¿Por qué el basilisco mordió en la Cámara de los Secretos no destruyó el Horrocrux?

Como pregunta el título, ¿por qué la mordedura de basilisco recibida en la Cámara de los Secretos no destruyó el Horrocrux dentro de la persona mordida?

Sí, sé que Fawkes sanó rápidamente la herida de la mordedura con sus lágrimas de fénix, pero cuando Harry usó el colmillo de basilisco para destruir el diario de Tom Riddle, la destrucción de ese Horrocrux fue inmediata. Cuando Ron golpeó el medallón con la Espada de Gryffindor, se destruyó de inmediato. Aunque la destrucción del anillo ocurrió fuera de página, Dumbledore usó la Espada de Gryffindor para destruirlo, así que presumiblemente, al igual que el relicario, desapareció de inmediato. Nagini murió inmediatamente cuando Neville la decapitó. La destrucción de la copa de Hufflepuff ocurre fuera de página. La diadema parece haber sido destruida por Fiendfyre inmediatamente también, ya que cuando Harry la examinó fuera de la Sala de los Menesteres, ya estaba goteando una sustancia parecida a la sangre, y luego se partió por la mitad. Cuando Voldemort golpeó a Harry con Avada Kedavra en el bosque,

¿Existe una explicación lógica / basada en el canon de por qué el fragmento del alma de Voldemort que reside en Harry no fue destruido cuando Harry fue mordido por el basilisco?

NOTA: He leído la entrada de HP Wiki sobre Horrocruxes; sin embargo, encuentro que HP Wiki es inconsistente en su precisión, por lo que dudo en aceptar la explicación de Wiki sobre el asunto. Preferiría una explicación construida a partir de información en los libros o una declaración de JKR, o similar.

Ahora, esa es una pregunta interesante... +1: puedo ver algunas posibilidades, pero espero que a alguien se le ocurra algo concluyente y de origen.
Sí, excelente pregunta. Pero si no puedes responderla, ¿quién (aparte de JKR) puede hacerlo? En serio, ¿el mordisco mató a Harry o estuvo cerca de matarlo? (Dado que mis libros todavía están en préstamo y no se devuelven cuando deberían, no tengo acceso para verificar).
@TangoOversway: nunca hago una pregunta de la que sé la respuesta (aunque he hecho preguntas sobre las que tengo una opinión). Definitivamente soy falible cuando se trata de HP; ¡todavía hay mucho que aprender! Vea mi respuesta a la pregunta de DVK sobre la muerte de Harry. Estaba totalmente equivocado. De todos modos, Harry estuvo a punto de morir después de la mordedura del basilisco, pero las lágrimas de Fawkes le salvaron la vida y contrarrestaron el veneno del basilisco (supongo). Simplemente parece extraño que el veneno no hubiera matado a Harry, como Horrocrux, de inmediato, como sucedió con los otros Horrocruxes donde se usó veneno de basilisco para destruirlos.
Ahora, ¿y si el basilisco hubiera mordido la cicatriz?

Respuestas (14)

21.01.12 He encontrado la respuesta a esta pregunta de la propia JK Rowling:

P: Cuando Harry fue apuñalado por un basilisco en la Cámara de los Secretos, dado que era un Horrocrux, ¿no debería haber sido destruido entonces?

JKR:Me lo han preguntado mucho. Harry fue excepcionalmente afortunado porque tenía a Fawkes. Entonces, antes de que pudiera ser destruido sin reparación, que es lo que se necesita para destruir un horrocrux, fue reparado. Sin embargo, me aseguré de que Fawkes no estuviera cerca la segunda vez que un Horrocrux fue apuñalado por un colmillo de basilisco, por lo que el veneno hizo su trabajo y fue irreparable en un corto período de tiempo... Establecí al principio del libro, Hermione dice que destruyes un Horrocrux usando algo tan poderoso que no tiene remedio. Pero ella dice que hay un remedio para el veneno de basilisco pero, por supuesto, debe administrarse de inmediato y cuando apuñalan la copa más tarde, vaya, realmente estoy arruinando esto para cualquiera que no haya terminado el libro, ahí está Fawkes, es mi responder. Y gracias por darme la oportunidad de decir eso porque la gente lo ha discutido mucho.

