.
@DarthMelkor: De acuerdo, definitivamente parece una inconsistencia inadvertida en el texto. La sugerencia parece ser que las palabras de Saruman fueron (ciertamente a más tardar) en la última reunión del Consejo Blanco en TA 2953, 48 años antes de la tan esperada fiesta, por lo que Gandalf había tenido mucho tiempo para pensar en ellos. Seguro que hace que parezca que "El anillo en sí mismo podría decir si fuera el Único" podría haber sido mucho más fácil...
Eso realmente me parece una especie de agujero en la trama. Quiero decir, si eres un portador de Narya y conoces los anillos de poder, y te encuentras con un anillo mágico desconocido, obviamente vas a considerar la posibilidad de que sea uno de esos que están perdidos, incluido el único. No vas a asumir que es uno de los (¿muchos?) Anillos menores y pasar 14 años en esa premisa.
@einpoklum Si se le ocurrió, Gandalf podría haber estado asustado por la posibilidad y sin saber qué podía hacer al respecto sin correr el riesgo de caer bajo el dominio del anillo. Además, no tenemos idea de cuántos anillos mágicos "ordinarios" que simplemente te hacen invisible están flotando alrededor de la configuración. No son comunes , pero pueden ser lo suficientemente comunes como para que el hallazgo casual de Bilbo sea más probable que sea uno de ellos que uno de los Grandes Anillos de Poder perdidos con letras mayúsculas.
@zwol: Vamos. No hay tales anillos. Incluso en la Primera Edad eso era, en el mejor de los casos, súper raro. En cuanto a estar asustado, al menos habría hablado de esto con Galadriel y/o Elrond y/o Cirdan.
@einpoklum Realmente no creo que sepamos que no existen tales anillos. De hecho, creo que hay una fuerte evidencia circunstancial de que existen : los enanos en El Hobbit también saben algo de la historia del anillo (Thror tenía uno del conjunto de siete, IIRC) y no tratan el anillo de Bilbo como algo súper inusual. .
@einpoklum Como dice zwol, de hecho, hay otros Anillos que otorgan invisibilidad. Así es como los Nazgûl se convirtieron en espectros en primer lugar. La única razón por la que los Enanos no lo hicieron es que son más resistentes que eso (pero en ellos infundiría codicia). Sauron no lo sabía cuando los retiró y se los entregó: todo lo que sabía es que los Hombres serían los más fáciles de cautivar. Por supuesto, nunca le dio a los Elfos los Tres porque nunca supo dónde estaban, pero ciertamente quería recuperar todos los Anillos de Poder, ya que fueron hechos con el conocimiento que enseñó a los elfos.
También estáis olvidando que él quería estar seguro. Y que vigilaba muy de cerca a Frodo. Bilbo también conocía el peligro del Anillo (sin conocer el peligro completo, es decir, que era el Uno) y si Gandalf le hubiera sugerido a Bilbo un peligro aún peor, sabe que Bilbo no habría podido renunciar al Anillo: lo que habría sido una cosa muy mala Viajó lejos para leer el Pergamino de Isildur y también sintió que Frodo estaba a salvo por el momento. Quería estar seguro de que era el Único. También tomó mucho tiempo encontrar e interrogar a Gollum: solo podía suponer hasta que vio a Gollum.
@Pryftan: 1. ¿Enlace a la fuente sobre cómo los Nueve anillos humanos los hicieron invisibles? 2. Los Nueve anillos son anillos de poder, no anillos mágicos "ordinarios", por lo que en realidad estás apoyando mi afirmación aquí. 3. ¿Dónde se mencionan los anillos de invisibilidad que no son anillos de poder? 4. No dejas el Anillo Único tirado por ahí durante 14 años porque no estás seguro, tomas precauciones incluso en base a la mera sospecha. En mi humilde opinión de todos modos.
@einpoklum 1. Así es como se convirtieron en espectros en primer lugar. Es parte de la historia: Gandalf explica eso en 'La sombra del pasado' (quiero decir también en Of the Rings of Power and the Third Age pero no tengo una fuente digital a mano y no puedo recordar con certeza ). 2,3. No recuerdo haber mencionado Anillos menores. 4. Todavía me pregunto de dónde sacaste 14 años. Hay una brecha de 17 años. También quiero saber por qué crees que Frodo lo mantuvo por ahí. Lo tenía en su bolsillo y con una cadena en él: 'Frodo lo sacó del bolsillo de sus pantalones, donde estaba abrochado a una cadena que colgaba de su cinturón...'
Ah, el 14 es de la respuesta misma. Son 17 años: entre la partida de Bilbo (la fiesta de cumpleaños de Bilbo y Frodo) y cuando Frodo huye. Hay una brecha de 60 años entre el regreso de Bilbo a Bolsón Cerrado en medio de la subasta y la fiesta de cumpleaños. Y, además, Gandalf sospecha inmediatamente del Anillo debido a la forma en que Bilbo estaba actuando, incluida la historia. Además, todos los Anillos fueron originalmente para los Elfos, lo que significa que no había ninguna diferencia entre ellos, excepto que Sauron nunca tocó / mancilló a los Tres (solo aprendieron de Sauron tan atado a ellos).
... y como Elrond menciona, los Tres no están para ninguna guerra/poder/gobierno, sino solo para preservar porque eso es lo que querían los Elfos: vivir en la Tierra Media como los seres superiores y tener la preservación de Valinor (o como Tolkien ponerlo: 'tener su pastel y comérselo también').
Sin embargo, hay otra cosa a considerar aquí. Originalmente, el Anillo era solo un dispositivo literario para hacer invisible a uno. Entonces, en lo que respecta a la historia original, Gollum estaba dispuesto a renunciar al Anillo, es solo que Bilbo ya lo había encontrado. Gollum se disculpa profusamente y ayuda a Bilbo a encontrar la salida. No hay ira ni nada. Esto tuvo que cambiar cuando llegó el LR; solo el Nigromante, que era solo una forma de lograr que Gandalf tuviera que dejar a los demás por un tiempo, y el Anillo podría conectarse con Hobbit. Por lo tanto, la escena de Gollum también tendría que cambiar, al igual que la posesividad de Bilbo.
@Pryftan Tienes (¿tenías?) un malentendido de cómo Nazgul se convirtió en Nazgul. Los nueve anillos no tenían la invisibilidad como poder. El problema era que los anillos le daban a los Nazgul una especie de inmortalidad falsa. Pero estaba más allá del poder de Sauron o cualquiera excepto Eru para hacer inmortal a un mortal. Eventualmente, con el tiempo, sus cuerpos se desvanecieron como consecuencia de vivir tanto tiempo bajo el poder de los anillos.

