¿Por qué el hechizo Fidelius en Shell Cottage no impidió que los héroes se aparecieran allí desde Malfoy Manor?

Teniendo en cuenta que Bill Weasley era el guardián secreto de Shell Cottage, ¿cómo se aparecieron Harry y Dobby en la cabaña? ¿O, para el caso, Luna y Ollivander?

Me encanta esta pregunta, es algo que me he preguntado durante años. Personalmente, creo que es un error del autor, pero muchas personas odian escucharme decir eso :)
@Slytherincess Creo que está bastante claro (y lo más consistente con todo lo demás) que el encanto se lanzó después de que llegó la tripulación. ¿Hay alguna evidencia en su contra?
Me estoy corrigiendo. Arthur es el guardián secreto de la familia Weasley; Bill es el guardián secreto de Shell Cottage: '¿Cómo están protegidos?' preguntó Harry. 'Encantamiento de Fidelius. El guardián secreto de papá. Y lo hemos hecho en esta cabaña también; Soy el guardián secreto aquí. Así que ignora lo que escribí sobre Arthur, pero el Fidelius Charm es "un hechizo inmensamente complejo" y no sabemos cómo se realiza. Creo que si se hubiera hecho después de la llegada de Harry, habría estado en la historia. También "protegido" es tiempo pasado, lo que sugiere que ya se habían realizado los Encantamientos Fidelius en los Weasley y Shell Cottage. Mis $.02. :)
Simplemente no veo esa teoría como plausible. No significa que tenga razón, pero no tiene absolutamente ningún sentido para mí (teniendo cuidado de hablar solo por mí). Especialmente porque no sabemos cómo funciona el encantamiento Fidelius y se describe como muy complejo. Si tuviera que elegir una de las opciones, elegiría la número tres, aunque todavía me pregunto si es un error de canon. :)
Número dos, que se realizó después de que llegaron, es completamente consistente con todo lo demás que sabemos sobre la situación y el encanto, por lo que no tiene sentido complicarlo más. La navaja de Occam.
¿Por qué el encantamiento fidelius te impediría aparecer dentro o fuera de algún lugar? ¡No es un hechizo antiapariciones!
@Mooz Tiendo a estar de acuerdo ... aunque creo que la respuesta n. ° 2 de Bernadet se ajusta mejor a los hechos (especialmente porque Bill dice que organizó el traslado de la familia de la Madriguera a Muriel, lo que significa que toman al menos algunas medidas. Creo que la razón es NO en la historia es porque Harry está tan cegado por el dolor que no lo registra y tampoco lo aprendemos), el hecho de que la cabaña sea fiel no habría impedido que Harry se apareciera en su ubicación, Flitwick dijo: tú podría presionar su cara contra la ventana y no ver a las personas protegidas (presumiblemente mientras estén dentro del lugar).
@Slytherincess Respuesta muy tardía aquí, pero protegida aquí no es tiempo pasado. Es un participio pasado, usado en este caso con are para hacer una construcción pasiva presente . “Y lo hemos hecho en esta cabaña también” también está presente (presente perfecto). Por lo tanto, ambas declaraciones se relacionan solo con el estado de las cosas en el momento en que Bill está hablando, lo que no impide que el encantamiento Fidelius se realice después de que aparezcan Harry y Dobby.

Respuestas (5)

Hay tres teorías dando vueltas para esto:

1 - Ron se ha convertido en un guardián secreto adicional para Shell Cottage.

2 - El hechizo Fidelius no se lanzó hasta que el trío llegó a la cabaña, ya que no sabían que estaban en peligro inmediato antes de eso.

3 - La magia de los elfos está más allá de la magia de los magos, por lo que no afectó a Dobby.

La segunda teoría es la más probable, pero ninguna está confirmada :)