JK Rowling en el Carnegie Hall 20.10.07

¡Ahí tienes!

'cuando apuñalan la CUP más tarde... hay FAWKES...' Lo siento. No entendí eso. Fawkes estaba allí para qué, ¿la copa?
Esta es la primera vez que JKR no tiene ningún sentido para mí. La respuesta debería ser que Harry no es un horrocrux clásico. el es especial Él no fue hecho intencionalmente. Él NO es como otros horrocruxes. Se necesitaría la maldición de Voldemort para destruir el Horrocrux dentro de Harry, como señaló Dumbledore en el último libro. Lo de Fawkes no tiene sentido porque hubo tiempo más que suficiente para que el veneno de Basilisk actuara antes de que llegara Fawkes...
^ Confirmando lo que dije arriba, para citar el libro -> "Entonces el niño... el niño debe morir?" preguntó Snape con bastante calma. " Y Voldemort mismo debe hacerlo , Severus. Eso es esencial". " - HP7 pág 573...
@MycrofD Ella acaba de resumir su respuesta, después de expresar su preocupación acerca de que las personas aún no han terminado de leer. :)
@Himarm: creo que esto se ha establecido durante casi tres años. Harry puede haber tenido una cicatriz (estoy de acuerdo contigo, debería tener una de la mordedura de basilisco), pero los libros no lo dicen. Obtuvo una cicatriz de la pluma malvada de Umbridge con seguridad. Estoy dispuesto a apostar que Harry tiene una cicatriz del basilisco, pero simplemente no se menciona en los libros.
@AwalGarg Tiene perfecto sentido ya sea que lo veas o no; ese fragmento del alma de Voldemort aún tenía que ser completamente destruido. Y no, no hubo tiempo suficiente para que el veneno actuara por completo; iirc Riddle incluso dice lo mismo: que no tardaría mucho. Pero eso significa que todavía tenía tiempo.
@AwalGarg Y la cita que cita no importa aquí; y se podría argumentar que, dado que Voldemort comandaba el basilisco, él mismo era el asesino. También en ese momento había sucedido otra cosa: la toma de sangre de Harry. Ese no fue el caso en CoS.

Creo que tiene que ver con el hecho de que Harry no murió por eso. Todo lo demás tuvo la oportunidad de morir por lo que fuera que lo destruyó, pero las lágrimas de fénix salvaron a Harry de la muerte. Tal vez la lógica funciona de que su cuerpo puede durar más tiempo con el veneno que un libro, un relicario, una copa o un anillo y, en teoría, si un fénix hubiera llorado sobre ellos inmediatamente después de ser apuñalados, habrían resucitado/estado bien y el Horrocrux aún funcionaría/existiría. . Esta idea también encaja con la destrucción del Horrocrux por el hechizo Avada Kedavra de Voldemort (y, por supuesto, Harry sobrevivió gracias a la protección del amor de una madre). Siguiendo esta lógica, si Harry hubiera muerto por la mordedura del basilisco, entonces el Horrocrux habría sido destruido (pero eso no sucedió).

