¿Por qué el comercio diario se considera más riesgoso que el comercio a largo plazo?

He leído todos estos descargos de responsabilidad sobre el comercio diario que enfatizan cuán experimentado y cauteloso debe ser. Pero no veo en qué se diferencia de comprar una acción a un precio bajo y conservarla durante algunos meses.

El principio es el mismo, ¿no? Vaya largo cuando esté bajo o corto cuando esté alto (y anticipará que subirá o bajará). ¿Por qué puede perder más dinero en el comercio diario? ¿Es solo el aspecto psicológico/adictivo de esto?

Comisiones, apalancamiento y exceso de confianza en indicadores técnicos. Y también, tratando de comercializar el tiempo todo el tiempo.
A largo plazo, estás apostando con los profesionales. A corto plazo, estás apostando contra ellos. Recuerda el viejo consejo del póquer: si no ves al tonto en la mesa, está sentado en tu silla.
Es divertido cómo ha preguntado sobre el comercio, pero la mayoría de las respuestas provienen de personas que tienen muy poca comprensión real sobre el comercio. Sin embargo, mi respuesta de un comerciante real recibe muy poca atención. Es la única respuesta que realmente se apega al tema de la pregunta. No importa cuál sea su marco de tiempo, ya sea comerciante diario o 50 años, fracasará a menos que tenga un plan escrito con gestión de riesgos, gestión del dinero y una estrategia de salida.

Respuestas (12)

Durante un período de tiempo superior a 10 años (tenga en cuenta que el período de diez años 2000-2009 falla, así que estoy hablando de más tiempo) el mercado, medido por el S&P 500, fue positivo. A largo plazo, con un promedio de más del 10%/año.

En un horizonte de 1 año, el éxito es del 67 por ciento más o menos. Es principalmente por esta razón que a quienes preguntan sobre inversiones se les dice que si necesitan dinero en un año o dos, para comprar una casa, por ejemplo, se les dice que se mantengan fuera del mercado.

A medida que se acerca el tiempo de un día o menos, la tasa de éxito se reduce a 50/50. La próxima operación que sea más alta o más baja es un evento aleatorio.

Digamos que tienes una comisión de $5. Una compra/venta comercial de $ 10,000 es $ 10 por día. 250 días de negociación le cuestan $ 2500 si entra y sale una vez al día. Debe estar un 25% por delante durante el año para alcanzar el punto de equilibrio.

Puede girar los números de la forma que desee, pero al final, el tiempo (largos períodos de tiempo) está de su lado.

#La voz de la razón
Tomaré una etiqueta hash como esa con orgullo cualquier día. Gracias
Además de la respuesta precisa anterior: límite a corto plazo. las ganancias son mayores, equivalentes a los estados ordinarios del impuesto a la renta. Límite a largo plazo. las ganancias son menores. No venda sus ganadores.

El comercio diario es probablemente la actividad más probada y fallida en el mundo financiero. La gente piensa que puede convertir una inversión de $1,000 en $1,000,000 en una semana con poco o ningún conocimiento sobre cómo evaluar acciones o empresas. Piensan que pueden mirar dónde han estado los gráficos de líneas y pronosticar dónde estará la próxima semana. Desafortunadamente, si fuera tan simple, todos estarían ganando dinero a manos llenas en el mercado.

En resumen, la razón por la cual el comercio diario se considera una empresa arriesgada es porque la mayoría de las personas que intentan hacerlo son ignorantes deliberadamente. Eligen intencionalmente no leer sobre el comercio diario. Eligen intencionalmente no aprender a leer el informe financiero de una empresa y eligen intencionalmente no aprender a comparar una acción con otra. Tampoco consideran el hecho de que la mayoría de sus datos tienen 15 o más minutos de antigüedad debido a las reglas sombrías que los corredores han introducido en el sistema.

Los verdaderos inversores cotidianos que ganan dinero en el mercado lo hacen mediante una cuidadosa evaluación de la compra que están a punto de realizar. Adivina qué, incluso ellos pierden de vez en cuando. ¡Ese es el juego!

A menudo, las tarifas de comisión suman mucho.

Muchas veces, las fluctuaciones mundanas en el mercado de valores en el día a día son solo ruido blanco, mientras que la inversión a largo plazo generalmente le permite apreciar el valor en función de las reacciones del mercado a las ganancias reales de la empresa o la cesta de empresas.

El comercio diario a menudo también implica apalancamiento.

El comercio diario es un intento de obtener ganancias de los cambios de señal de alta frecuencia. Beneficios de inversión a largo plazo en cambios de baja frecuencia. ¿Cuál es la diferencia?

