¿Por qué esta derivación de la señal de salida del circuito de disparo Schmitt es incorrecta?

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Este es el circuito disparador Schmitt de referencia. Usando KVL, V X resulta ser R 1 R 1 + R 2 V o . También,

V o = A ( V X V i )
V o = A ( R 1 R 1 + R 2 V o V i )
( R 1 R 1 + R 2 1 A ) V o = V i
V o = V i ( R 1 R 1 + R 2 1 A )

Como A es un número muy grande, 1 A 0

V o = V i ( R 1 R 1 + R 2 ) = R 1 + R 2 R 1 V i

Si R 1 = R 2 = 1 k Ω , A = 2 × 10 5 , V i = 2 pecado ( ω t ) V , V C C = 3 V  y  V mi mi = 3 V , entonces el gráfico se vería así (de acuerdo con la formulación anterior),

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Una representación aproximada de las señales de entrada y salida

En realidad, la señal de salida es completamente diferente. Sé cómo funciona OP-Amp con retroalimentación positiva. Pero tengo curiosidad por saber por qué la derivación anterior es incorrecta. Particularmente qué paso.

El circuito tiene histéresis . No debería ser posible escribir V o en función de V i solo , ya que las funciones no tienen memoria mientras que la histéresis sí. También V o sufre una saturación que no parece estar modelada en sus ecuaciones. La saturación del voltaje de salida es importante para el funcionamiento de este circuito.
@AJN Aún así, incluso sin saturación, las ecuaciones correctas deberían tener una onda sinusoidal de salida miles y miles de veces más grande que la entrada. ¿Cómo se tiene en cuenta la memoria sin necesidad de saber que el circuito tiene histéresis para empezar? Casi necesita agregar condiciones iniciales o algo así para Vx y Vout, pero normalmente no lo haría a menos que supiera que es importante con anticipación.
@DKNguyen He intentado una respuesta a continuación. Tienes razón en saber que el sistema tiene memoria antes de intentar resolver el sistema algebraicamente. Es por eso que quiero que también se modele la no linealidad de saturación, lo que evitará la simplificación que OP ha hecho después del segundo paso.
Suponga que su salida opamp tiene una saturación positiva de +3 V, luego encuentre el voltaje en el nodo Vx y si Vin = Vx será su voltaje de umbral. Luego, suponga una situación negativa -3V y encuentre Vx. Y tendrá su voltaje de umbral electronics.stackexchange.com/questions/465430/…
Esto es básicamente un convertidor de onda sinusoidal a cuadrada. No puede competir con disparadores Schmitt basados ​​en lógica en términos de velocidad o flancos limpios de subida/bajada. Normalmente, las puertas lógicas nunca bajan de cero voltios. Esto solo tiene sentido en el dominio analógico.
Además, un amplificador operacional real (en contraste con el amplificador operacional ideal asumido aquí) puede no funcionar para este propósito (como comparador ), por ejemplo, debido a la inversión de fase . El TL084 más antiguo ciertamente no lo hace.
Pero tengo curiosidad por saber por qué la derivación anterior es incorrecta. Particularmente qué paso. Podría estar terriblemente equivocado, pero creo que está aquí: Vo = A(Vx - Vi) . Asumes que A es finito y derivas otras ecuaciones a partir de eso, luego al final dices, no, es realmente infinito. Me recuerda (no puedo encontrarlo ahora) la derivación de que 1 es igual a 2 cuando se comienza con 1 + 1 = 2. Nuevamente, podría estar bastante equivocado. ¡Buena pregunta!
las reglas de oro de los amplificadores operacionales solo se aplican cuando hay retroalimentación negativa, que falta en este circuito.

Respuestas (4)

Punto 1

El disparador Schmitt tiene histéresis. La histéresis implica que el circuito tiene memoria . Recuerda su último estado. Para un sistema con memoria, no puede escribir V o = F ( V i norte ) . Debe ser del formato V o = F ( V i norte , V o , anterior ) o algo equivalente. Como indica uno de los comentarios mencionados debajo de la pregunta, uno no sabría que el sistema tiene memoria la primera vez que intenta resolver el circuito usando ecuaciones. En mi humilde opinión, en ese caso, la siguiente sección protegería contra una conclusión errónea.