Oh, eso es muy interesante: ¿qué pasaría si se aplicaran lágrimas de fénix a un Horrocrux herido de muerte? Buena respuesta.
Me sorprende que nadie haya señalado que quizás todas las otras almas de horrocrux dejaron nuestro conocimiento de ellas, pero también pueden haber ido al "limbo" tal como lo hizo la de Harry. Para mí, no hay absolutamente ninguna indicación de una destrucción "inmediata" en muchos de los casos de los horrocruxes. Simplemente no se nos dice esta parte porque está en "el otro mundo" al que uno entra después de la muerte. Dado esto, tendría que estar de acuerdo con Sydenam (y otros que usan la misma idea general) de todo corazón.
Opinión... En el bosque, Harry ya no estaba protegido por el amor de su madre porque Voldemort había usado la sangre de Harry para regenerarse. Voldemort intentó matar a Harry en el bosque con la Varita de Saúco. Como sabemos por el final del libro, la varita no traicionará a su amo legítimo, así que cuando Voldemort la usó con Harry en el bosque, creo que la varita detectó 2 objetivos, es el amo, al que no dañaría, y el fragmento del alma de Voldemort, por lo que apuntó directamente al fragmento. ¿Qué piensas?
Bueno, siempre pensé que Harry sobrevivió en el bosque porque tenía las tres reliquias de la muerte con él en ese momento.
Probablemente el mismo concepto con Nagini. Más vulnerables, pero ambos tardarían más en morir si se les dieran las condiciones adecuadas.
@MandeepJain dejó caer la piedra, así que no la tenía (pero supongo que todavía era el 'propietario', ya que no se la quitaron)
Rowling confirmó su afirmación; es porque fue salvado por las lágrimas de Phoenix.
@WizardKnight Eso explica por qué Harry sobrevivió al ataque en el bosque, pero no explica por qué la mordedura de un basilisco no destruyó el horrocrux en el alma de Harry/Harry. El basilisco era una entidad propia... El sacrificio de Lily no afectó su capacidad para atacar o matar a Harry de ninguna manera.

Dvd Prd es algo correcto.

  • El Horrocrux se hace atando un trozo de alma a algo.

  • Esa atadura se rompe cuando Horrocrux se destruye por completo .

    • La mejor ilustración de eso está en la película, cuando el diario necesita ser apuñalado varias veces por el colmillo de basilisco para destruir completamente el fragmento de alma que se manifiesta como Riddle.

    • Es menos obvio, pero se puede inferir con bastante claridad del libro CoS:

      Harry agarró el colmillo de basilisco que estaba en el suelo junto a él y lo clavó directamente en el corazón del libro. Se oyó un grito largo, espantoso y desgarrador. La tinta salió a borbotones del diario, chorreando por las manos de Harry, inundando el suelo. Riddle estaba retorciéndose y retorciéndose, gritando y agitándose y luego... Se había ido. La varita de Harry cayó al suelo con un estrépito y se hizo el silencio.

      Como pueden ver, fue un proceso de destrucción, no algo instantáneo.

      Además, el hecho de que el colmillo haya sido golpeado " a través del corazón " del libro puede ser significativo: es posible que simplemente rasgar una página con un colmillo o rascar una esquina hubiera causado algún daño pero no destruido el Horrocrux por completo.

  • En caso de mordedura de basilisco, Harry NO fue destruido por completo. Su cuerpo estaba comenzando a ser destruido, pero al igual que con el libro, fue un proceso, por supuesto, mucho más largo debido al hecho de que la mordedura estaba en su mano, y el daño se estaba extendiendo lenta y constantemente .

    Agarró el colmillo que estaba esparciendo veneno por su cuerpo y se lo arrancó del brazo. Pero sabía que era demasiado tarde. Un dolor candente se extendía lenta y constantemente desde la herida. Incluso cuando dejó caer el colmillo y vio cómo su propia sangre empapaba su túnica, su visión se nubló.

Entonces, en conclusión, la razón por la cual el último Horrocrux (Harry) no fue destruido por la mordedura de basilisco fue porque las lágrimas de Phoenix detuvieron la propagación del veneno y curaron el daño antes de que el recipiente del Horrocrux (Harry) fuera completamente destruido.

Se puede teorizar plausiblemente que, si la Espada de Gryffindor simplemente hubiera herido/arañado a Nagini, ese Horrocrux tampoco sería destruido instantáneamente.