Señal de alta frecuencia = la noticia del día. Esto incluye cosas como la publicación de un informe de ganancias, ventas de pánico, Jim Cramer presionando su botón de "comprar compra", una plataforma petrolera explotando en el océano, un ataque terrorista en alguna región remota del mundo, un retiro ordenado por el gobierno, la fed anunciando un aumento en la tasa de interés, un competidor anunciando un nuevo producto, huracanes, inviernos fríos, un nuevo estudio de salud sobre la obesidad infantil, alguna otra compañía en el mismo sector que pierde sus ganancias, etc. Piense en los triángulos rojos y verdes diarios en CNBC: arriba un dólar, abajo un dólar.

Señal de baja frecuencia = La efectividad a largo plazo de una empresa para producir y vender un producto de manera eficiente más la suma de la señal de alta frecuencia durante un largo período de tiempo. Piense en el gráfico de media móvil de 200 días de una acción. No hay cambios rápidos, solo tendencias a largo plazo. Con el tiempo, los cambios de alta frecuencia tienden a anularse entre sí.

Para mí, la inversión a largo plazo es más inteligente porque la señal de baja frecuencia está dominada por la capacidad de las empresas para funcionar bien con el tiempo. Eso, a su vez, está impulsado por la eficacia de su liderazgo junto con la habilidad y motivación de sus empleados. Estás apostando por la empresa y su gente. Las fuerzas más cortas pseudoaleatorias, que no puedes controlar, juegan un papel menor.

La señal de alta frecuencia, por otro lado, está dominada por fuerzas esporádicas e impredecibles que normalmente no pueden ser controladas por la empresa. Tiene un tinte de aleatoriedad al respecto. Intentar invertir en ese componente aleatorio no es invertir en absoluto, es apostar (similar a "invertir" en el próximo lanzamiento de moneda que sale cara)

Entiendo el atractivo del comercio de alta frecuencia. Mire el gráfico diario de una acción popular y concéntrese en los ticks alcistas y bajistas. Matemáticamente, podrías hacer una matanza si pudieras apilar todos esos aumentos uno encima del otro. Si tan solo fuera tan fácil.

Me gusta tu distinción entre alta frecuencia y baja frecuencia. Un punto adicional que vale la pena mencionar es que es imposible para un comerciante ordinario averiguar cosas que contribuirían a la señal de alta frecuencia lo suficientemente rápido como para importar, mientras que muchos factores relacionados con las señales de baja frecuencia se pueden predecir con mucha antelación (en algunos casos, años). No todos los factores de baja frecuencia se pueden predecir de antemano, por supuesto, pero si Acme Buggy Whips, Inc. no muestra signos de querer producir nada más que látigos para buggy, uno puede predecir que probablemente no seguirá siendo una potencia corporativa importante.

En gran medida, porque los mercados bursátiles son mercados eficientes , al menos en su mayor parte, si no en su totalidad; Si bien la hipótesis del mercado eficiente no es necesariamente 100 % correcta, para la mayoría de los comerciantes es poco probable que pueda (a largo plazo) encontrar ineficiencias significativas en el mercado con las herramientas disponibles para una persona de riqueza normal (digamos, < $ 500k).

Eso es lo que pretende hacer el trading frecuente: encontrar las ineficiencias del mercado. Si el mercado es eficiente, entonces el precio de una acción es exactamente el que debería valer, en función del riesgo y los rendimientos futuros. Si es ineficiente, entonces puede ganar más dinero operando con esa ineficiencia en lugar de simplemente mantenerla durante mucho tiempo. Pero al afirmar que una acción es ineficiente, está afirmando que sabe algo que el resto del mercado no sabe, o que alguna condición es diferente para usted que para el otro millón de personas en el mercado. Eso incluye a muchas personas que hacen esto para ganarse la vida y tienen un software de modelado muy costoso (y hardware para ejecutarlo). Me gusta pensar que soy más inteligente que la gran mayoría de las personas, pero probablemente no sea el tipo más inteligente de la sala, y ciertamente no lo soy.

Como tal, ciertamente es posible ganar un poco de dinero como comerciante versus como inversionista a largo plazo, pero en general es similar a jugar al póquer para ganarse la vida. Si es más inteligente que la mayoría de las personas en la sala, es posible que pueda ganar un poco de dinero, pero los gastos generales, en el caso del póquer, el dinero que la casa cobra por el juego, en el caso de las acciones, las tarifas de cambio y las comisiones de los corredores: significa que es un juego perdido para el grupo en su conjunto, y no muchas personas pueden ganar dinero. Agregue a eso el comercio basado en computadora, así que imagine un juego de póquer donde cuatro de los ocho jugadores son modelos de computadora que son realmentebueno (y mantenido activamente por comerciantes muy inteligentes) y puede ver dónde se vuelve muy difícil operar con ganancias (frente a las inversiones a largo plazo, que aprovechan el crecimiento en el valor de la empresa).