Punto 2

La capacidad de saturar la tensión de salida también es una característica importante, ya que evita V o y V X reforzándose mutuamente hasta el infinito. Sus ecuaciones no modelan la no linealidad de la saturación.

Su segunda ecuación se habría escrito mejor como

V o = min ( máximo ( A ( F ( V o ) V i norte ) , V metro a X ) , V metro a X )

Con este andamiaje para representar la no linealidad, se habría evitado toda simplificación adicional que se intentara en la pregunta.

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En respuesta a la pregunta de OP a continuación en los comentarios.

Analicemos el caso donde V i norte = 0 . La segunda ecuación de OP se simplifica a

V o = A ( R 1 R 1 + R 2 V o 0 ) .

Despreciando la saturación, y por A R 1 R 1 + R 2 > 1 , la solución a este sistema es

V o = 0 o V o = (desde 0 = A R 1 R 1 + R 2 0 y = A R 1 R 1 + R 2 ).

Esto significa que, si la salida opamp se fuerza a 0 y si no hay ruido (o cualquier otra imperfección) en el sistema, la salida permanece allí (la forma de onda de OP también muestra salida de cero voltios para entrada de cero voltios).

En un circuito práctico, la salida se desplazará de 0 voltios por el ruido. Entonces la pregunta es, ¿el sistema permanecerá allí? ¿Volverá el sistema a cero voltios o voltios? La dinámica (evolución temporal) del sistema no está modelada por las ecuaciones de OP, por lo que no podemos responder a esta pregunta limitándonos a las ecuaciones algebraicas donde no se modela el tiempo . Si también se modeló el tiempo, creo que podríamos haber concluido que el punto de equilibrio de 0 voltios es inestable y el equilibrio de voltios (o V metro a X ) es estable y el sistema tenderá a moverse hacia la situación de salida extrema.

En resumen, usando la ecuación algebraica anterior, no podemos analizar este circuito cuando la salida no toca los valores de saturación ( V metro a X < V o < V metro a X ) ya que un sistema práctico tenderá a desplazarse hacia los puntos de saturación y no se encontrará exactamente en la solución de la ecuación algebraica anterior.

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En respuesta a los comentarios a continuación que piden olvidar las cosas de histéresis. Estoy intentando construir un ejemplo sin histéresis.

Permítanme tratar de hacer un punto con una analogía donde existe una solución algebraica, pero la salida no tiene límites. Este sistema análogo también tiene retroalimentación positiva. También tiene una salida finita predicha por la ecuación. Pero la salida es ilimitada.

retroalimentación positiva

La relación entrada-salida está dada por

d y ( t ) d t = X ( t ) + y ( t ) ( s 1 ) Y ( s ) = X ( s ) Y ( s ) X ( s ) = 1 s 1

Para cualquier señal sinusoidal de amplitud finita (incluida la frecuencia 0), la salida predicha por la función de transferencia es finita. Pero el sistema tendrá una salida ilimitada. La ganancia de este sistema en función de la frecuencia es la misma que la del sistema 1 s + 1 . Creo que este ejemplo forma un buen paralelo con su ejemplo. En este ejemplo no se usó histéresis ni saturación.