¡Una gran respuesta! Estoy de acuerdo contigo sobre Nagini: si simplemente hubiera sido herida por la Espada de Gryffindor, no creo que hubiera sido destruida de inmediato. Pero como la espada estaba infundida con veneno de basilisco, tal vez ella habría tenido una muerte lenta. Mi único inconveniente con su respuesta es que no considero que las películas sean canónicas. Pero tiene razón: está claro en el párrafo que citó del libro. :)
@Slytherincess - "quizás ella habría tenido una muerte lenta" - bastante probable. Dudé en usar la película como ejemplo, pero dado que no hay reglas canónicas 100% claras que conozco como LucasVerse, decidí incluir ambas: una para la multitud "los libros son más canónicos", otra para "ambos son OK, y la versión de la película es un mejor ejemplo".
Me encantan las películas (¡de hecho, tengo una en marcha ahora mismo!) y para mí son una representación visual muy agradable de cómo se vería el universo de JKR cuando cobrara vida. De hecho, muchas otras personas consideran que las películas son canónicas, y si eso funciona para ellos, entonces ciertamente no tengo ningún problema con eso. Para mí, las películas y los libros son lo suficientemente dispares como para equivocarme del lado de los libros. También considero que las entrevistas de JKR, JKR.com y Pottermore incluyen información adecuada sobre el canon. ¡ Diablos, hay personas que solo han visto las películas y nunca han leído los libros!
+1, siempre había considerado que el comentario del "corazón del libro" significaba romper el lomo o que el colmillo fuera lo suficientemente afilado como para perforar cada página.

JK Rowling lo respondió recientemente en Twitter :

@llamaofthelab El receptáculo de Horrocrux tiene que ser destruido MÁS ALLÁ DE LA REPARACIÓN, por lo que Harry tendría que haber MUERTO.
#por favornunca vuelvas a preguntarme eso

Creo que debería anular todas las demás especulaciones o lógicas de referencia indirecta.

Rowling ha respondido esta pregunta MUCHAS veces.

  • Entrevistas

    Cuando Harry fue apuñalado por un basilisco en la Cámara de los Secretos, dado que era un Horrocrux, ¿no debería haber sido destruido entonces?

    J. K. Rowling: Me lo han preguntado mucho. Harry fue excepcionalmente afortunado porque tenía a Fawkes. Entonces, antes de que pudiera ser destruido sin reparación, que es lo que se necesita para destruir un horrocrux, fue reparado. Sin embargo, me aseguré de que Fawkes no estuviera cerca la segunda vez que un horrocrux fue apuñalado por un colmillo de basilisco, por lo que el veneno hizo su trabajo y fue irreparable en un corto período de tiempo... Establecí al principio del libro, Hermione dice que destruyes un Horrocrux usando algo tan poderoso que no tiene remedio. Pero ella dice que hay un remedio para el veneno de basilisco pero, por supuesto, debe administrarse de inmediato y cuando apuñalen la copa más tarde, vaya, realmente estoy arruinando esto para cualquiera que no haya terminado el libro, ahí está Fawkes, es mi responder.

  • Gorjeo

    ¿Cómo es que Harry es mordido por el Basilisco en la Cámara de los Secretos que no destruye el Horrocrux en él?

    JK Rowling : El receptáculo del Horrocrux tiene que ser destruido MÁS ALLÁ DE LA REPARACIÓN, por lo que Harry tendría que haber MUERTO. #por favornunca vuelvas a preguntarme eso

  • Biografía de Twitter eliminada

    Respuestas a las preguntas frecuentes: 1) Porque el basilisco no lo mató

  • Preguntas frecuentes en su nuevo sitio web

    Y finalmente, un viejo pero un eterno favorito...

    ¿Por qué no se destruyó el Horrocrux dentro de Harry cuando fue mordido por el Basilisco en Harry Potter y la Cámara de los Secretos?

    Un Horrocrux solo puede destruirse si su contenedor está dañado sin posibilidad de reparación. Harry fue curado por Fawkes. Si hubiera muerto, el Horrocrux habría sido destruido.

Notarás que hice esta pregunta hace cinco años, en 2012, que fue una época en la que la pregunta no se hacía demasiado. Además, encontré la respuesta a la pregunta yo mismo y la envié como lo haría con cualquier respuesta. No tengo claro por qué te molestas en responder la pregunta si la respuesta es tan obvia y ubicua. :)
@Slytherincess: porque pensé que sería bueno tenerlos a todos juntos en una sola respuesta. Si no cree que debería haberse publicado aquí, siempre puede DV.

la respuesta: jk Rowling recientemente explicó esto: el objeto que contiene el horrocrux debe ser totalmente destruido. es la única protección física que tiene el horrocrux. Harry no murió y fue curado por algo más fuerte que el veneno de basilisco, por lo que el horrocrux permaneció.