Para comprender esto, debe comprender el orden en que se escribieron las historias y el orden en que surgieron los diversos conceptos en ellas.

En primer lugar, Tolkien siempre había tenido la intención de que el Nigromante fuera Sauron (que en ese momento se llamaba Thû) cuando se escribió El Hobbit por primera vez; consulte la Historia del Hobbit y, en particular, el comentario de que "Beren y Lúthien rompieron su poder hace mucho tiempo" en un borrador inicial: el Nigromante siempre tuvo la intención de ser Sauron/Thû, y esta intención es anterior a LotR .

El concepto de Sauron/Thû sobreviviendo más allá de la Primera Edad también es antiguo, entrando en La balada de Leithian (c. 1928; pre-Hobbit), particularmente con las líneas:

Los hombres lo llamaron Thû, y como un dios
en días posteriores bajo su vara
desconcertada se inclinó ante él, e hizo
sus espantosas sienes en la sombra.

Casi al mismo tiempo que se estaba escribiendo El Hobbit , pero antes de que se publicara (y antes de que comenzara LotR ), también habían entrado los primeros conceptos de la Segunda Edad, la Caída de Númenor y la Última Alianza; ver HoME 5 y la primera versión de The Fall of Númenor :

los pueblos de Beleriand destruyeron sus viviendas, y lo expulsaron, y él huyó a un bosque oscuro, y se escondió

Y la segunda versión (también pre-LotR):

...Mordor, el País Negro, donde Sauron, que en lengua gnómica se llama Thû, había reconstruido sus fortalezas...

Esto establece sin lugar a dudas que el concepto del Nigromante-como-Sauron había sido pensado desde el principio, pero lo que aún no había surgido era el concepto de los Anillos de Poder.

Y así, en la primera edición de El Hobbit , el Anillo en sí no es un elemento particularmente poderoso o peligroso. Es solo un simple "anillo de invisibilidad", no mucho más, y de hecho Gollum incluso lo había apostado como su lado del concurso de acertijos (y le había mostrado a Bilbo la salida, con muchas disculpas, después de que no pudo encontrarlo - porque Bilbo, por supuesto, lo tenía en sus pequeños y desagradables bolsillos).