Sí, es realmente extraño cómo la derivación de OP de alguna manera hizo que la ganancia de bucle abierto desapareciera cuando sabemos solo por el examen de la retroalimentación que no desaparece. Pero no sé qué hacer al respecto, ya que si solo miras las matemáticas, se ve bien. El enfoque fundamental es incorrecto, supongo.
El problema fundamental puede residir en tratar de analizar esto como un circuito lineal con ganancia fija que permite que la salida vaya a cualquier nivel, mientras que en realidad, la salida está sujeta a algún nivel. Creo que los problemas de OP comenzaron entre la segunda y la tercera línea cuando tomaron el V o término en RHS a LHS. Con la no linealidad modelada, la máximo , min funciones habrían detenido la derivación allí.
Sí. Es un circuito no lineal que se analiza utilizando métodos lineales. Eso simplemente lleva de vuelta a cómo sabes que es un circuito no lineal para empezar. Por otra parte, lo no lineal siempre ha sido algo en lo que tienes que entrar con los dos ojos abiertos. La única regla es que no hay reglas.
Iría tan lejos como para decir que A no es importante, pero V_sat es lo que es importante. la histéresis final también es una función de V_sat, ¿verdad? Pero OP no lo ha modelado en ninguna parte de la derivación.
Estoy de acuerdo en que debemos saber de antemano que este circuito enviará el opamp a una región de operación no lineal.
¿Es este un circuito que se espera que los estudiantes universitarios puedan analizar? Porque ciertamente parece uno a primera vista.
Si no se les dan pistas sobre la retroalimentación positiva y la histéresis, es posible que no lo sean (definitivamente no lo habría hecho). Pero creo que este tipo de circuito es lo suficientemente común como para formar parte del plan de estudios donde se enseñan los circuitos opamp.
@AJN Gran respuesta, pero ahora tengo otra duda. Estoy de acuerdo, no considerar V_sat en mis ecuaciones fue un error. Pero esta ecuación sí lo considera.
V o = min ( máximo ( A ( F ( V o ) V i norte ) , V metro a X ) , V metro a X )
Asumamos V metro a X < A ( F ( V o ) V i norte ) < V metro a X , por lo tanto V o = A ( F ( V o ) V i norte ) . Ahora, un cálculo adicional daría como resultado la misma respuesta que obtuve usando la derivación anterior. Y la suposición anterior será cierta si V metro a X > R 1 + R 2 R 1 V i . ¿Es esto correcto?
@AkashKarnatak He realizado una edición en la respuesta, que puede responder al comentario anterior. En mi opinión, para este circuito, el modelo del sistema con las ecuaciones algebraicas lineales, sin incluir la variable de tiempo, no es suficiente para capturar el comportamiento del circuito real. Dado que este circuito se puede simular en SPICE, sabemos con certeza que un modelo que involucre saturación, dependencia del tiempo, etc. puede duplicar el comportamiento de este circuito.
Esto aceptado no responde la pregunta fundamental si puedo decir... ¿ por qué es solo una salida de onda sinusoidal recortada ? Olvídese de la histéresis. Esta es una mala suposición sobre el amplificador operacional que no es un comparador de alta velocidad adecuado debido a Av(f)= 2e5/f para f>10Hz para f=0.35/ tiempo de subida 10~90%
También eliminé mi respuesta mal entendida.
@AkashKarnatak considere dejar de marcar esta respuesta como aceptada si no explica completamente su pregunta. Hay respuestas que compiten ahora con más votos.
@AJN Acepté esta respuesta porque señalaba por qué mi derivación era incorrecta. A partir de ahora, hay muchas buenas respuestas, pero apenas puedo entender lo que han escrito. Estoy comenzando con OP-Amps, así que no sé qué respuesta marcar como correcta. Si puede decirme qué respuesta puede ayudar mejor a los futuros lectores, la marcaré como correcta.
Con mi última edición, mi respuesta ha llegado a lo que publicó el usuario 287001. Puede revisar las otras respuestas una vez más y reconsiderar. solo una sugerencia

Asumió que hay una salida estable y calculó cuál debería ser la salida en caso de que la suposición sea correcta. Además, recortó el resultado al posible rango de voltaje de salida. El recorte está bien, pero la suposición de la existencia de una salida estable no lo está, como podrían confirmar las personas que conocen la teoría de la estabilidad de retroalimentación (ver NOTA 1)

La gente hace el mismo tipo de razonamiento continuamente. En realidad, toda la física se basa en este tipo de razonamiento. Allí, comparar las medidas es la forma de revelar suposiciones erróneas.