Finalmente, el riesgo debido al apalancamiento y el comercio de opciones (que es necesario para aprovechar realmente las ineficiencias) hace que no solo sea difícil obtener ganancias, sino que también es fácil perderlo todo. Volviendo a la analogía del póquer, los muchachos que he conocido que se ganan la vida jugando al póquer lo hacen jugando de 10 a 20 juegos a la vez, porque un juego no es lo suficientemente eficiente, no ganarías suficiente dinero. En el póquer, puedes hacerlo con bastante seguridad, especialmente en los juegos con límite; pero en el mercado, si está aprovechando su dinero, corre el riesgo de perder mucho. Cada acción que realice para hacerlo "más seguro" elimina parte de sus ganancias.

Ni siquiera es que los modelos informáticos sean mejores (aunque muy bien podrían serlo), es que cuando detectan una oportunidad, pueden ejecutar sus operaciones en fracciones de segundo.
@jamesqf Correcto: ambos son mejores (probablemente) y más rápidos.

Creo que las tres respuestas principales de Joe, Anthony y Bigh le brindan todos los detalles que necesita en un sentido técnico. Aunque me gustaría agregar una imagen simple que subraye que realmente no se puede comparar el comercio diario con el comercio a largo plazo y que el aspecto adictivo y psicológico que mencionó no se puede dejar de considerar.

El inversionista a largo plazo es como alguien que compra una casa para invertir. Miras atentamente todas las ofertas del mercado. Tú eliges por muchos factores, precio, ubicación, calidad, entorno, barrio y extras. Después de una larga investigación, eliges tus favoritos y los miras más de cerca hasta que finalmente eliges el objeto de deseo, que dará sus frutos en 10 años y será una sabia inversión en tu futuro. Ahora bien, esto suena como una persona cuidadosa pero inteligente, que sabe lo que quiere y tiene la paciencia suficiente para tener sus ganancias en el futuro.

El inversor a corto plazo es como alguien que entra corriendo al casino para jugar al black-jack, la ruleta o el póquer. Es una persona que cree haber encontrado la única fórmula, la piedra filosofal, la prensa del dinero y busca inmensas ganancias en una sola noche. Y si no funciona, está seguro de que fue una mala coincidencia y que su "fórmula" es correcta y funcionará la noche siguiente. Esta persona es un jugador puro y corre el riesgo de volverse adicto. Está buscando ganancias rápidas y masivas y no se da por vencido, aunque sabe que las posibilidades de convertirse en millonario en un casino son bastante poco realistas y no mejores que jugar en una lotería.

Entonces, si eres un jugador y las ganancias son menos importantes que la "diversión", entonces el corto plazo es lo que necesitas. Si no está necesariamente buscando toneladas de millones, pero solo quiere mantener el riesgo de pérdida al mínimo, entonces el largo plazo es su camino a seguir.

Así que es una cuestión de personalidad, expectativas y prioridades.

La respuesta de por qué las pérdidas son mayores en las señales de alta frecuencia se responde en otra parte. Pero estoy convencido que en realidad es una cuestión de lo que quieres y por lo tanto muy subjetivo.

He trabajado para ambos.

He trabajado para una empresa de cartera que ha pasado por períodos de altibajos, pero a largo plazo ha obtenido una ganancia muy tentadora, lo que me hizo arrepentirme de no haber pedido acciones en lugar de dinero como pago. Estas personas son personas muy tranquilas e inteligentes. Dedican todo su tiempo a investigar y buscar objetos interesantes para su cartera y reemplazan a los perdedores por ganadores. Están trabajando por su dinero y los inversores simplemente se relajan y esperan. Esto tiene un sabor muy serio y yo, por mi parte, siempre preferiría esta forma de inversión.

He trabajado para un corredor de inversiones vendiendo futuros. Programé la gestión de cuentas para sus clientes y en todos esos años solo he visto un cliente que hizo el millón. Pero toneladas de clientes que habían hecho grandes pérdidas. Y esta empresa era muy emotiva, dura, impersonal: los empleados cambiaban día a día, los mejores vendedores llegaban en corbetas. Todas las personas que trabajaban allí eran jugadores, al igual que sus clientes. Bueno, terminó un día, cuando llegó la policía y les confiscó todas las computadoras, porque los clientes se quejaron de sus enormes pérdidas. Me alegro de haber trabajado como desarrollador remoto para ellos y me pagaron en dinero y no en opciones.