El concepto de los Anillos de Poder solo entró durante la redacción de LotR , e incluso entonces tardó un tiempo en emerger; Inicialmente, el Anillo se describió como "no muy peligroso" ( HoME 6), pero creció gradualmente hasta convertirse en lo que conocemos hoy. Hacia el final de la escritura de LotR , Tolkien también reescribió el capítulo "Acertijos en la oscuridad" de El Hobbit y lo envió a sus editores como muestra de una posible reelaboración para adaptarse a los nuevos conceptos (ver Cartas y HotH ). Sin embargo, como resultado de malentendidos, esto se publicó en una segunda edición de El Hobbit en 1951 (después de que se terminara LotR , pero antes de que se publicara).

A partir de aquí, Tolkien decidió mantener ambas versiones de "Acertijos", pero reformuló la versión de la primera edición como la historia que Bilbo le había contado originalmente a Gandalf y los enanos; la versión de la segunda edición era la historia real que Bilbo originalmente había mantenido oculta pero que Gandalf finalmente le sacó; ver "Shadow of the Past" (y también Letters ):

Entonces escuché la extraña historia de Bilbo de cómo lo había "ganado", y no podía creerlo. Cuando por fin le saqué la verdad, vi de inmediato que había estado tratando de dejar fuera de toda duda su derecho al anillo.

Entonces, toda la historia es una mezcla de intenciones fuera del universo y accidentes que tienen un efecto en las ocurrencias dentro del universo. En resumen:

  • Sauron/Thû/el Nigromante siempre estuvo ahí desde el principio, y siempre tuvo la intención de ser el personaje que es.
  • Los Anillos no lo eran; entraron más tarde.
  • El concepto original del Anillo era como algo bastante benigno.
  • Cuando el concepto cambió, la historia anterior se modificó para adaptarse al nuevo concepto.
  • La historia anterior se mantuvo como la falsa explicación original de Bilbo.

En otras palabras, y para decirlo de manera más simple: "Bilbo mintió".

Gran profundidad de detalle y resumen TL; DR es exquisito.

Sí, ya tenemos una respuesta, pero aquí están mis dos centavos.

Gandalf tiene una misión: deshacerse del dragón. Tiene el mal presentimiento de que algo se avecina, y al eliminar al dragón, los enanos reconstruirán, los hombres ayudarán y Sauron perderá un aliado potencial. (Está bien, entonces la cosa de Gandalf/Sauron es inestable).

Y para cumplir esta misión, necesita a Bilbo. Ya sea el 14 como número de la suerte, la idea de que un ladrón tendría más éxito o alguna otra premonición, Gandalf dijo que si Bilbo no va, no irá. Finalmente, tanto Bilbo como Thorin están de acuerdo.

Así que ahora llegamos a un momento crítico. Los enanos han escapado, pero Bilbo sigue desaparecido. ¿Sigue atrapado en la montaña? Gandalf reprende a los enanos, mientras que Thorin acusa a Bilbo de huir. Cuando de repente, pop, ¡y aquí está el ladrón! ¿Sospecha Gandalf? Por supuesto. Todo el mundo es. Pero Gandalf se da cuenta de que aquí y ahora no es el momento para tales preguntas. Están en la ladera de una montaña, sin comida, agua, materiales para acampar, etc. Los goblins/orcos/wargs están en camino. Y, lo más importante, llamar la atención sobre Bilbo podría animar a Thorin a echarlo de nuevo. Mejor suavizar las cosas, "¿Qué importa?". Obtenga los 14, más el mago, moviéndose hacia el este. ¡La misión es lo primero!

Incluso después de ese punto, mientras no estuviera seguro de la naturaleza del anillo, cualquier acción que pudiera tomar podría hacer más daño que bien. De hecho, ¿qué podría haber hecho aparte de lo que hizo, excepto tal vez robárselo a Bilbo? ¡Y ahora sabemos cómo habría resultado eso !
El caso es que esto solo se puede decir de las segundas ediciones. La 'misión' original era una historia para sus hijos. Supongo que se podría argumentar que existía la misión de destruir a Pryftan/Smaug pero por una razón diferente. Sin embargo, es una consideración interesante; como @HarryJohnston señala, ¡habría fracasado y el fuego no habría sido de un dragón!

re: la película -- ni idea, depende de lo que estaba en la cabeza de Peter Jackson cuando escribió la escena.

re: los libros: la respuesta es un poco trillada, pero la reacción de Gandalf fue así porque el Anillo Único (literalmente) no existía cuando Tolkien escribió El Hobbit . El Anillo Único llegó más tarde, cuando se le pidió a Tolkien que escribiera una secuela, y decidió convertir el anillo de Bilbo en algo más; tuvo que adaptarlo a El Hobbit y supongo que no quería volver a escribir toda la segunda mitad del libro (y, sinceramente, no necesitaba hacerlo; funciona de la forma en que lo hizo).