NOTA 1: no es necesario ser un matemático o ingeniero de nivel académico para poder dejar en claro que se puede lograr una salida estable solo porque el rango de voltaje limitado recorta la salida. Un poco de análisis elemental del dominio de Laplace es suficiente.

Si asumimos que hay una lentitud realista en el amplificador, digamos que se carga un RC y la ganancia es finita, tal vez grande, pero finita, podemos encontrar la función de transferencia para todo el circuito. La lentitud evita cambios infinitamente rápidos para que podamos seguir lo que hace el circuito.

Podemos reemplazar la amplificación ideal A con G/(1+sRC) que es la función de transferencia del integrador RC amortiguado. G es la ganancia de CC del amplificador.

También simplifiquemos la fórmula reemplazando R1/(R1+R2) con un solo símbolo B. Es nuestro factor de atenuación de retroalimentación que está entre 0 y 1.

La ganancia en el dominio s del sistema es Vo/Vi = 1/(B-(1+sRC)/G)

Por supuesto, la salida permanece en cero si la entrada es cero y no hay ruido. Pero siempre hay algo de ruido. Podemos encontrar qué frecuencias del dominio s comienzan a sonar en el sistema desde el más mínimo pulso de ruido calculando qué valores de s hacen que el denominador sea infinito (= encuentre los polos de la función de transferencia). Resolvemos s de la ecuación (B-(1+sRC)/G)=0

El resultado es s=(GB-1)/RC

La transformación matemática de Laplace dice que la salida de un pulso de ruido más leve es proporcional a un voltaje exponencial exp(t/T) con constante de tiempo T=RC/(GB-1). Esta T es positiva tan pronto como GB sea mayor que 1. La constante de tiempo positiva significa un crecimiento ilimitado que, en la práctica, se detiene solo por el rango de voltaje de salida limitado. T negativa (es decir, GB <1) significa que el timbre en el bucle decae y la salida se estabiliza al valor que se puede calcular con su fórmula original para Vo. Pero para una salida estable, A debe ser menor que cuánto atenúa el divisor de voltaje de retroalimentación.

¿Por qué parece una onda sinusoidal recortada amplificada para el comparador Hysteric usando un amplificador operacional?

Los límites de GBW en los amplificadores operacionales hacen que los comparadores de alta velocidad sean deficientes, ya que en bucle abierto son solo integradores con un punto de interrupción LPF cercano a los 10 Hz o más.

El tiempo de subida normalmente está limitado por la corriente de salida en la carga estándar de 30 pF. Pero en este caso, el tiempo de subida está limitado por el tope de compensación interno. Entonces

Si la ganancia de CC es Av = 2e5 y GBW = 4e5, entonces la ganancia de CA es solo.
Av(f)<~2 estimado por tus olas

Entonces, el tiempo de subida, Tr se mide en un 10 ~ 90% y f en un punto de -3dB, por lo que f = 0.35 Obtienes Tr = 0.35 / f @ -3dB

Al igual que su salida.

Toda la histéresis es correcta.

Mientras tanto, la retroalimentación positiva funciona como se esperaba.

Sugerencia

  • use una puerta lógica o un comparador de colector abierto con 1k pullup y Rf = 100k Y Rin es la relación si la histéresis. Luego espere tiempos de caída rápidos pero aumento lento con cargas de xx pF.

  • use un disparador CMOS Schmitt diseñado para 1/3 de histéresis

Circuito con histéresis

Primero, comentaré las propiedades de memoria de este circuito con histéresis. Sí, tiene memoria... y puede actuar tanto como disparador Schmitt como como pestillo RS .

Schmitt Trigger. En estas aplicaciones, el voltaje de entrada varía suavemente en ambas direcciones. El circuito se comporta como un latch forzado por el voltaje de entrada a permanecer en uno de sus dos estados. Aprovechamos las transiciones bruscas y la histéresis para reducir diversas interferencias.

