¿Cuál fue el secreto de Fidelius que ocultó Peter Pettigrew?

(Ya se ha establecido bastante bien que el encanto de Fidelius no es el elemento más consistente y mejor explicado en Potterverse. Pero aún podemos tratar de darle sentido a la locura...)

Al leer los libros, siempre había dado por sentado que lo que Peter Pettigrew, como guardián secreto de los Potter, mantenía oculto era la ubicación de la casa de los Potter en Godric's Hollow.

Sin embargo, como lo señalan varias respuestas y comentarios a esta vieja pregunta de Slytherincess :

  • la casa era claramente visible para Hagrid cuando vino a recoger a Harry, así como para la policía/bomberos/paramédicos muggles que aparecieron poco después, para los magos que luego convirtieron la casa de Potter en un monumento conmemorativo, y para Hermione cuando ella y ella Harry apareció
  • Dumbledore debe haber sabido dónde estaba la casa (y debemos suponer que Peter no estaría demasiado ansioso por contarle de todas las personas), ya que aparentemente pudo configurar varios hechizos de alarma para alertarlo si algo sucedía.

Además de esto, simplemente ocultar la ubicación de la casa en sí dejaría a las personas que está tratando de proteger bastante desprotegidas tan pronto como salgan a comprar comestibles, como vemos en las Reliquias de la Muerte cuando los Mortífagos fuera de Grimmauld Place vislumbran de Harry, Ron y Hermione si aparecen demasiado lejos de la puerta.

 

La alternativa, en la que tal vez me haya retrasado, es que el secreto eran los propios Potter , o al menos su ubicación actual. Hay algo de apoyo para esto:

  • En Prisoner of Azkaban , capítulo 10, "El mapa del merodeador", Flitwick describe el hechizo Fidelius de Potters así:

    Mientras el guardián secreto se negara a hablar, Quien-usted-sabe podría buscar en el pueblo donde Lily y James se habían quedado durante años y nunca encontrarlos, ¡ni siquiera si tuviera la nariz presionada contra la ventana de su sala de estar!

  • En el antiguo sitio web de JK Rowling, la respuesta a la pregunta "¿Qué sucede con un secreto cuando muere el guardián secreto?" estados:

    En otras palabras, se encanta un secreto (por ejemplo, la ubicación de una familia escondida, como los Potter) para que esté protegido por un solo Guardián (en nuestro ejemplo, Peter Pettigrew, también conocido como Colagusano). A partir de entonces, nadie más, ni siquiera los propios sujetos del secreto, pueden divulgar el secreto. Incluso si uno de los Potter hubiera sido capturado, alimentado a la fuerza con Veritaserum o puesto bajo la Maldición Imperius, no habrían podido revelar el paradero de los otros dos. Las únicas personas que alguna vez supieron su ubicación precisa fueron aquellos a quienes Colagusano le había dicho directamente, pero ninguno de ellos habría podido transmitir la información.

La redacción de Flitwick sugiere (aunque quizás no de manera perentoria) que sería posible que Voldemort presionara su rostro contra la ventana de la sala de estar de los Potter, lo que por supuesto significaría que al menos la casa en sí no estaba oculta.

La respuesta de Rowling habla específicamente sobre la ubicación y es más inequívoca, pero esa interpretación también plantea una gran cantidad de preguntas sin respuesta y dificultades logísticas (o imposibilidades).

Por ejemplo, si los Potter fueran a las tiendas a comprar comestibles, ¿nadie podría verlos? Y si Peter revelara el secreto de su ubicación a alguien, ¿volverían a ser invisibles e imposibles de rastrear tan pronto como fueran a otro lugar? ¿Y cómo podría Peter revelar su ubicación a menos que estuviera parado justo al lado de ellos? Si fueran a otro lugar, él mismo ya no sabría su ubicación. Y, como señala DVK en esta respuesta , si este tipo de fidelidad fuera posible, ¿por qué Dumbledore no hizo lo mismo con Harry más tarde cuando supo que Voldemort lo perseguía nuevamente? 1

 

No puedo pensar en ninguna otra forma en que Potter Fidelius podría haber funcionado. Mantener la casa oculta sería la opción lógicamente más sólida y menos problemática, pero hay bastante evidencia circunstancial en el canon que indica que no fue así. Mantener a los propios Potter ocultos parece tener más apoyo canónico, pero es una pesadilla lógica que engendra demasiadas imposibilidades y preguntas sin respuesta.

Entonces, ¿Peter estaba ocultando la ubicación de la casa Potter, o la ubicación de los Potter mismos... o algo completamente diferente?

¿Hay alguna evidencia canónica o entrevistas de Rowling que nos hayamos perdido en las preguntas anteriores relacionadas con Fidelius que puedan responder esto?

 

1 O quizás más bien: si Peter simplemente le reveló el secreto a Voldemort, ¿por qué Hagrid y todos los demás pudieron ver a Harry posteriormente? Todavía debería ser Fidelizado y, por lo tanto, invisible e imposible de rastrear, si es así como funciona Fidelizar a una persona. Si eso fuera así, por supuesto, no habría libros, nadie habría podido ver ni oír a Harry, y habría muerto de hambre entre los escombros en uno o dos días.

