¿Por qué el vino kosher o el jugo de uva son raros solos pero menos como ingrediente?

Tengo entendido que el vino o el jugo de uva es s'tam yenam y está prohibido si no lo manipulan los judíos sin haber sido cocinado. (Ver, por ejemplo, una explicación sobrechabad.org ). El resultado práctico de esto, para el consumidor, es que el vino y el jugo de uva (en los Estados Unidos, digamos) casi siempre son fabricados por una empresa de propiedad judía religiosa, o en un correr por su etiqueta: apenas se ven vinos o jugos de uva en el mercado que sean kosher pero fabricados por una empresa de mercado general. Sin embargo, uno ve productos kosher del mercado general con vino o jugo de uva como ingrediente. ¿Por qué?

Como ejemplo, Teriyaki Marinade and Sauce de Kikkoman Foods enumera el vino como su segundo ingrediente (justo después de la salsa de soya) y está certificado como kosher por la Unión Ortodoxa (al momento de escribir este artículo). Como otro, muchas marcas de mostaza dijon, que contienen vino blanco como ingrediente, están certificadas como kosher, por ejemplo, por OK Kosher.

Respuestas (3)

He sido parte de un grupo que hizo Hashgacha en una producción de concentrado de uva para la OU. Las uvas no son tocadas por manos no judías desde que se cargan en la trituradora hasta que se hierve el jugo.

La carrera fue específicamente para el concentrado de jugo de uva. La uva se llevó directamente del campo a la molienda y se procesó íntegramente en las instalaciones. Esto probablemente hace que el concentrado de jugo de uva sea logísticamente mucho más fácil de producir de una manera kosher que el jugo de uva en sí mismo, que tiene factores adicionales que (supongo) deben tenerse en cuenta, como el estado de kashrut de la instalación de embotellado y el transporte del jugo. a dicha planta embotelladora.

Puede que simplemente no valga la pena que las empresas paguen el gasto adicional necesario para hacer jugo de uva kosher.

Tengo curiosidad: ¿fueron tocados por manos judías después de eso, o todo el proceso está automatizado?
@DoubleAA: Todas las acciones fueron realizadas por judíos, aunque las acciones no involucraron tocar las uvas o el jugo en sí. ej., enganchar el carro de las uvas a la máquina que las vuelca en la trituradora; presionando el botón para poner en marcha la trituradora así como todos los demás botones; etc.
¿Por qué es necesario? ¿O es solo una cuestión de procedimiento para evitar el contacto real accidental?
@DoubleAA: La idea era que cualquier acción requerida para procesar las uvas/jugo fuera realizada por un judío. No sé si esto es halajá o solo política. Una vez que el jugo salía de la trituradora, estaba dentro de tuberías y tanques y realmente no se podía tocar (aunque había formas de acceder al jugo para verificarlo). Curiosamente, alguien que hizo Wine hashgacha en una planta bajo la supervisión de Gershon Mendel Garelik en Italia me dijo que cuelgan lonas alrededor de las trituradoras para que los trabajadores no judíos ni siquiera puedan ver las uvas cuando se trituran.
@ShmuelBrin: No sé qué hace OK. No sé si el rabino Garelik es el único que oculta las uvas para que no se trituren.
@Menachem Si nadie pudiera tocar el jugo desde la trituración hasta la pasteurización (suponiendo que la pasteurización cuente como bishul), ¿no debería ser kosher todo el jugo de uva 100% jugo (por ejemplo, Welch's)?
@DoubleAA: había botones en el camino que teníamos que presionar, y controles en el camino que teníamos que hacer nosotros.

Parece que usan concentrado de vino / jugo de uva (suponiendo que se haya cocinado halájicamente cuando está concentrado) o usan vino kosher bajo supervisión .