Así que ambos mundos son tan diferentes entre sí. Las posibilidades de mayores ganancias son mayores en el comercio diario, pero también lo son las posibilidades de mayores pérdidas, por lo que es pura apuesta. Si te gusta apostar, divide tu inversión: la mitad a largo plazo y la otra mitad a corto plazo, eso es divertido y sabio a la vez. Pero una cosa es segura: en más de diez años, he visto a muchos clientes perder montones de dinero en opciones en los mercados de futuros o divisas. Pero nunca he visto a nadie perder en una inversión de cartera a largo plazo. Ha habido años duros, donde el valor cayó casi un 30%, pero eso se recuperó en los años siguientes, por lo que el único riesgo era minimizar el beneficio.

No estoy de acuerdo con tus generalizaciones. Los inversores a largo plazo suelen estar ciegos ante los eventos económicos supercíclicos. Si compró en el punto máximo antes de la gran depresión, perdería el 90 % en los próximos 3 años y no volvería a alcanzar el punto de equilibrio hasta 25 años después. 45 años después, solo sería un 50% más alto, un rendimiento de menos del 1% anual. Eso es inaceptable para la mayoría de la gente. Los inversores a corto plazo pueden ser personas inteligentes que ven un error cometido por el mercado.

Todas las formas de inversión líquida necesariamente tienen el mismo valor esperado . Si alguna forma fuera más rentable, el dinero inundaría, igualándola.

El comercio diario es inusual en dos formas clave.

Primero, aunque el valor esperado es el mismo, el perfil de riesgo es muy diferente.

Por ejemplo, ¿apostarías un dólar al lanzar una moneda? Podrías. ¿Por qué no, después de todo? ¿Apostarías un millón de dólares? Probablemente no. El riesgo es demasiado grande.

Del mismo modo, el comercio diario puede hacerle perder fácilmente toda su inversión, por lo que debe tener cuidado al hacerlo.

(En sus memorias Liar's Poker , Michael Lewis cuenta una anécdota sobre un rico comerciante de bonos que propone una apuesta de un millón de dólares, en dinero parejo, con su rival, una cantidad que ambos apenas pueden permitirse perder. El rival, que no quiere jugar pero no queriendo perder la cara al rechazar, aceptó ... ¡con la condición de que las apuestas se elevaran a 10 millones de dólares! El comerciante se echó atrás.)

Además, el mercado eficiente solo garantiza que el precio será eficiente. No dice nada sobre los costos de transacción. Un comerciante diario ocupado puede incurrir fácilmente en miles en comisiones y otras tarifas.

Pero no veo en qué se diferencia de comprar una acción a un precio bajo y conservarla durante algunos meses.

Según su pregunta, diría que la diferencia es el tiempo.

El comercio diario, por su naturaleza, es un esfuerzo de 6 horas. Si compra bajo y planea vender alto, solo tiene unas pocas horas para que esto suceda. Como mencionó un post anterior, hay mucho "ruido blanco" que ocurre semanalmente/diariamente/por hora/minuto.

Los inversores a largo plazo tienen tiempo para esperar. Aunque, como nota al margen, si usted era un inversor de comprar y mantener desde la década de 1960 hasta principios de la década de 1980, entonces comprar y mantener no era muy bueno.

¿Es solo el aspecto psicológico/adictivo de esto?

Esta es la razón más grande. El comercio diario es estresante y el estrés puede causar decisiones financieramente destructivas, como el apalancamiento excesivo, el comercio excesivo, etc.

¿Por qué el comercio diario es estresante? Porque está gestionando cientos o miles de operaciones al año. Cuando se combina con la falta de tiempo en un día para hacer movimientos, se vuelve estresante. Además, muchos comerciantes de día lo hacen a tiempo completo. Lo que se suma a la presión de ser correcto y ser increíble en la gestión del dinero. Muchos inversores de compra y retención tienen trabajos de tiempo completo y es posible que solo verifiquen sus posiciones cada mes más o menos.