Siempre entendí que la nariz presionada contra la ventana de su sala de estar era una observación/exageración metafórica.
@ibid Al igual que yo; pero si de hecho era su ubicación la que estaba oculta, tendría perfecto sentido como una declaración literal y práctica.
Excepto que contradiría lo que sabemos sobre cómo funciona Fidelius. Publicaría una respuesta, pero eso implicaría tener que leer su pregunta, algo que, comprensiblemente, no tengo tiempo ni paciencia para hacer. :-)
@ibid Bueno, ese es más bien el problema: realmente no sabemos mucho sobre cómo funciona y cómo no funciona el hechizo Fidelius. Se describe de manera tan vaga e inconsistente que es casi imposible decirlo (hasta el punto de que está casi en camino de convertirse en un meme SFF en sí mismo). Sin embargo , esto no contradiría ninguna de las cosas que realmente sabemos al respecto.
puede ser que no entendí la pregunta, pero ¿no significa que los Potter mismos son el secreto que no tienen que esconderse dentro de la casa? Deben ser protegidos como el secreto sin importar dónde se encuentren. Además, todas las demás instancias de Fidelius en los libros muestran el encanto que protege una casa, no veo por qué el caso de los Potter debería ser diferente.
Algunas frases de las Reliquias de la Muerte : Ni siquiera estaba seguro de poder ver la cabaña; no sabía qué sucedía cuando morían los sujetos de un Encantamiento Fidelius. … Él podía verlo; el hechizo Fidelius debe haber muerto con James y Lily. Por supuesto, esto es solo lo que supone Harry; él podría estar equivocado.
@chirlu Definitivamente estaba equivocado. Independientemente de lo que ocultaba el encanto de Fidelius, Harry era parte de él . Entonces, incluso si todavía hubiera estado intacto y funcionando impecablemente, Harry posiblemente sería la única persona viva para entonces (aparte de Peter) que debería poder ver la casa.
¿Y si fuera algo completamente diferente, como la fecha de nacimiento de Harry?
@ibid O tal vez correría hacia la ventana porque no podía ver la casa, como un pájaro que golpea una ventana. ¡salpica!

Respuestas (2)

NO protegió a los propios Potter. Esto es lo que Lilly escribió en una carta a Sirius ( Harry Potter y las Reliquias de la Muerte, Capítulo 10 ):

Tuvimos un té de cumpleaños muy tranquilo, solo nosotros y la vieja Bathilda, que siempre ha sido dulce con nosotros y que adora a Harry. Lamentamos mucho que no pudieras venir, pero la Orden tiene que ser lo primero, ¡y Harry no tiene la edad suficiente para saber que es su cumpleaños de todos modos! James se está frustrando un poco encerrado aquí, trata de no mostrarlo, pero también puedo decir que Dumbledore todavía tiene su capa de invisibilidad, por lo que no hay posibilidad de pequeñas excursiones. Si pudieras visitarlo, lo animaría mucho. Wormy estuvo aquí el fin de semana pasado. Pensé que parecía deprimido, pero probablemente esa era la noticia sobre los McKinnon; Lloré toda la tarde cuando lo escuché.

Así que tenían que quedarse en la casa para estar protegidos. Salir de casa los pondría en peligro y no se atrevían a hacerlo sin la capa de invisibilidad.

Esto deja realmente algunas preguntas abiertas como: ¿cómo podrían Hagrid y Bathilda ver la casa sin saber que Colagusano es el guardián secreto?

Una posible explicación proviene de esta cita:

'Toma,' murmuró Moody, empujando un trozo de pergamino hacia la mano de Harry Desilusionado y sosteniendo su varita encendida cerca de él, para iluminar la escritura. 'Lee rápido y memoriza.'

Harry miró la hoja de papel. La letra estrecha le resultaba vagamente familiar. Decía:

La sede de la Orden del Fénix se encuentra en el número doce de Grimmauld Place, Londres.

Entonces, es posible que el guardián del secreto comparta la ubicación de la casa protegida simplemente escribiéndola. Los Potter podrían haberle pedido a Peter que simplemente escribiera la ubicación para poder mostrársela a quien quisieran.

Esto nuevamente deja abierta la pregunta de cómo Harry y Hermione pudieron ver la casa unos 16 años después: Colagusano todavía estaba vivo en ese momento. Pero es posible que el encanto de Fidelius se desvanezca después de un tiempo.