Entonces, ¿toda la historia sobre los Maiars y esas cosas fue escrita después del hobbit? ¿Y en qué libro puedo encontrar eso?
Esas historias se encontrarían en el "Silmarillion", o en los libros de "Historia de la Tierra Media". Creo que se escribieron alrededor de la Primera Guerra Mundial, muchas décadas antes de que se concibiera y escribiera LotR, y 15-20 años antes de que se escribiera "El Hobbit".
@JoeCasadonte Sí. Pero hubo varias versiones de El Silmarillion; solo no terminó la última versión, la versión publicada póstumamente. HoME también fue obra de Christopher (y muchos otros trabajos). Y tienes razón, comenzó a escribir décadas antes. En la primera edición de El Hobbit, Gollum realmente tiene la intención de darle el Anillo a Bilbo, pero Bilbo ya lo había encontrado; Gollum se disculpa profusamente pero Bilbo dice que no le importa mientras Gollum lo ayude a salir de la cueva. Es un poco más elaborado, pero eso demuestra que, de hecho, el Anillo no era siniestro entonces; no estaba destinado a tener una secuela.
@JoeCasadonte Si eso no te da una pista: reescribió parte de El Hobbit: tuvo que hacerlo cuando se dio cuenta de que Gollum no podría haberlo dejado aunque quisiera: lo había derrotado.
Sí, lo sabía. Pero los cambios se minimizaron a solo unas pocas ediciones, por lo que entiendo (nunca he leído la versión original, o si lo hice fue hace muchos, muchos años). No hubo necesidad de reescribir toda la segunda mitad de El Hobbit para mostrar que Gandalf siente curiosidad por el anillo, porque la historia funcionó con reescrituras limitadas, donde Gandalf solo sospecha muchos años después. Creo que si las historias hubieran sido concebidas y escritas juntas, como un todo cohesivo, habría sido muy diferente.
@JoeCasadonte Acabo de ver que respondiste a mi comentario. La historia de los cambios es bastante fascinante en realidad. Puede obtener más leyendo HoMe y HotH, pero agregue la primera edición y obtendrá aún más de ella. ¡Puedes comprarlo! Consulta: tolkien.co.uk/products/… Es una lectura divertida. CT escribe sobre esto como dije en HoMe y esto incluye mucho más, por ejemplo, el número original de Nazgûl, los versos originales del Anillo, cómo surgieron los Anillos y mucho más.
Y probablemente no lo leíste; no se imprimieron muchas copias y eso fue hace mucho tiempo. También es lo suficientemente significativo como para imaginar que lo recordarías. Quizás no. De todos modos, tienes razón: no fue necesario reescribir toda la segunda mitad. Sin embargo, el concepto del Anillo en sí tuvo que ser rediseñado. Afortunadamente, la forma en que actuó Bilbo podría usarse para rectificar el problema que se presentó. Originalmente, el Anillo estaba destinado a ser un dispositivo literario para hacer invisible a uno; Nigromante para que Gandalf tenga que irse un rato. Esos dos podrían usarse para una secuela. Consulte HoMe 6-7 también.
@eLRuLL No. Llegaron primero. Pero El Hobbit solo estaba destinado a ser para sus hijos. No estaba destinado a ser publicado. Es solo que cuando se pidió una secuela, se conectaron de una manera muy detallada.

Hay tres razones principales por las que Gandalf no se alarmó de inmediato:

Primero, había muchos anillos de poder además del 3/7/9+1, así que mientras Gandalf sabía que Bilbo tenía un anillo de poder, no sabía que era El Anillo.