Pero, ¿no podría el comerciante de día retener sus acciones un poco más? No hay una regla escrita en piedra que no pueda retenerlo durante más de seis horas. Si la acción sube, seguramente puede apegarse a eso, pero si incurre en una pérdida, ¿no podría esperar unos días o semanas hasta que vuelva a subir como lo hacen la mayoría de los inversores a largo plazo? ¿No debería el comerciante de día tener los beneficios de ambos eligiendo sabiamente sus opciones?
Luego también está el hecho de que puede ingresar una parada cuando ingresa a una posición, por lo que su pérdida máxima está limitada. Así que realmente no hay ninguna razón por la que el comercio diario sea significativamente más riesgoso que el comercio a largo plazo. Muchos otros comerciantes experimentados han dicho que no es necesariamente más riesgoso.

Bueno, permítame tomar su pregunta para baremetal, y sepa que no preguntó sobre la diferencia entre el comercio diario y la inversión, que obviamente es el apalancamiento.

No consideraría el daytrading más riesgoso siempre que mantenga el apalancamiento fuera de la ecuación.

El daytrading puede ser turbulento y confuso, donde las cosas se desarrollan en un período de tiempo muy corto (dejemos que se negocie la nómina de nfp o algún evento de ruptura, yay), eventualmente el riesgo es más controlable en el comercio a largo plazo, tan pronto como pones apalancamiento en el las cosas de la ecuación se ven diferentes, de hecho.

Intenté intercambiar nóminas NFP con forex. Suena como un fabricante de dinero garantizado en teoría. En realidad, hay grandes movimientos en ambas direcciones dentro de una hora que hacen que sea muy fácil de eliminar. Mucho más arriesgado que meter dinero en un fondo indexado y hacer otra cosa durante unos años.
Cualquier cosa que suene garantizada es una apuesta tonta.
De hecho, las actas de las reuniones de NFP y FED pueden ser muy volátiles en ocasiones. Dependería en gran medida de sus condiciones comerciales y especialmente de la automatización / latencia si puede obtener un puntaje con un ROI aceptable.

En el comercio diario, intenta predecir las fluctuaciones inmediatas de un sistema esencialmente aleatorio.

En la inversión a largo plazo, intenta evaluar la solidez de una empresa durante un período de tiempo. También tiene oportunidades frecuentes para evaluar su posición y agregarla o salir.

A corto plazo, el juego es oferta/demanda y cómo reaccionan los distintos participantes a distintos precios. A más largo plazo, los precios comienzan a reflejar mejor los fundamentos. Dentro de una semana a un mes o dos, si no ha habido ningún valor único que afecte las noticias, entonces el interés, las opciones, los creadores de mercado, los comerciantes de swing y demás juegan un papel más importante.

Con el intradía, los efectos de la liquidez disponible se vuelven muy pronunciados. Los creadores de mercado tienen algoritmos que intentan adivinar qué tipo de cliente tienen y prefieren dar un precio alto al comprador grande y un precio bajo al comprador pequeño. Como el comerciante intradía tiene diferenciales y comisiones en gran parte de sus gastos y el apalancamiento los magnifica, en lugar de poder aprovechar los precios más bajos, prefieren detenerse después de un pequeño movimiento en su contra. En la práctica, esto significa que cuando compran bajo, ese mínimo pronto será el punto medio del día y el máximo de mañana, etc., si todavía se mantienen. Comprar y vender son similares a la posición de opciones de compra o venta largas. Y las opciones son como un seguro, te cuestan. Además, cuanto más tiempo se mantenga la posición, más probable es que termine con alguien con la capacidad de probar su margen si

La gestión de riesgos también es un problema. Los profesionales apalancados operan a través de una empresa. No estoy seguro de si podrán abrir otra empresa de este tipo y seguir abriendo cuentas después de lo inevitable.

Es importante distinguir entre la especulación y la inversión . Comprar algo porque espera ganar dinero con las fluctuaciones del mercado es especulación. Comprar algo y esperar ganar dinero porque su dinero proporciona un valor económico real es invertir.

Si la Persona A compra 100 acciones de una acción con la intención de venderlas en unas pocas horas, y la Persona B compra 100 acciones de la misma acción con la intención de retenerla durante un año, entonces obviamente en ese momento ambos tienen el mismo riesgo. La diferencia viene en el transcurso del año. Primero, la Persona B ganará dinero con el valor económico que la empresa proporciona durante todo el año, mientras que la única forma en que la Persona A puede ganar dinero es con la fluctuación del mercado (el valor económico que la empresa proporciona en el transcurso de una hora es poco probable). ser significativo). La persona B está expuesta al riesgo de comprar las acciones, pero eso se ve contrarrestado por la ganancia de mantener las acciones durante un año, mientras que la persona A solo tiene el riesgo. En segundo lugar, si la Persona A compra una acción nueva cada hora, tendrá miles de transacciones.