Tal vez los que lanzaron el encantamiento Fidelius estaban muertos, esa /podría/ ser la razón. O, en cambio, Harry mismo estaba en el encanto y, por lo tanto, pudo ver la ubicación. Debido a eso, podría habérselo dicho a Hermione y, por lo tanto, ambos pudieron verlo, incluso sin darse cuenta de esta advertencia.
¡Perfecto! Me había olvidado por completo de esa línea en la carta. Eso lo resuelve de manera bastante concluyente. A Bathilda y Sirius claramente se les había dicho el secreto (ya que su visita en realidad se menciona en la carta), es solo que todos los demás ven el lugar que es problemático. @Oak Sin embargo, la muerte del lanzador no parece romper el encanto; al menos, las dos personas más probables de haber lanzado el hechizo en Grimmauld Place serían Sirius y Dumbledore, y el hechizo permanece en su lugar después de que ambos estén muertos.
Sí, pero nadie reveló el lugar de Grimmauld a diferencia de Godric's Hollow. En realidad, se reveló más adelante en la historia (por la aparición accidental de Hermione con los mortífagos)
@Oak No entiendo lo que quieres decir allí. "¿Nadie reveló Gimmauld's Place a diferencia de Godric's Hollow"? Harry definitivamente estaba 'en' el Potter Fidelius y siempre debería poder ver la casa (es por eso que solo mencioné a Hermione en la pregunta, no a Harry), pero Hermione no debería. Está claro en el libro que Harry no le dice a Hermione dónde está: lo ve, acelera, dice: "Mira", y luego Hermione lo ve; pero dado que el guardián secreto (Peter) todavía está vivo, no debería poder decirle a Hermione de todos modos, incluso si quisiera.
Eso es a lo que me refiero, no estoy seguro de si el fidelius realmente funciona así
@Oak ¿Cómo qué, exactamente? No puedo encontrar ningún sentido a sus comentarios aquí, ¿podría explicar lo que quiere decir? (Y sigo extrañándolos por completo; deberías enviarme un @ para asegurarte de ver tus respuestas).
Cuando Harry ve la casa, le revela el secreto a hermoine. Como hermoine reveló el lugar de grimauld al éter de la muerte.
@Lucharx Pero Harry no pudo haber revelado el secreto, ya que Peter era el guardián secreto y todavía estaba vivo en ese momento. Además, aparentemente más personas pueden ver la casa (porque dejaron letreros en ella). El encantamiento Fidelius tuvo que romperse en algún momento, pero no sé cuándo ni cómo.

Mi opinión es que Colagusano estaba, como mínimo, ocultando el hecho de que los Potter vivían en cualquier casa que fuera su hogar, y puede haber ocultado aún más el hecho de que los Potter vivían en Godric's Hollow.

Se afirmó que la amplitud del poder del Fidelius Charm impide que incluso la observación directa del secreto protegido haga que el secreto se conozca. Aparentemente, a excepción de una comunicación deliberada hecha por el Guardián del Secreto (ya sea escrita o verbal), es imposible conocer el secreto protegido por ningún medio, ya sea por observación directa (es decir, mirando directamente a través de la sesión de los Potter). ventana de la habitación) o como una inferencia extraída de cualquier hecho o conjunto de hechos. Sencillamente, el hechizo interfiere en la capacidad de razonar de todos, respecto del hecho protegido. Las implicaciones de esto son:

  • Si Voldemort hubiera enviado una lechuza a los Potter y luego hubiera rastreado al ave, el hechizo haría que Voldemort se olvidara de seguir al ave, o le perdiera el rastro durante su vuelo, o le hiciera concluir que la lechuza había ido a la casa equivocada.
  • Si Voldemort hubiera ordenado a uno de sus seguidores que ordenara a un elfo doméstico que visitara a los Potter, y luego regresara e informara sobre dónde había estado, el hechizo haría que Voldemort no creyera el informe del elfo, o que se distrajera con otros asuntos tal como lo había hecho. Estaba pensando en pedirle al elfo que le dijera dónde había estado.
  • Voldemort podía leer los documentos de arrendamiento o hipoteca de la casa de los Potter, y el hechizo le haría pensar que los Potter pudieron haber arrendado o comprado el lugar, pero vivían en otro lugar.
  • Podía quemar todas las casas del mundo, excepto la de ellos, buscar los restos de cada casa y no encontrarlos, y al llegar a la única casa en la Tierra que quedaba en pie, el hechizo le haría descartar la consideración de la casa como su residencia. .
  • Podía leer el equivalente mágico de la guía telefónica, encontrar su listado en él, leer que vivían en tal y tal lugar en Godric's Hollow, y el hechizo lo haría concluir que era un listado obsoleto.

Etcétera. La narrativa de la historia deja muy claro que la traición de Colagusano era la única forma en que Voldemort sabía dónde vivían los Potter. Eso significa que el Encantamiento Fidelius tiene un poder vasto y de enfoque limitado.

Sin mencionar que Harry no podía ver físicamente el lugar 12 Grimauld cuando no sabía el secreto. Aplicar el secreto a una persona podría producir efectos secundarios negativos e involuntarios, como que James o Lilly sangraran profusamente pero no pudieran buscar atención médica. Tal vez el hechizo no podría lanzarse sobre una persona, ya que sería una bala mágica literaria.
¿Cuál fue el secreto de Fidelius que ocultó Peter Pettigrew?
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