Cita necesaria...
y lo daré: .@llamaofthelab El receptáculo del Horrocrux tiene que ser destruido MÁS ALLÁ DE LA REPARACIÓN, por lo que Harry tendría que haber MUERTO. #por favornuncapreguntemequeotra vez — JK Rowling (@jk_rowling) 6 de febrero de 2015 blog.peopleschoice.com/2015/02/06/…
Para empezar, esa cita debería haber estado en su respuesta (y no como un comentario). Y está incluido en otra respuesta a esta pregunta. Verifique las otras respuestas a una pregunta y solo responda si tiene algo útil que agregar.

Como dijo JK Rowling, lo envenenaron un poco y luego lo curaron.

JK Rowling ha abordado esto varias veces, pero la explicación más clara que ha dado de por qué la mordida del basilisco no mató el alma de Harry es quizás en esta entrevista. Ella explica que él se envenenó, pero obtuvo el antídoto con bastante rapidez, por lo que no fue suficiente para quitar la pieza del alma.

SU: Entonces, ¿puedo preguntar esto? Esta es una pregunta al azar, pero si Harry tuviera este Horrocrux en él, ¿habría muerto realmente, digamos, cuando el dragón podría haberlo matado, o cuando se estaba cayendo durante el Quiddich, o algo así? ¿Podría realmente haber muerto?

JKR: Bueno, tienes- si su cuerpo hubiera sido destruido irremediablemente. (SU: Sí) Tiene que morir para deshacerse de ese trozo de alma. Su cuerpo tiene que estar irreparablemente dañado. Entonces mucha gente preguntó, y creo que he respondido esto desde entonces, pero mucha gente dijo inmediatamente, después de haber terminado Hallows, (jadea) "Pero entonces, eso significa en la Cámara de los Secretos, cuando fue atravesado por el basilisco …” (SU: Oh, cierto) pero no, no, no, no, ¡no murió! Él no murió. (JN: Sí) Eso se dijo desde el principio con el Horrocrux, el receptáculo tiene que ser destruido. ¡Su cuerpo no fue destruido! Se envenenó un poco, y luego obtuvo el antídoto, inmediatamente. Así que eso no va a expulsar a este pedazo de alma. Lo siento si sueno frustrado, pero de vez en cuando...
- PotterCast (23 de diciembre de 2007)

Sabemos que la pieza del alma fue asesinada por una maldición asesina, que ni mató a Harry ni destruyó irreparablemente su cuerpo, pero en realidad fue "asesinado" de alguna manera. El veneno de basilisco apenas tuvo la oportunidad de hacer nada, lo que esta entrevista explica con bastante claridad.

Creo que es porque Harry no murió por eso. En las Reliquias de la Muerte, Harry es asesinado, pero tiene la opción de regresar y pelear, lo cual hace, y eso destruye el horrocrux. Muere, bueno, casi.

¿El basilisco no mordió y destruyó el horrocrux porque Harry no murió por eso? ¿Eh?

Como todos han dicho, es probable que Harry no haya muerto cuando fue mordido por el basilisco. Especulación por delante; la razón POR LA QUE en el caso de un animal, se requiere la muerte en lugar de solo daño, es muy probable que el Horrocrux no esté unido a todo el cuerpo (y, por lo tanto, vulnerable al daño en cualquier punto), sino al cerebro. Por lo tanto, la destrucción del recipiente de los horrocruxes también implica la muerte de Harry.

¿Por qué está unido al cerebro? En el universo HP, el dualismo de Descartes parece ser una realidad. Se da a entender que la sensibilidad se encuentra dentro del alma, siendo el cerebro simplemente un recipiente. Esto se puede deducir del consenso general dentro de los libros de que las almas, de hecho, existen y, de hecho, son observables en algunas circunstancias. Por cierto, no parece ser de conocimiento común lo que viene después de la muerte, aunque varios personajes han tenido una idea de ello (el incidente del incantatem a priori, la interacción de Harry con el Velo en el Departamento de Misterios) y parece que la conciencia persiste después de la muerte en el HP. mundo, pero que aparentemente es liberado del cuerpo para un destino desconocido. Volviendo al elemento horrocrux de la discusión, es posible que cuando un alma está unida a un ser consciente, comparte ese ser. s "buque", que es el cerebro. Por lo tanto, solo es destruido por la verdadera muerte del ser, no por la muerte parcial (por lo que, esencialmente, cualquier cosa menos que la muerte cerebral no es suficiente para liberar el horrocrux).