Una vez que se agrega vino a la mezcla (o especias al vino), ya no tiene el problema de s'tam yenam , y ya no necesita una estricta supervisión del "vino kosher", como se explica a continuación:

Ver Shulján Aruj, Yoreh Deah 123:4 סימן קכג - כמה דינין מיין נסך, (ואיזו יין נאסר משום יין נסך) donde dice:

יַיִן שֶׁמְּעָרְבִין בּוֹ דְּבַשׁ וּפִלְפְּלִין, אִם נִשְׁתַּנָּر טַעֲמוֹ מֵחֲמָתָם אֵינוֹ נֶאֱסָר בְּמַגַּע עוֹבְדֵי כּוֹכָבִים. Igh . _ _

באר היטב (ד) לחוד . כל שנשתנה טעם היין ונראה דה''ה שאר דברים כל שנשתנה טעמו מחמתן כ''כ בד''מ:

Traducido:

Vino que tiene miel y pimienta mezcladas, si esto hace que cambie el sabor [del vino], no está prohibido si un no judío lo toca. Cierto si incluso se le añadiera miel o vino.

Agrega el B'er Heitev:

Esto es cierto sin importar qué agregarle para cambiar el sabor.

Y luego en el siguiente Se'if:

תַּבְשִׁיל שֶׁיֵּשׁ בּוֹ יַיִן וְנָגַע בּוֹ erior

Los alimentos a los que se les ha agregado vino no están prohibidos si un no judío los toca, incluso antes de que se cocinen.

El רמ"א agrega que es solo si el vino no se puede ver, en lugar de cocinar cosas que flotan en el vino. Pero incluso entonces, solo si el sabor no ha cambiado.

ST.: Igh .ְקָא תַּבְשִׁיל שֶׁאֵין erior וְנִרְאֶículo דַּוְקָא אִם לֹא נִשְׁתַּנָּر טַעֲמech מֵחֲמַת דָּבָר erior Echich נִתְעָרֵב נִתְעָרֵב בְּיַיִן מְבֻשָּׁל, אִם יֵשׁ בּוֹ דְּבַשׁ לְכֻלֵּי עָלְמָא שָׁרֵי, דְּ riesgo לֹא גָּרַע מֵאִלּוּ erior. Ighאִם אֵין בּוֹ דְּבַשׁ, יֵשׁ אוֹמְרִים דִּמְשַׁעֲרִין כְּאִלּוּ erior וְיַיִן שֶׁנִּקְרַשׁ, אֵין בּוֹ מִשּׁוּם מַגַּע עוֹבְדֵי כּוֹכָבִים (חִדּוּשֵׁי gres), igh שֶׁכֵּן אִם נָגַע בְּחֶרֶס erior. ‏

Pregunta: ¿El Shulján Aruj le permite a uno comer las mezclas anteriores, o solo para obtener beneficios de ellas?

El באר היטב entonces parece probar que el Shulján Aruj está permitiendo que se coma lo anterior.

באר היטב (ה) משום . כתב ב''¶ דמשמע מדברי Sita סקים דאפילículo בשתי importa מותר azatal. 'י אסור בשתיה מדנקט מותר בהנאה (אבל זה אינו שהרי רש''י כתב בדין זה במבושל דלא מיתסר בהנאה והרי ש''ס ערוכה היא דמבושל בשתיה מותר דהא שמואל היה שותה עם אבלט ע''ש דף ל' אלא אדרבה מדין זה :

El jugo de uva como ingrediente casi siempre proviene de concentrado, lo que automáticamente lo convierte en bishul.

(Pero la empresa que lo concentra necesita una supervisión muy estricta y me pregunto cómo lo hacen, así que siempre me pongo nervioso cuando veo el jugo de uva como ingrediente).

¿Por qué el concentrado es bishul?
@DoubleAA: una búsqueda rápida arrojó esto: la mayoría de los concentrados de uva se hacen hirviendo jugo de uva a presión reducida para eliminar alrededor del 75-80% del agua presente de forma natural. - winemaking.jackkeller.net/concentr.asp - No pude encontrar una fuente más autorizada.
@Menachem Hervir a presión reducida significa que la temperatura es más baja que la ebullición normal. ¿Es eso considerado Bishul?
@DoubleAA: ni idea. De acuerdo con la OU, la temperatura es de 175: docs.google.com/… Tengo entendido que R' Moshe dijo más bajo.