Pestillo. En estas aplicaciones, alternamos el circuito con histéresis en un estado u otro mediante pulsos bipolares (cambiando por un momento el voltaje de entrada por encima/por debajo del umbral positivo/negativo y luego devolviéndolo a cero). El voltaje de entrada tiene tres niveles: Vin > +Vth (R), Vin < -Vth (S) y Vin = 0 (neutro). Para hacer que este pestillo se comporte nuevamente como un disparador, no regrese a cero. Esta idea se puede implementar conectando la entrada inversora a través de una resistencia a tierra. El pestillo se puede alternar tocando por un momento la entrada a VCC o -VEE.

En términos más generales, podemos controlar un circuito con histéresis de dos maneras diferentes: cambiando la señal de entrada fuera del bucle de histéresis "sin retorno" (disparador Schmitt) y "con retorno" (bloqueo) dentro del bucle (generalmente, en la mitad).

Pestillo RS

Entonces veamos si podemos convertir un pestillo en un gatillo Schmitt.

Latch RS con puertas lógicas de 2 entradas. El problema de esta implementación está en sus entradas unidireccionales . El voltaje de salida de la retroalimentación positiva y el voltaje de entrada están conectados por una función lógica (NAND o NOR) pero no por una función aritmética (suma) como en el caso del disparador Schmitt. Es por eso que, una vez que cambiamos el pestillo por algunas de sus entradas, no podemos cambiarlo por la misma entrada (ha perdido su función de control); podemos hacerlo por la otra entrada.

Latch RS con puertas lógicas de 1 entrada. No existe tal problema si el latch se implementa mediante puertas de 1 entrada (inversores) ya que tienen entradas de 2 vías . Un ejemplo típico es la celda RAM cuyas entradas/salidas se pueden controlar en ambas direcciones.


Como conclusión, parece que podemos hablar sobre el uso de histéresis solo en dispositivos con una entrada (disparador Schmitt o pestillo de 1 entrada).