Hace mucho tiempo en Eregion se fabricaban muchos anillos élficos, anillos mágicos como tú los llamas, y eran, por supuesto, de varios tipos: algunos más potentes y otros menos. Los anillos menores eran solo ensayos en el oficio antes de que se desarrollara por completo, y para los herreros élficos no eran más que bagatelas, aunque, en mi opinión, seguían siendo peligrosos para los mortales. Pero los Grandes Anillos, los Anillos de Poder, eran peligrosos.

... '¿Cuánto hace que sabes todo esto?' preguntó Frodo de nuevo.

'¿Conocido?' dijo Gandalf. He sabido muchas cosas que sólo saben los Sabios, Frodo. Pero si te refieres a "conocido sobre este anillo", bueno, todavía no lo sé, se podría decir. Queda una última prueba por hacer. Pero ya no dudo de mi conjetura.

'¿Cuándo comencé a adivinar por primera vez?' reflexionó, buscando en la memoria. Déjame ver: fue en el año en que el Consejo Blanco expulsó el poder oscuro del Bosque Negro, justo antes de la Batalla de los Cinco Ejércitos, que Bilbo encontró su anillo. Una sombra cayó sobre mi corazón entonces, aunque todavía no sabía lo que temía. A menudo me preguntaba cómo consiguió Gollum un Gran Anillo, ya que claramente lo era, al menos eso quedó claro desde el principio.

...Aún observé y esperé.

Y todo parecía ir bien con Bilbo. Y pasaron los años. Sí, pasaron, y parecían no tocarlo. No mostraba signos de la edad. La sombra volvió a caer sobre mí. Pero me dije a mí mismo: "Después de todo él viene de una familia longeva por parte de su madre. Todavía hay tiempo. ¡Espera!"

Y esperé. Hasta esa noche en que salió de esta casa. Entonces dijo e hizo cosas que me llenaron de un miedo que ninguna palabra de Saruman podía disipar. Supe por fin que algo oscuro y mortal estaba en el trabajo. Y he pasado la mayor parte de los años desde entonces tratando de descubrir la verdad.

En segundo lugar, Saruman, el experto en anillos de Wise, dijo: "¡No te preocupes!"

La tradición de los anillos élficos, grandes y pequeños, es su dominio. Lo ha estudiado durante mucho tiempo, buscando los secretos perdidos de su fabricación; pero cuando los Anillos se debatieron en el Consejo, todo lo que él nos revelaría de su tradición de anillos lo dijo en contra de mis temores.

y después,

Pero Saruman dijo que no, y repitió lo que nos había dicho antes: que el Único nunca más se encontraría en la Tierra Media.

"En el peor de los casos", dijo, "nuestro Enemigo sabe que no lo tenemos y que todavía está perdido. Pero lo que se ha perdido todavía se puede encontrar, piensa. ¡No temas! Su esperanza lo engañará. ¿No he ¿Estudiaste seriamente este asunto? En Anduin el Grande cayó; y hace mucho tiempo, mientras Sauron dormía, fue arrastrado por el río hasta el mar.

En tercer lugar, el Anillo Único desapareció de todo conocimiento en el Año 2 de la Tercera Edad. Bilbo adquirió su anillo en el año 2941. En nuestra historia, eso sería como si Bilbo encontrara un anillo en los Alpes el pasado martes. ¿Qué tan rápido conectaría eso con el anillo que Aquiles le había quitado a Príamo durante el saqueo de Troya, pero que perdió en su camino de regreso a Grecia? ¡ Tres mil años es mucho tiempo incluso para Gandalf!

+1 solo por la tercera razón. No olvidemos que los Istari están encarnados en cuerpos de ancianos y totalmente sujetos a sus debilidades como el desvanecimiento de los recuerdos.

Aquí están mis 2 centavos si alguien más se pregunta sobre este tema.

Me resulta muy difícil de creer o tal vez simplemente improbable que Gandalf no supiera que Bilbo encontraría el anillo. Lo mejor que puede ser un ladrón es invisible. Claramente dice que los ayudará siendo una hamburguesa, pequeño e invisible.

También encuentra algo que se vuelve más fundamental para la historia que cualquier otro objeto. De eso se trata la mayor parte de la historia COMPLETA. También cubre a Bilbo porque sabe que ese era el objetivo principal. Nadie necesitaba saber nada al respecto, por temor a que se lo quitaran a Bilbo en los años venideros. Antes de que pudiera llevar a Frodo en su épica búsqueda para destruir el anillo.

Es un buen escondite para el anillo, pero si alguien hubiera sabido lo que realmente era, un hobbit sería un blanco fácil.