Me dijeron que Harry no era un Horrocrux normal, ya que no fue hecho intencionalmente, por lo que como no es un Horrocrux normal, la destrucción del Horrocrux en el interior sería diferente.

Y en este caso, fue más largo y Fawkes lo detuvo a tiempo.

¿Tiene alguna información canónica para respaldar tal afirmación? Todas las respuestas anteriores utilizan información bien fundamentada que no se basa en que "Harry sea diferente".
@Arcturus Dean Granger Hola y bienvenido a este sitio web. Intente reducir el uso de respuestas a las respuestas respaldadas con referencias, si hay una información que se considere útil para la pregunta o una respuesta, use la sección de comentarios a continuación.

Es porque Harry es un ser vivo. Como dice Hermione en el libro 7: "Mira, si tomara una espada ahora mismo, Ron, y te atravesara con ella, no dañaría tu alma en absoluto". Entonces sabemos que incluso si Harry hubiera muerto, su alma permaneció allí. Pero Hermione también dice: "Pero es al revés con un Horrocrux. El fragmento de alma en su interior depende de su contenedor, su cuerpo encantado, para sobrevivir. No puede existir sin él". Y sabemos por Dumbledore, también en 7, que "un fragmento del alma de Voldemort se separó del todo y se adhirió a la única alma viviente que quedaba en ese edificio que se derrumbaba". Entonces, si Harry muriera, su alma estaría bien, y la parte del alma de Voldemort no moriría porque está contenida en el alma de Harry, no en su cuerpo.

Ante todo:

"... en la noche en que Lord Voldemort trató de matarlo, cuando Lily arrojó su propia vida entre ellos como un escudo, la Maldición Asesina rebotó sobre Lord Voldemort, y un fragmento del alma de Lord Voldemort se separó del todo y se enganchó. en la única alma viviente que queda...

Como dice Dumbledore en Las Reliquias de la Muerte.

Harry no es un Horrocrux porque en Horrocruxes, la pequeña parte del alma en un Horrocrux está unida al objeto físico. Si Harry fuera un Horrocrux, sería como si estuviera poseído permanentemente.

En segundo lugar, la única forma de destruir un trozo de alma adherido a un objeto físico, o un Horrocrux, es ponerlo más allá de la reparación mágica. Sólo quería aclarar eso. Lógicamente, la forma de destruir un pedazo de alma unido a otro es destruir el alma anfitriona más allá de la reparación mágica con algo como Avada Kedavra.

Estos se unen con algo que dice Hermione en las Reliquias de la Muerte:

"Mira, si tomara una espada ahora mismo, Ron, y te atravesara con ella, no dañaría tu alma en absoluto... pase lo que pase con tu cuerpo, tu alma sobrevivirá, intacta", dijo Hermione. . "Pero es al revés con un Horrocrux".

Harry no es un Horrocrux. Entonces, pase lo que pase con el cuerpo de Harry, no dañará la parte del alma de Voldemort de ninguna manera.

Sabemos que Harry es un tipo de horrocrux muy complicado. No murió por el basilisco porque aún le tomaría un momento al veneno llegar a su corazón, y el horrocrux estaba en su alma. El veneno nunca llegó allí debido a la lágrima de fénix que también curó su brazo, que probablemente ya estaba destruido en su mayoría. La mayoría de la gente probablemente habría muerto más rápido, pero él tenía la protección de Lily de todos modos, por lo que ayudó a protegerse del veneno por un tiempo.

¿Puede proporcionar pruebas?

Tal vez el amor que protegía a Harry contrarrestó el veneno hasta que apareció Fawkes.

La 'Protección del amor' solo cubre a Harry y no al Horrocrux.
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