No tengo tiempo para explicar por qué equiparar un pestillo y un gatillo Schmitt es una declaración inválida, pero les diré que es por eso que voté en contra.
Gracias por la franqueza... Sería interesante ver lo que piensas ya que estoy absolutamente seguro de que son los mismos dispositivos con histéresis. Solo las formas en que se controlan son diferentes: por una entrada con dos polaridades diferentes (disparador Schmitt) o por dos entradas con la misma polaridad (latch RS). Estos son mis experimentos favoritos realizados con mis alumnos: convertir un gatillo Schmitt en un pestillo y un pestillo RS en un gatillo Schmitt. Creo que tengo películas del laboratorio de DC; si los encuentro, colocaré enlaces aquí.
Aquí hay un "pestillo RS magnético" implementado sobre la base de un "disparador magnético Schmitt": photos.app.goo.gl/mDM4k3HaYuDCa2DL2 . La idea es la misma que en la implementación electrónica. ¿Puedes adivinar lo que hay dentro de la caja? Si no, colocaré un enlace a otra película que revela el secreto...
Su lenguaje es confuso y contradictorio. Si "el gatillo Schmitt es un pestillo", entonces no tiene sentido pedirle a un estudiante que "convierta un gatillo Schmitt en un pestillo". Si un "latch es un disparador Schmitt", entonces no tiene sentido hablar de un "latch implementado sobre la base de un... disparador Schmitt".
@ElliotAlderson sabemos que son funcionalmente iguales, pero como el relé de enganche bipolar, pero no el relé magnético de enganche de línea dual, por lo que @ CF no son todos los pestillos y no todos los disparadores Schmitt usan GND para una Ref. si la salida es unipolar.
@ Elliot Alderson, Confuso es que te abro los ojos para ver la verdad sobre estos circuitos geniales del siglo pasado... pero en lugar de agradecerme, votaste en contra de mi respuesta. Solo hay un dispositivo: un "circuito con histéresis"... pero podemos controlarlo de dos maneras diferentes: cambiando la señal de entrada fuera del bucle de histéresis "sin retorno" (disparador Schmitt) y "con retorno" (latch ) dentro del bucle (generalmente, en el medio). Así es como, a principios de los años 80, convertí un "disparador Schmitt magnético" en un "cierre magnético": photos.app.goo.gl/Pgw33DNwwnmmy3pE8 ...
... Escondí deliberadamente este pequeño "dispositivo" (la batería, la resistencia y el LED son auxiliares) en una caja grande para hacer una broma con sabios como tú haciéndoles sintetizar el supuesto circuito dentro. Fue muy interesante porque estaban haciendo todo tipo de circuitos complicados... y se sorprendieron mucho al ver lo que había dentro. Por cierto, obtuve una patente para un dispositivo de este tipo utilizado en sistemas de alarma...
@Tony Stewart Sunnyskyguy EE75, no estoy seguro de entender correctamente el significado de su comentario ... pero si está hablando del "nivel neutral" de la señal de entrada cuando el pestillo está en modo de espera (memoria) modo, tiene que elegirse dentro (generalmente, en medio de) la curva de histéresis. Será cero, si el circuito es bipolar y su curva de histéresis es simétrica. En el caso del interruptor de láminas en la película, se mueve (sesgo) hacia la derecha. Espero que comparta mis ideas sobre la conexión entre el legendario pestillo Eccles&Jordan de 1918 y el famoso gatillo Schmitt de 1934.
La analogía del pestillo magnético o relé es buena para un gatillo Schmitt. siendo que hay dos tipos de relés de enclavamiento magnéticos bipolares con solo el relé de enclavamiento de 1 cable que coincide con el interruptor histerético electrónico. con pulsos bipolares normalmente abiertos sobre el sesgo de punto medio flotante, con pulso hacia arriba o hacia abajo y luego abierto a sesgo Vout/2. Entonces son iguales. Pero no para el control de CC, ya que los pestillos magnéticos tienen una corriente de bobina alta y la CC podría quemarlos.
@Tony Stewart Sunnyskyguy EE75, el control de pulso ahorra energía ya que el relé que actúa como pestillo no consume corriente como la memoria de núcleo magnético del pasado; es un interruptor de memoria volátil... Pero parece que debería refinar mi punto de vista sobre la histéresis. Tal vez deberíamos hablar sobre el uso de la histéresis solo en dispositivos con una entrada (disparador Schmitt o un pestillo de 1 entrada). En el latch RS clásico de 2 entradas también se puede observar la histéresis en cada entrada... pero no se utiliza (como en el temporizador 555)...
No solo ahorra energía, sino que DC lo sobrecalentará. Entiendo cómo funcionan, más bien estaba tratando de explicar las diferencias.
@Tony, podemos decir que la bobina controlada por pulso se asemeja a un pestillo CMOS que consume corriente solo durante la transición. Creo que también entiendo cómo funcionan pero, además, trato de explicar las diferencias entre ellos...
Bien, compartiré algunos comentarios finales y luego agregaré toda esta sabiduría a mi respuesta. El problema del pestillo RS cuando se implementa mediante puertas lógicas de 2 entradas son sus entradas unidireccionales. El voltaje de salida de la retroalimentación positiva y el voltaje de entrada están conectados por una función lógica (Y o NOR) pero no por una función aritmética (suma). Es por eso que, una vez que cambiamos el pestillo a través de algunas de sus entradas, no podemos volver a cambiarlo por la misma entrada (ha perdido su función de control); podemos hacerlo por la otra entrada. No hay tal problema si el latch se implementa mediante puertas de 1 entrada (inversores).
Es solo que su equivalente es que todos los comparadores histéricos son equivalentes a todos los pestillos de relé no volátiles, solo los tipos de bobina simple bipolares. Aunque eso lo está estirando al decir que puede ser bipolar sobre Vdd / 2 o con un desplazamiento que desafortunadamente faltaba en el ejemplo de este OP.