El tercero se confirma debido a que Dobby y Kreacher aparecen dentro y fuera de la casa Black...
@izkata está confirmado como posible pero no confirmado que esa sea la razón única/real
Y hay una cuarta teoría , que JK Rowling no explica lo suficientemente bien el Fidelius Charm, y puede servir como un facilitador conveniente de la trama en ciertas situaciones cuando el autor lo necesita. Me encanta un poco JK Rowling, no me malinterpreten, pero no hay forma de que Harry y compañía hayan podido aparecerse dentro de los encantamientos protectores del encantamiento Fidelius en Shell Cottage sin haberse convertido ellos mismos en guardianes secretos. Si tuviera que ir con cualquiera de las tres teorías anteriores, elegiría la número tres: la magia de los elfos domésticos.
En mi opinión, el texto real por ahí es muy claro que el hechizo no se lanzó hasta después de que llegaron. Y tiene más sentido; la familia no estaba en peligro y no se escondía, por lo que no había razón para un Fidelius y habría sorprendido si hubiera uno.
De hecho, la familia estaba en peligro: "Los he estado sacando a todos de The Burrow", explicó [Bill]. Los trasladé a casa de Muriel. Los mortífagos saben que Ron está contigo ahora, están obligados a atacar a la familia, no te disculpes,' agregó, al ver la expresión de Harry. 'Siempre fue cuestión de tiempo, papá lo ha estado diciendo durante meses. Somos la familia traidora de sangre más grande que existe. Y estaban escondidos. ¿Cejas arqueadas? ¿Las cejas de quién? En medio de una gran guerra, ¿hubiera levantado las cejas realizar un encantamiento protector? No siento que el libro apoye esta posición. :)
Me gustaría seguir con la teoría 2, después de leer de nuevo el pasaje del libro. Creo que los Weasley se escondieron, ya que Ron fue visto. Entonces, probablemente, una vez que nuestros héroes llegaron a la cabaña de Shell, se lanzaron los hechizos. Aunque tengo que estar de acuerdo con Slytherincess en que el hechizo Fidelius no se explica lo suficientemente bien. El ángulo mágico de los elfos es un poco débil.
@Izkata: Kreacher ya estaba sirviendo a la Orden cuando tenía su cuartel general, por lo que el profesor Dumbledore (el guardián del secreto) probablemente le haya revelado el secreto.
Definitivamente no #3. Según mi lectura del libro, Ron, Hermione y Griphook aparecieron allí juntos. Harry tomó a Dobby. Entonces, # 3 no puede explicar cómo Harry pudo entrar ya que Dobby no hizo la aparición.
La magia de los elfos es comprensible, ya que Kreacher también podría mudarse al lugar de Grimauld. Pero, ¿cómo podría Ron hablar sobre el lugar "casa de campo"?

Creo que Dobby no se apareció en el área protegida por el hechizo, sino un poco más lejos, en la playa. Incluso los mortífagos podrían merodear por la calle fuera de Grimauld Place, ¿sí?

Y luego, cuando Dobby y el resto se aparecieron, Bill y Fleur aparecieron, ¿no? Y luego les dijeron que "subieran a la casa", ¿no? (Corrígeme si me equivoco:-)). Entonces eso significa que el hechizo Fidelius fue lanzado antes de que llegara Harry.

Todo lo que dices es correcto, de mi memoria. Es la interpretación que tomé al leer el libro también. Su respuesta probablemente necesite una pequeña edición para que contenga declaraciones en lugar de una serie de preguntas (posiblemente retóricas).
No sería capaz de verlo... > Harry entrecerró los ojos en la oscuridad. Parecía haber una cabaña a poca distancia bajo el amplio cielo estrellado, y creyó ver movimiento fuera de ella.
Los tres miraron hacia atrás, a Shell Cottage, que yacía en la oscuridad y el silencio bajo las estrellas que se desvanecían, luego se dieron la vuelta y comenzaron a caminar hacia el punto, justo más allá del muro delimitador, donde el Encantamiento Fidelius dejó de funcionar y podrían Desaparecer. Implica que toda la propiedad estaba bajo el hechizo Fidelius.

Es porque se aparecieron en el espacio exterior de Shell Cottage .

'¿Hermione?' dijo de repente. '¿Donde esta ella?'

'Ron la ha llevado adentro ', dijo Bill, 'Ella estará bien'.

[...]

Estaban todos sentados en la sala de estar cuando entró en el pequeño salón, su atención se centró en Bill, que estaba hablando. La habitación era de colores claros, bonita, con un pequeño fuego de madera flotante que ardía brillantemente en la chimenea. Harry no quería derramar barro sobre la alfombra, así que se quedó en la entrada , escuchando.

Bill colocó el encantamiento Fidelius en la propia cabaña .

“Encantamiento de Fidelius. El guardián secreto de papá. Y lo hemos hecho en esta cabaña también ; Soy el guardián secreto aquí".

Así que eso no impidió que se aparecieran allí.

Los tres miraron hacia atrás, a Shell Cottage, que yacía en la oscuridad y el silencio bajo las estrellas que se desvanecían, luego se dieron la vuelta y comenzaron a caminar hacia el punto, justo más allá del muro delimitador, donde el Encantamiento Fidelius dejó de funcionar y podrían Desaparecer.

Lo más probable es que sea un agujero en la trama. Como los muchos otros que tiene Rowling. Nos esforzamos mucho por cubrirlos, pero este es bastante obvio. Bill es el guardián secreto de Shell Cottage.

“¿Cómo se protegen?” preguntó Harry. “Encantamiento de Fidelius. El guardián secreto de papá. Y lo hemos hecho en esta cabaña también; Soy el guardián secreto aquí.

¡Incluso si Dobby apareciera dentro del encantamiento Fidelius, no podrían verlo! Tendrían que ser informados por Bill. El hechizo Fidelius se usa tantas veces como deux ex machina que es ridículo. Cuando ves una publicación tras otra discutiendo los agujeros de la trama a su alrededor, sabes que hay muchos problemas...

En mi experiencia, gritar "¡agujero en la trama!" a menudo indica falta de pensamiento por parte de quien lo está llorando. La respuesta de penelopecharmed lo clava en mi opinión.
Él no sería capaz de verlo... Basado en la respuesta que mencionas> Harry entrecerró los ojos en la oscuridad. Parecía haber una cabaña a poca distancia bajo el amplio cielo estrellado, y creyó ver movimiento fuera de ella.

Me sorprende que esto sea incluso una pregunta, la tercera razón es claramente la mejor razón: Dobby es el que aparece dentro y fuera de la cabaña de Shell, todos los demás son solo un acompañante. La habilidad de Dobby para aparecerse en lugares donde los magos no pueden, se muestra repetidamente a lo largo de la serie. El ejemplo más importante es justo antes de esto, va a Malfoy Manor. La casa de los Malfoy está protegida y nadie puede aparecerse dentro o fuera, pero Dobby lo hace fácilmente. También se muestra que aparece dentro y fuera de Hogwarts, donde nadie, ni siquiera Dumbledore (a pesar de la sexta película) puede hacerlo. Él hace esto en el Libro 2 y tanto Kreacher como Dobby aparecen dentro de Hogwarts repetidamente en el Libro 6; nuevamente, los magos no pueden hacer esto, los elfos domésticos sí. Además, Kreacher logró aparecerse fuera de la cueva de Voldemort, que estaba fuertemente protegida. y ningún mago o bruja habría sido capaz de hacerlo. Por lo tanto, el hechizo Fidelius obviamente no se aplica a los elfos domésticos, como se ha demostrado una y otra vez en el universo de Harry Potter. La respuesta es la número 3, Dobby lo hizo.

Se ha demostrado una y otra vez que los elfos domésticos pueden aparecerse en lugares que los magos no pueden, pero solo por sí mismos; no hay ningún caso de un elfo doméstico que traiga a un mago cuando se aparecen en un lugar protegido por defensas anti-aparición. Tiene sentido que simplemente no sea posible, de lo contrario, las defensas no tendrían sentido, ya que cualquiera con un elfo doméstico podría evitarlas de manera trivial.
@AnthonyGrist: tenga en cuenta que la mayoría de los magos parecen ver a los elfos domésticos como poco más que sirvientes; El mismo Voldemort, a pesar de su gran sabiduría, descuida este hecho cuando lleva a Kreacher a la cueva. Creo que es muy posible que los elfos domésticos puedan violar las defensas antiaparición; es solo que muy pocos humanos quieren verse en deuda con (o dependientes) de "seres inferiores".
@AdamV Ya confían en ellos para cocinar, limpiar y otros trabajos de baja categoría, y no hay problema de endeudarse si pide algo que le pertenece para que haga algo por usted. Voldemort es, en lo que a mí respecta, un caso excepcional: es totalmente brillante y eso no le permite ver el valor de los seres "menores". Wizardkind en su conjunto, por otro lado, parece muy consciente de cuán poderosos son los elfos domésticos. Si fuera posible, alguien lo habría usado.
Harry apareció allí, no Dobby.
Excepto que Dobby no lo hizo. Estaba ocupado cuando le arrojaron un cuchillo. Harry giró en el sitio, Harry se concentró en el gol, Harry apareció. Ron y Hermione también se aparecieron allí sin elfos domésticos, por lo que incluso si Dobby pudiera aparecerse allí si quisiera (y estoy seguro de que podría), Ron todavía tendría que haber sido el guardián secreto para que esa fuera la respuesta en este particular. caso.
@AnthonyGrist En el mismo caso en discusión, Dobby trajo humanos mientras desaparecía de un lugar con protecciones anti-aparición.
¿Por qué el hechizo Fidelius en Shell Cottage no impidió que los héroes se aparecieran allí desde Malfoy Manor?
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